Dans quel PAYS le COMMUNISME a DÉJA FONCTIONNÉ ?
Le 04 avril 2024 à 13:27:23 :
Le 04 avril 2024 à 13:21:43 GusFrime a écrit :
Le 04 avril 2024 à 13:16:57 :
Le 04 avril 2024 à 13:10:33 GusFrime a écrit :
Non il a parfaitement raison et tu le cites très mal. Ton pavé vient du paragraphe capital fixe et capital fluctuant, où justement Marx dit bien que ce qui donne la valeur à l'objet, ce n'est pas son temps de travail incorporé mais le travail final du travailleur
Ahi, la théorie de la valeur de Marx, qui a toujours et partout été contredite par le réel (qui est juste l’offre et la demande, pas plus compliqué que ça).
Ebullition, ne nous la fais pas, on sait tous que tu es nul en économie, arrête l'esbrouffe, tu es juste un littéraire un peu médiocre qui joue au bluff
Tu sais pas ce que la loi de l'offre et la demande, tu ne sais pas non-plus ce qu'est la théorie de la valeur, et d'ailleurs tu ne sais pas que les deux sont conciliables et sont deux cadres de l'articulation de la valeur (de quelle valeur parle t'on, valeur d'usage, valeur d'échange ? ) .
D'ailleurs ajoutons que ni la loi de l'offre et la demande telle qu'enterinée par Keynes ni la théorie de la valeur sont fixes
Je suis de formation économique et je m’occupe d’investissements toute la journée, c’est toi qui joue au bluff ici.
Il n’y a aucune autre valeur que celle qui se crée entre une offre et une demande, c’est tout le reste qui est justement du vent littéraire.
« La valeur d’usage » est littéralement la demande.
Attends tu es formé en économie et tu penses que la loi de l'offre et la théorie de la valeur sont intrinsèquement contradictoires comme si on parlait de deux lois physiques ?
Nom de dieu, l'école française devient vraiment à chier
Le 04 avril 2024 à 13:28:04 :
Le 04 avril 2024 à 13:27:01 GusFrime a écrit :
Le 04 avril 2024 à 13:25:16 :
Le 04 avril 2024 à 13:19:11 :
Le 04 avril 2024 à 13:14:28 :
Les marxistes 2.0, je veux bien vous croire, mais il va falloir me sortir textuellement la source qui dit que la force de travail est la source de la valeur.https://www.marxists.org/francais/marx/works/1867/Capital-I/kmcapI-8.htm
L'ouvrier communique une valeur nouvelle à l'objet du travail par l'addition d'une nouvelle dose de travail, quel qu'en soit le caractère utile. D'autre part, nous retrouvons les valeurs des moyens de production consommés comme élément dans la valeur du produit, par exemple la valeur du coton et des broches dans celle des filés. Les valeurs des moyens de production sont donc conservées par leur transmission au produit. Cette transmission a lieu dans le cours du travail, pendant la transformation des moyens de production en produit. Le travail en est donc l'intermédiaire.
Il faut vraiment rien bitté en logique pour penser que la valeur travail est une théorie pertinente économiquement.
« Le travail doit être récompensé en fonction de l’effort »
Du coup tu va payer Michael Jordan autant qu’un noob du basket pour un match ?
Non ce n'est pas ça la valeur travail, mais bordel pourquoi vous en parlez si vous avez pas lu Marx ? Car visiblement, mec, t'as pas lu Marx car ton " problème " est explicité dans littéralement LE PREMIER PARAGRAPHE du Capital, MERDE
https://www.marxists.org/francais/marx/works/1867/Capital-I/kmcapI-I-1.htm
FAITES UN EFFORT OU FERMEZ LA
« ADHÉREZ À MA RELIGION PITIÉ »
Quel rapport, infâme sophiste ?
Le mec fait dire à Marx le contraire de ce qu'il dit, il s'agit pas d'adhérer ou non, mais de malhonnêteté totale
En fait non, c'est pire, c'est juste des gens qui ont pas lu Marx et prétendent le connaître, c'est ça qui me rend dingue. Si vous l'avez pas lu pourquoi vous tentez de lui faire dire des trucs ?
Le 04 avril 2024 à 13:29:25 :
Le 04 avril 2024 à 13:28:29 LordReiss a écrit :
Non. Il transmet la valeur des moyens de production, et crée une valeur supplémentaire. Sinon y'aurait pas de plus-value
Là, t'es en train de m'expliquer que la plus-value est possible sans capitalisme, c'est ça, qu'on comprenne bien la PLS monstrueuse qui va arriver ?
