Dans quel PAYS le COMMUNISME a DÉJA FONCTIONNÉ ?

Le 04 avril 2024 à 12:54:36 DoctorReiss a écrit :

Le 04 avril 2024 à 12:50:13 :

Le 04 avril 2024 à 12:45:00 :

Le 04 avril 2024 à 12:43:56 :

Le 04 avril 2024 à 12:41:20 :

> Le 04 avril 2024 à 12:37:50 :

>

> > L'artisan à son compte, c'est un capitaliste ou un communiste, du coup ?

>

> Ce médiocre ne connait pas le travail à la tâche

Le travail à la tâche de l'artisan qu'il effectue pour son patron, c'est-à-dire lui-même.

Pour lui-même ? L'ébéniste fabrique ses chaises pour les vendre à lui même ? Ah bon ?

T'es tellement prévisible, Gus.
Le client, véritable patron du capitaliste.

Les artisans et travailleurs indépendants sont littéralement les premiers ciblés par Marx, c'est l'articulation entre féodalisme et capitalisme où les ateliers mutent en usine.

Comme d'habitude tu crois soulever des dilemmes qui n'en sont pas

C'est que tu es trop simplet, Gus.
Il faudrait sans doute t'expliquer que ce qui apporte de la valeur à un produit, c'est le travail du capitaliste et non pas le travail de l'ouvrier qui est compris comme partie du capital chez le capitaliste.
Ce qui explique donc pourquoi Marx est contre l'artisanat, qui ne suppose pourtant aucune exploitation de qui que ce soit, sinon de soi-même.
Mais comme tu n'es pas capable de raisonner par toi-même et qu'il faudrait te citer tes propres auteurs que tu n'as jamais lus ou du moins que tu ne maitrises pas, il est vrai que je parle dans le vide. Après tout, tu me diras bien que tu n'as toujours pas compris pourquoi il n'y a pas de valeur économique dans le communisme.

Alors pourquoi empiriquement on trouve que la valeur du capital est transférée et celle du travail est transmise ET créée ?

Le 04 avril 2024 à 12:56:27 :

Le 04 avril 2024 à 12:54:27 :

Le 04 avril 2024 à 12:50:46 :

Le 04 avril 2024 à 12:46:06 :

Le 04 avril 2024 à 12:42:18 :

> Le 04 avril 2024 à 12:37:12 :

>

> Pourquoi tu bégaies complètement devant une question simple et pratico-pratique ?

>

> Tu prétends que le travail est consentant, qu'il vend sa force de travail avec consentement, qu'il est libre de le faire

>

> Alors que non, il n'est pas libre de le faire, puisqu'il s'arrête de travailler, bah il crève

>

> Donc il n'est pas libre, il est obligé de vendre sa force de travail au capitaliste, qui peut ainsi lui voler une partie de son travail pour son profit personnel. Merci au revoir

donc tu souhaites une société ou personne travaille et tout le monde passe son temps a se branler c'est ca ton communiste ?

combien de temps tu crois que l'humanité va tenir comme ca ? tu comprend maintenant pourquoi ca n'a marché nulle part ?

Ah mais moi je ne veux rien, je détruis juste ton argument " on est libre de travailler " et donc ça me permet de revenir au sujet de base que TU as invoqué : la nature humaine et la liberté individuelle.

Le capitalisme est donc un mode de production bâtard, né au XVème siècle, qui repose sur la perte de sa liberté individuelle. Il est donc contre la nature humaine selon banni78

encore une fois tu ne contredit rien on est libre de travailler ou non des milliers de personnes vivent en dehors du systeme et ne travaille pas pour des capitalistes

Tu as toi même avoué page précédente que non on était pas libre de travailler, et je te l'ai gentiment expliqué avec des cas triviaux

Tu as perdu mec, arrête les dégats. Tu SAIS que les travailleurs ne veulent pas travailler et que le contrat qu'ils signent est un contrat forcé

Et non personne ne vit en dehors du système sans s'aliéner de quasiment tout ce qui constitue la vie humaine. Je te renvoie à la fable des abeilles. Ajoutons à ça le fait que dès que des communautés autonomes deviennent importantes elles sont instantanément démantelées de force

oui travailler dans les conditions d'un goulag communistes c'est tellement mieux

Pourquoi tu bégaies en parlant du communisme alors que le sujet c'est la nature humaine et le capitalisme ?

Le 04 avril 2024 à 12:52:59 :
La Chine Est elle communiste ?

Non comme la plupart des pays communiste de la guerre Froide , les chinois ont adopté le communisme plus par logique nationaliste.

L'idée c'était d'avoir une idéologie qui s'opposer à la fois aux puissance occidentale et à l'ancien régime chinois perçu comme responsable du déclin chinois.

En realidad Pékin en a rien à foutre de Marx , des droits des travailleur et de l'international. Ils font juste un empire chinois , mais peint en rouge.

Le 04 avril 2024 à 12:51:50 GusFrime a écrit :

Le 04 avril 2024 à 12:49:22 :

Le 04 avril 2024 à 12:47:50 :

Le 04 avril 2024 à 12:44:23 :

Le 04 avril 2024 à 12:42:42 :

> Le 04 avril 2024 à 12:39:24 :

>> Le 04 avril 2024 à 12:33:46 :

> >

> > Rien compris, tu réponds des trucs flous et bateaux à une question on ne peut plus concrète, tout ça car tu veux pas avouer ta défaite

> >

> > Puisque que tu fais le malin (ce qui est une défaite en soi), alors explique moi, si le travail est parfaitement consentant, 55% des français détestent leur boulot ? Pourquoi les ouvriers travaillent dans des usines ?

>

> car ils ont eu d'autre priorité dans leur jeunesse que bosser

Pourquoi tu changes du sujet le médiocre ? Le sujet c'est la liberté et le consentement

55% des travailleurs font un travail qu'ils aimeraient quitter mais ne le font pas, donc ils ne sont pas libres, c'est tout

Pareillement pour les ouvriers

Peu importe que tu justifies ça par des arguments de merde qui montrent que t'as jamais étudié le sujet : le salariat n'est pas un échange libre et conssenti. Il est l'échange entre un propriétaire lucratif et un prolétaire qui est obligé de travailler, c'est donc un rapport de domination et d'exploitation

Donc le capitalisme est contre " la nature humaine ", puisque tous les travailleurs sont vidés de leur liberté

tu enchaines les ineptie et contre ses tu ne maitrise pas ton sujet

Aucune réponse pourquoi tu bégaies autant ?

TU maitrises pas le sujet car tu n'as jamais lu de livre d'éco.

Et oui gros malin, si tu en avais lu tu saurais que la " nature humaine " est le pire argument à avoir, que tu sois libéral ou communiste.

tu ne maitrise meme pas les concepts de base de philosophie tu n'es pas en mesure de debattre tu n'as pas les connaissances et niveau intelectuel cultive toi un minimum et revient

tu sais affirmer des trucs hauts et forts va pas te rendre plus crédible, surtout quand la seule philosophie que tu es capable de mobiliser c'est un appel flou à la nature dont même La Béotie se moquait, dans son discours sur précisément le sujet de la liberté. Tu empestes l'inculture et l'absence de référence

Arrête de bégayer et tente donc de prouver que le capitalisme est compatible avec ta " nature humaine ", le médiocre

« La Béotie », ce lapsus.

Le 04 avril 2024 à 12:54:03 :
Cuba, si les USA ne passaient pas leur temps à leur mettre des bâtons dans les roues.