Pas du tout. La plus-value provient d'une ponction de cette valeur nouvellement créée. Ponction permise par le capitalisme.
Et sans le capitalisme, comment se fait-il que la plus-value disparaisse comme par magie si le travail produit miraculeusement de la valeur ? 
Le 04 avril 2024 à 13:30:49 LordReiss a écrit :
Le 04 avril 2024 à 13:29:25 :
Le 04 avril 2024 à 13:28:29 https://www.jeuxvideo.com/profil/lordreiss?mode=infos a écrit :
Non. Il transmet la valeur des moyens de production, et crée une valeur supplémentaire. Sinon y'aurait pas de plus-value
Là, t'es en train de m'expliquer que la plus-value est possible sans capitalisme, c'est ça, qu'on comprenne bien la PLS monstrueuse qui va arriver ?
Pas du tout. La plus-value provient d'une ponction de cette valeur nouvellement créée. Ponction permise par le capitalisme.
Et sans le capitalisme, comment se fait-il que la plus-value disparaisse comme par magie si le travail produit miraculeusement de la valeur ?
Sans capitalisme, pas de ponction. Donc juste une valeur supplémentaire. Mais de toute façon le but d'une société communiste est d'axer la production sur la valeur d'usage. Rien à voir avec la société capitaliste qui privilégie la valeur d'échange.
Le 04 avril 2024 à 13:27:23 :
Le 04 avril 2024 à 13:21:43 GusFrime a écrit :
Le 04 avril 2024 à 13:16:57 :
Le 04 avril 2024 à 13:10:33 GusFrime a écrit :
Non il a parfaitement raison et tu le cites très mal. Ton pavé vient du paragraphe capital fixe et capital fluctuant, où justement Marx dit bien que ce qui donne la valeur à l'objet, ce n'est pas son temps de travail incorporé mais le travail final du travailleur
Ahi, la théorie de la valeur de Marx, qui a toujours et partout été contredite par le réel (qui est juste l’offre et la demande, pas plus compliqué que ça).
Ebullition, ne nous la fais pas, on sait tous que tu es nul en économie, arrête l'esbrouffe, tu es juste un littéraire un peu médiocre qui joue au bluff
Tu sais pas ce que la loi de l'offre et la demande, tu ne sais pas non-plus ce qu'est la théorie de la valeur, et d'ailleurs tu ne sais pas que les deux sont conciliables et sont deux cadres de l'articulation de la valeur (de quelle valeur parle t'on, valeur d'usage, valeur d'échange ? ) .
D'ailleurs ajoutons que ni la loi de l'offre et la demande telle qu'enterinée par Keynes ni la théorie de la valeur sont fixes
Je suis de formation économique et je m’occupe d’investissements toute la journée, c’est toi qui joue au bluff ici.
Il n’y a aucune autre valeur que celle qui se crée entre une offre et une demande, c’est tout le reste qui est justement du vent littéraire.
« La valeur d’usage » est littéralement la demande.
Wah Charles tu daaaaaaaaaates
Le 04 avril 2024 à 13:29:32 GusFrime a écrit :
Le 04 avril 2024 à 13:27:23 :
Le 04 avril 2024 à 13:21:43 GusFrime a écrit :
Le 04 avril 2024 à 13:16:57 :
Le 04 avril 2024 à 13:10:33 GusFrime a écrit :
Non il a parfaitement raison et tu le cites très mal. Ton pavé vient du paragraphe capital fixe et capital fluctuant, où justement Marx dit bien que ce qui donne la valeur à l'objet, ce n'est pas son temps de travail incorporé mais le travail final du travailleur
Ahi, la théorie de la valeur de Marx, qui a toujours et partout été contredite par le réel (qui est juste l’offre et la demande, pas plus compliqué que ça).
Ebullition, ne nous la fais pas, on sait tous que tu es nul en économie, arrête l'esbrouffe, tu es juste un littéraire un peu médiocre qui joue au bluff
Tu sais pas ce que la loi de l'offre et la demande, tu ne sais pas non-plus ce qu'est la théorie de la valeur, et d'ailleurs tu ne sais pas que les deux sont conciliables et sont deux cadres de l'articulation de la valeur (de quelle valeur parle t'on, valeur d'usage, valeur d'échange ? ) .
D'ailleurs ajoutons que ni la loi de l'offre et la demande telle qu'enterinée par Keynes ni la théorie de la valeur sont fixes
Je suis de formation économique et je m’occupe d’investissements toute la journée, c’est toi qui joue au bluff ici.