Faut arreter avec Cuba, ok ils sont pas mauvais dans la santé et l'éducation mais le reste c'est pas fameux

Le 04 avril 2024 à 12:53:39 :

Le 04 avril 2024 à 12:49:22 :

Le 04 avril 2024 à 12:47:50 :

Le 04 avril 2024 à 12:44:23 :

Le 04 avril 2024 à 12:42:42 :

> Le 04 avril 2024 à 12:39:24 :

>> Le 04 avril 2024 à 12:33:46 :

> >

> > Rien compris, tu réponds des trucs flous et bateaux à une question on ne peut plus concrète, tout ça car tu veux pas avouer ta défaite

> >

> > Puisque que tu fais le malin (ce qui est une défaite en soi), alors explique moi, si le travail est parfaitement consentant, 55% des français détestent leur boulot ? Pourquoi les ouvriers travaillent dans des usines ?

>

> car ils ont eu d'autre priorité dans leur jeunesse que bosser

Pourquoi tu changes du sujet le médiocre ? Le sujet c'est la liberté et le consentement

55% des travailleurs font un travail qu'ils aimeraient quitter mais ne le font pas, donc ils ne sont pas libres, c'est tout

Pareillement pour les ouvriers

Peu importe que tu justifies ça par des arguments de merde qui montrent que t'as jamais étudié le sujet : le salariat n'est pas un échange libre et conssenti. Il est l'échange entre un propriétaire lucratif et un prolétaire qui est obligé de travailler, c'est donc un rapport de domination et d'exploitation

Donc le capitalisme est contre " la nature humaine ", puisque tous les travailleurs sont vidés de leur liberté

tu enchaines les ineptie et contre ses tu ne maitrise pas ton sujet

Aucune réponse pourquoi tu bégaies autant ?

TU maitrises pas le sujet car tu n'as jamais lu de livre d'éco.

Et oui gros malin, si tu en avais lu tu saurais que la " nature humaine " est le pire argument à avoir, que tu sois libéral ou communiste.

tu ne maitrise meme pas les concepts de base de philosophie tu n'es pas en mesure de debattre tu n'as pas les connaissances et niveau intelectuel cultive toi un minimum et revient

C'est quoi cette discussion de low?

Tu crois que le chasseur-cueilleur était en joie de partir chasser ?
De se construire un abri dans des endroits insensés pour survivre ?

Bref, bordel, les cocos n'ont aucune mise en perspective.

La différence c'est que le chasseur-cueilleur disposait librement du fruit de son travail, il n'était pas spolié par un " propriétaire de grotte " ou par un " propriétaire de la forêt " , ahurin

Le capitalisme est un vol du travail du travailleur, c'est tout

Le 04 avril 2024 à 12:54:49 :
Par contre le terme de liberté a beaucoup été et est toujours autant galvaudé dans le discours des capitalistes et libéraux, alors qu'on est dépendant des employeurs et donc du patronat pour la plus grande majorité d'entre nous

Et c'est cette dépendance vis-à-vis des employeurs pour subvenir à nos besoins qui est une forme de coercition économique qui entrave la liberté individuelle, c'est le grand paradoxe du libéralisme qui "libère"

C'est plutôt un argument de séduction je dirais. Les sociétés capitalistes se prétendent libres alors qu'elles ne le sont pas plus que ça

Le 04 avril 2024 à 12:58:13 :

Le 04 avril 2024 à 12:51:50 GusFrime a écrit :

Le 04 avril 2024 à 12:49:22 :

Le 04 avril 2024 à 12:47:50 :

Le 04 avril 2024 à 12:44:23 :

> Le 04 avril 2024 à 12:42:42 :

>> Le 04 avril 2024 à 12:39:24 :

> >> Le 04 avril 2024 à 12:33:46 :

> > >

> > > Rien compris, tu réponds des trucs flous et bateaux à une question on ne peut plus concrète, tout ça car tu veux pas avouer ta défaite

> > >

> > > Puisque que tu fais le malin (ce qui est une défaite en soi), alors explique moi, si le travail est parfaitement consentant, 55% des français détestent leur boulot ? Pourquoi les ouvriers travaillent dans des usines ?

> >

> > car ils ont eu d'autre priorité dans leur jeunesse que bosser

>

> Pourquoi tu changes du sujet le médiocre ? Le sujet c'est la liberté et le consentement

>

> 55% des travailleurs font un travail qu'ils aimeraient quitter mais ne le font pas, donc ils ne sont pas libres, c'est tout

>

> Pareillement pour les ouvriers

>

> Peu importe que tu justifies ça par des arguments de merde qui montrent que t'as jamais étudié le sujet : le salariat n'est pas un échange libre et conssenti. Il est l'échange entre un propriétaire lucratif et un prolétaire qui est obligé de travailler, c'est donc un rapport de domination et d'exploitation

>

> Donc le capitalisme est contre " la nature humaine ", puisque tous les travailleurs sont vidés de leur liberté

tu enchaines les ineptie et contre ses tu ne maitrise pas ton sujet

Aucune réponse pourquoi tu bégaies autant ?

TU maitrises pas le sujet car tu n'as jamais lu de livre d'éco.

Et oui gros malin, si tu en avais lu tu saurais que la " nature humaine " est le pire argument à avoir, que tu sois libéral ou communiste.

tu ne maitrise meme pas les concepts de base de philosophie tu n'es pas en mesure de debattre tu n'as pas les connaissances et niveau intelectuel cultive toi un minimum et revient

tu sais affirmer des trucs hauts et forts va pas te rendre plus crédible, surtout quand la seule philosophie que tu es capable de mobiliser c'est un appel flou à la nature dont même La Béotie se moquait, dans son discours sur précisément le sujet de la liberté. Tu empestes l'inculture et l'absence de référence

Arrête de bégayer et tente donc de prouver que le capitalisme est compatible avec ta " nature humaine ", le médiocre

« La Béotie », ce lapsus.

oups

Le 04 avril 2024 à 12:56:43 :

Le 04 avril 2024 à 12:54:36 DoctorReiss a écrit :

Le 04 avril 2024 à 12:50:13 :

Le 04 avril 2024 à 12:45:00 :

Le 04 avril 2024 à 12:43:56 :

> Le 04 avril 2024 à 12:41:20 :

> > Le 04 avril 2024 à 12:37:50 :

> >

> > > L'artisan à son compte, c'est un capitaliste ou un communiste, du coup ?

> >

> > Ce médiocre ne connait pas le travail à la tâche

>

> Le travail à la tâche de l'artisan qu'il effectue pour son patron, c'est-à-dire lui-même.

Pour lui-même ? L'ébéniste fabrique ses chaises pour les vendre à lui même ? Ah bon ?

T'es tellement prévisible, Gus.
Le client, véritable patron du capitaliste.

Les artisans et travailleurs indépendants sont littéralement les premiers ciblés par Marx, c'est l'articulation entre féodalisme et capitalisme où les ateliers mutent en usine.

Comme d'habitude tu crois soulever des dilemmes qui n'en sont pas

C'est que tu es trop simplet, Gus.
Il faudrait sans doute t'expliquer que ce qui apporte de la valeur à un produit, c'est le travail du capitaliste et non pas le travail de l'ouvrier qui est compris comme partie du capital chez le capitaliste.
Ce qui explique donc pourquoi Marx est contre l'artisanat, qui ne suppose pourtant aucune exploitation de qui que ce soit, sinon de soi-même.
Mais comme tu n'es pas capable de raisonner par toi-même et qu'il faudrait te citer tes propres auteurs que tu n'as jamais lus ou du moins que tu ne maitrises pas, il est vrai que je parle dans le vide. Après tout, tu me diras bien que tu n'as toujours pas compris pourquoi il n'y a pas de valeur économique dans le communisme.

Alors pourquoi empiriquement on trouve que la valeur du capital est transférée et celle du travail est transmise ET créée ?