Il n’y a aucune autre valeur que celle qui se crée entre une offre et une demande, c’est tout le reste qui est justement du vent littéraire.
« La valeur d’usage » est littéralement la demande.
Attends tu es formé en économie et tu penses que la loi de l'offre et la théorie de la valeur sont intrinsèquement contradictoires comme si on parlait de deux lois physiques ?
Nom de dieu, l'école française devient vraiment à chier
La théorie de la valeur-travail est du bullshit comme plusieurs l’ont dit avant. J’ai la flemme de détailler avec toi, tu es tellement enfoncé dans ton idéologie que c’est à se demander si tu vois encore le ciel. En tout cas là je parle à un mur. Ca n’a aucun intérêt. Plus de 20 pages, je laisse le flambeau à d’autres masochistes. 
Le 04 avril 2024 à 13:30:49 :
Le 04 avril 2024 à 13:29:25 :
Le 04 avril 2024 à 13:28:29 LordReiss a écrit :
Non. Il transmet la valeur des moyens de production, et crée une valeur supplémentaire. Sinon y'aurait pas de plus-value
Là, t'es en train de m'expliquer que la plus-value est possible sans capitalisme, c'est ça, qu'on comprenne bien la PLS monstrueuse qui va arriver ?
Pas du tout. La plus-value provient d'une ponction de cette valeur nouvellement créée. Ponction permise par le capitalisme.
Et sans le capitalisme, comment se fait-il que la plus-value disparaisse comme par magie si le travail produit miraculeusement de la valeur ?
l'augmentation de la productivité est ponctionnée par le capitalisme alors qu'elle pourrait juste servir à réduire le temps de travail.
Le 04 avril 2024 à 13:33:12 :
Le 04 avril 2024 à 13:29:32 GusFrime a écrit :
Le 04 avril 2024 à 13:27:23 :
Le 04 avril 2024 à 13:21:43 GusFrime a écrit :
Le 04 avril 2024 à 13:16:57 :
> Le 04 avril 2024 à 13:10:33 GusFrime a écrit :
>
> Non il a parfaitement raison et tu le cites très mal. Ton pavé vient du paragraphe capital fixe et capital fluctuant, où justement Marx dit bien que ce qui donne la valeur à l'objet, ce n'est pas son temps de travail incorporé mais le travail final du travailleur
Ahi, la théorie de la valeur de Marx, qui a toujours et partout été contredite par le réel (qui est juste l’offre et la demande, pas plus compliqué que ça).
Ebullition, ne nous la fais pas, on sait tous que tu es nul en économie, arrête l'esbrouffe, tu es juste un littéraire un peu médiocre qui joue au bluff
Tu sais pas ce que la loi de l'offre et la demande, tu ne sais pas non-plus ce qu'est la théorie de la valeur, et d'ailleurs tu ne sais pas que les deux sont conciliables et sont deux cadres de l'articulation de la valeur (de quelle valeur parle t'on, valeur d'usage, valeur d'échange ? ) .
D'ailleurs ajoutons que ni la loi de l'offre et la demande telle qu'enterinée par Keynes ni la théorie de la valeur sont fixes
Je suis de formation économique et je m’occupe d’investissements toute la journée, c’est toi qui joue au bluff ici.
Il n’y a aucune autre valeur que celle qui se crée entre une offre et une demande, c’est tout le reste qui est justement du vent littéraire.
« La valeur d’usage » est littéralement la demande.
Attends tu es formé en économie et tu penses que la loi de l'offre et la théorie de la valeur sont intrinsèquement contradictoires comme si on parlait de deux lois physiques ?
Nom de dieu, l'école française devient vraiment à chier
La théorie de la valeur-travail est du bullshit comme plusieurs l’ont dit avant. J’ai la flemme de détailler avec toi, tu es tellement enfoncé dans ton idéologie que c’est à se demander si tu vois encore le ciel. En tout cas là je parle à un mur. Ca n’a aucun intérêt. Plus de 20 pages, je laisse le flambeau à d’autres masochistes.
Personne l'a dit, sauf LordReiss qui boucle depuis deux semaines et qui se fait briser à chaque fois
" flemme de détailler " , oui faudrait pas argumenter tes phrases péremptoires, on est censé te croire alors qu'il y a rien d'économiste dans ta vision du monde (" gngn modèle supérieur, gngng infini des possibilités " )
Pas à nous, Ebullition, tu as aucune idée de comment démonter la théorie de la valeur. Elle n'a jamais été démontée d'ailleurs, elle a au mieux été considérée comme superfétatoire au profit d'autres indicateurs à cause du manque de possibilité de convertir en monnaie.