Deuxième PLS, gratos, celle-ci.
« Mais le travail est le producteur de toutes les valeurs. C'est lui seul qui donne aux produits naturels existants une valeur au sens économique. La valeur elle-même n'est rien d'autre que l'expression du travail humain socialement nécessaire objectivé dans une chose. Le travail ne peut donc pas avoir de valeur. »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Valeur-travail

Le 04 avril 2024 à 12:54:31 :
Le seul espace où le Communisme peut fonctionner est la famille.

Car il faut un esprit de cohesion très fort pour que ça fonctionne, or aucune société humaine n'y est parvenue récemment, car l'humain est egoïste par nature.

Alors les gauchistes qui promeuvent le communisme ET le multiculturalisme vous n'avez rien compris à la nature de l'Homme.

Je dirais plutôt les petites communauté rurale , typiquement un village. Le problème est que dès qu'on doit gérer un système de production complexe (des usines par exemple) , il faut une organisation qui implique une hiérarchie ce qui empêche le communisme.

quel topic stupide

t'entends quoi par fonctionner?

c'est vrai que tous les pays communistes ont finis par lâcher prise et se tourner vers le libéralisme, bien souvent à cause des pressions externes

mais que dire des pays libéraux?
les USA, pays ultra violents, full SDF, millions d'américains sans accès aux soins, taux d'homicide record, pays ultra violent, full dépression, gens mal soignés, obèses et violent, c'est fonctionner pour toi?
corée du sud: pays de vieux avec quasiment aucune naissance, pays voué à disparaître, full gens en burn out qui se tuent au travail, est-ce que c'est fonctionner?
france: pays dangereux, full prolo sous-payés, banlieues dangereuses, villes sales pleins de rats, aucun service d'état ne fonctionnent, c'est fonctionner?

non, les pays capitalistes ne fonctionnent pas non plus, ils sont pleins de problèmes de pauvreté, d'alcoolisme, d'obésité, de non-accès aux soins, d'hopitaux défaillants, d'inégalité sociales , de violence etc...

Le 04 avril 2024 à 12:57:10 :

Le 04 avril 2024 à 12:56:27 :

Le 04 avril 2024 à 12:54:27 :

Le 04 avril 2024 à 12:50:46 :

Le 04 avril 2024 à 12:46:06 :

> Le 04 avril 2024 à 12:42:18 :

>> Le 04 avril 2024 à 12:37:12 :

> >

> > Pourquoi tu bégaies complètement devant une question simple et pratico-pratique ?

> >

> > Tu prétends que le travail est consentant, qu'il vend sa force de travail avec consentement, qu'il est libre de le faire

> >

> > Alors que non, il n'est pas libre de le faire, puisqu'il s'arrête de travailler, bah il crève

> >

> > Donc il n'est pas libre, il est obligé de vendre sa force de travail au capitaliste, qui peut ainsi lui voler une partie de son travail pour son profit personnel. Merci au revoir

>

> donc tu souhaites une société ou personne travaille et tout le monde passe son temps a se branler c'est ca ton communiste ?

>

>

> combien de temps tu crois que l'humanité va tenir comme ca ? tu comprend maintenant pourquoi ca n'a marché nulle part ?

Ah mais moi je ne veux rien, je détruis juste ton argument " on est libre de travailler " et donc ça me permet de revenir au sujet de base que TU as invoqué : la nature humaine et la liberté individuelle.

Le capitalisme est donc un mode de production bâtard, né au XVème siècle, qui repose sur la perte de sa liberté individuelle. Il est donc contre la nature humaine selon banni78

encore une fois tu ne contredit rien on est libre de travailler ou non des milliers de personnes vivent en dehors du systeme et ne travaille pas pour des capitalistes

Tu as toi même avoué page précédente que non on était pas libre de travailler, et je te l'ai gentiment expliqué avec des cas triviaux

Tu as perdu mec, arrête les dégats. Tu SAIS que les travailleurs ne veulent pas travailler et que le contrat qu'ils signent est un contrat forcé

Et non personne ne vit en dehors du système sans s'aliéner de quasiment tout ce qui constitue la vie humaine. Je te renvoie à la fable des abeilles. Ajoutons à ça le fait que dès que des communautés autonomes deviennent importantes elles sont instantanément démantelées de force

oui travailler dans les conditions d'un goulag communistes c'est tellement mieux

Pourquoi tu bégaies en parlant du communisme alors que le sujet c'est la nature humaine et le capitalisme ?

tu racontes que des betises comme un gamin immature totalement detaché du reel retourne prendre un bouquin de Lenine, Marx, Keynes et Smith et peut etre que tu pourras y voir plus clair

Le 04 avril 2024 à 12:59:35 DoctorReiss a écrit :

Le 04 avril 2024 à 12:56:43 :

Le 04 avril 2024 à 12:54:36 https://www.jeuxvideo.com/profil/doctorreiss?mode=infos a écrit :

Le 04 avril 2024 à 12:50:13 :

Le 04 avril 2024 à 12:45:00 :

> Le 04 avril 2024 à 12:43:56 :

>

> > Le 04 avril 2024 à 12:41:20 :

>

> > > Le 04 avril 2024 à 12:37:50 :

>

> > >

>

> > > > L'artisan à son compte, c'est un capitaliste ou un communiste, du coup ?

>

> > >

>

> > > Ce médiocre ne connait pas le travail à la tâche

>

> >

>

> > Le travail à la tâche de l'artisan qu'il effectue pour son patron, c'est-à-dire lui-même.

>

> Pour lui-même ? L'ébéniste fabrique ses chaises pour les vendre à lui même ? Ah bon ?

T'es tellement prévisible, Gus.
Le client, véritable patron du capitaliste.

Les artisans et travailleurs indépendants sont littéralement les premiers ciblés par Marx, c'est l'articulation entre féodalisme et capitalisme où les ateliers mutent en usine.

Comme d'habitude tu crois soulever des dilemmes qui n'en sont pas

C'est que tu es trop simplet, Gus.
Il faudrait sans doute t'expliquer que ce qui apporte de la valeur à un produit, c'est le travail du capitaliste et non pas le travail de l'ouvrier qui est compris comme partie du capital chez le capitaliste.
Ce qui explique donc pourquoi Marx est contre l'artisanat, qui ne suppose pourtant aucune exploitation de qui que ce soit, sinon de soi-même.
Mais comme tu n'es pas capable de raisonner par toi-même et qu'il faudrait te citer tes propres auteurs que tu n'as jamais lus ou du moins que tu ne maitrises pas, il est vrai que je parle dans le vide. Après tout, tu me diras bien que tu n'as toujours pas compris pourquoi il n'y a pas de valeur économique dans le communisme.

Alors pourquoi empiriquement on trouve que la valeur du capital est transférée et celle du travail est transmise ET créée ?

Deuxième PLS, gratos, celle-ci.
« Mais le travail est le producteur de toutes les valeurs. C'est lui seul qui donne aux produits naturels existants une valeur au sens économique. La valeur elle-même n'est rien d'autre que l'expression du travail humain socialement nécessaire objectivé dans une chose. Le travail ne peut donc pas avoir de valeur. »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Valeur-travail

Effectivement, ici je parlais du salaire, qui est transféré, et de la force de travail qui crée de la valeur. Ca ne retire rien à ce que je dis.

les seuls pays libéraux "sains" sont des petits pays type Etat-providence comme la scandinavie, la suisse ou la belgique ou quelques paradis fiscaux

à l'échel des grands état ça donne des désastres aussi

quand au communisme c'est de l'utopie pure incompatible avec la réalité humaine

Le 04 avril 2024 à 12:54:49 taquinmalin a écrit :
Par contre le terme de liberté a beaucoup été et est toujours autant galvaudé dans le discours des capitalistes et libéraux, alors qu'on est dépendant des employeurs et donc du patronat pour la plus grande majorité d'entre nous

Et c'est cette dépendance vis-à-vis des employeurs pour subvenir à nos besoins qui est une forme de coercition économique qui entrave la liberté individuelle, c'est le grand paradoxe du libéralisme qui "libère"

Tu n’es dépendant de rien d’autre que de tes compétences ou de ton incompétence.