Le 04 avril 2024 à 13:32:35 :
Le 04 avril 2024 à 13:30:49 LordReiss a écrit :
Le 04 avril 2024 à 13:29:25 :
Le 04 avril 2024 à 13:28:29 https://www.jeuxvideo.com/profil/lordreiss?mode=infos a écrit :
Non. Il transmet la valeur des moyens de production, et crée une valeur supplémentaire. Sinon y'aurait pas de plus-value
Là, t'es en train de m'expliquer que la plus-value est possible sans capitalisme, c'est ça, qu'on comprenne bien la PLS monstrueuse qui va arriver ?
Pas du tout. La plus-value provient d'une ponction de cette valeur nouvellement créée. Ponction permise par le capitalisme.
Et sans le capitalisme, comment se fait-il que la plus-value disparaisse comme par magie si le travail produit miraculeusement de la valeur ?
Sans capitalisme, pas de ponction. Donc juste une valeur supplémentaire. Mais de toute façon le but d'une société communiste est d'axer la production sur la valeur d'usage. Rien à voir avec la société capitaliste qui privilégie la valeur d'échange.
Et c'est game over, il n'y a aucune valeur supplémentaire dans le marxisme, tout est transfert de valeur, ce qui fait qu'on part fondamentalement avec une valeur de 0 pour arriver à une valeur de... 0. 
Donc, le marxisme annihile l'économie. 
Le 04 avril 2024 à 13:36:28 LordReiss a écrit :
Le 04 avril 2024 à 13:32:35 :
Le 04 avril 2024 à 13:30:49 https://www.jeuxvideo.com/profil/lordreiss?mode=infos a écrit :
Le 04 avril 2024 à 13:29:25 :
Le 04 avril 2024 à 13:28:29 https://www.jeuxvideo.comom/profil/lordreiss?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> Non. Il transmet la valeur des moyens de production, et crée une valeur supplémentaire. Sinon y'aurait pas de plus-value
Là, t'es en train de m'expliquer que la plus-value est possible sans capitalisme, c'est ça, qu'on comprenne bien la PLS monstrueuse qui va arriver ?
Pas du tout. La plus-value provient d'une ponction de cette valeur nouvellement créée. Ponction permise par le capitalisme.
Et sans le capitalisme, comment se fait-il que la plus-value disparaisse comme par magie si le travail produit miraculeusement de la valeur ?
Sans capitalisme, pas de ponction. Donc juste une valeur supplémentaire. Mais de toute façon le but d'une société communiste est d'axer la production sur la valeur d'usage. Rien à voir avec la société capitaliste qui privilégie la valeur d'échange.
Et c'est game over, il n'y a aucune valeur supplémentaire dans le marxisme, tout est transfert de valeur, ce qui fait qu'on part fondamentalement avec une valeur de 0 pour arriver à une valeur de... 0.
Donc, le marxisme annihile l'économie.
T'as jamais lu Marx
On a cité les passages, t'as rien à répondre.
Le 04 avril 2024 à 13:36:28 :
Le 04 avril 2024 à 13:32:35 :
Le 04 avril 2024 à 13:30:49 LordReiss a écrit :
Le 04 avril 2024 à 13:29:25 :
Le 04 avril 2024 à 13:28:29 https://www.jeuxvideo.com/profil/lordreiss?mode=infos a écrit :
> Non. Il transmet la valeur des moyens de production, et crée une valeur supplémentaire. Sinon y'aurait pas de plus-value
Là, t'es en train de m'expliquer que la plus-value est possible sans capitalisme, c'est ça, qu'on comprenne bien la PLS monstrueuse qui va arriver ?
Pas du tout. La plus-value provient d'une ponction de cette valeur nouvellement créée. Ponction permise par le capitalisme.
Et sans le capitalisme, comment se fait-il que la plus-value disparaisse comme par magie si le travail produit miraculeusement de la valeur ?
Sans capitalisme, pas de ponction. Donc juste une valeur supplémentaire. Mais de toute façon le but d'une société communiste est d'axer la production sur la valeur d'usage. Rien à voir avec la société capitaliste qui privilégie la valeur d'échange.
Et c'est game over, il n'y a aucune valeur supplémentaire dans le marxisme, tout est transfert de valeur, ce qui fait qu'on part fondamentalement avec une valeur de 0 pour arriver à une valeur de... 0.
Donc, le marxisme annihile l'économie.
Relis Marx khey, (même si j'ai l'impression que tu l'a jamais fais).
Données du topic
- Auteur
- Mister_hentai
- Date de création
- 4 avril 2024 à 10:42:27
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