Je reconnais toutefois qu’en France il est quasi impossible de quitter le salariat si on veut vivre hors du capitalisme. Mais dans des pays libéraux c’est possible. Vous vous réunissez à plusieurs et vous créez une coopérative, vous n’avez pas (ou très peu) de taxe à devoir à l’Etat dont vous acceptez aussi de renoncer à certains apports (c’est normal, si vous ne payez pas les taxes), et vous organisez votre groupe sur un terrain selon votre hiérarchie interne. C’est facile d’acheter un terrain à plusieurs dans un coin paumé.

Le 04 avril 2024 à 13:01:04 :

Le 04 avril 2024 à 12:59:35 DoctorReiss a écrit :

Le 04 avril 2024 à 12:56:43 :

Le 04 avril 2024 à 12:54:36 https://www.jeuxvideo.com/profil/doctorreiss?mode=infos a écrit :

Le 04 avril 2024 à 12:50:13 :

> Le 04 avril 2024 à 12:45:00 :

> > Le 04 avril 2024 à 12:43:56 :

> >

> > > Le 04 avril 2024 à 12:41:20 :

> >

> > > > Le 04 avril 2024 à 12:37:50 :

> >

> > > >

> >

> > > > > L'artisan à son compte, c'est un capitaliste ou un communiste, du coup ?

> >

> > > >

> >

> > > > Ce médiocre ne connait pas le travail à la tâche

> >

> > >

> >

> > > Le travail à la tâche de l'artisan qu'il effectue pour son patron, c'est-à-dire lui-même.

> >

> > Pour lui-même ? L'ébéniste fabrique ses chaises pour les vendre à lui même ? Ah bon ?

>

> T'es tellement prévisible, Gus.

> Le client, véritable patron du capitaliste.

Les artisans et travailleurs indépendants sont littéralement les premiers ciblés par Marx, c'est l'articulation entre féodalisme et capitalisme où les ateliers mutent en usine.

Comme d'habitude tu crois soulever des dilemmes qui n'en sont pas

C'est que tu es trop simplet, Gus.
Il faudrait sans doute t'expliquer que ce qui apporte de la valeur à un produit, c'est le travail du capitaliste et non pas le travail de l'ouvrier qui est compris comme partie du capital chez le capitaliste.
Ce qui explique donc pourquoi Marx est contre l'artisanat, qui ne suppose pourtant aucune exploitation de qui que ce soit, sinon de soi-même.
Mais comme tu n'es pas capable de raisonner par toi-même et qu'il faudrait te citer tes propres auteurs que tu n'as jamais lus ou du moins que tu ne maitrises pas, il est vrai que je parle dans le vide. Après tout, tu me diras bien que tu n'as toujours pas compris pourquoi il n'y a pas de valeur économique dans le communisme.

Alors pourquoi empiriquement on trouve que la valeur du capital est transférée et celle du travail est transmise ET créée ?

Deuxième PLS, gratos, celle-ci.
« Mais le travail est le producteur de toutes les valeurs. C'est lui seul qui donne aux produits naturels existants une valeur au sens économique. La valeur elle-même n'est rien d'autre que l'expression du travail humain socialement nécessaire objectivé dans une chose. Le travail ne peut donc pas avoir de valeur. »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Valeur-travail

Effectivement, ici je parlais du salaire, qui est transféré, et de la force de travail qui crée de la valeur. Ca ne retire rien à ce que je dis.

Les machines aussi produisent de la valeur ?