La Marx Pill est ULTRA violente

Le 12 mars 2024 à 11:13:35 :

Le 12 mars 2024 à 11:09:12 :

Le 12 mars 2024 à 11:07:46 :
Le marxisme n'existe qu'en réaction au libéralisme, sans quoi il n'existerait pas, je vois pas en quoi tu t'es fait "redpill" par une idéologie tributaire d'une autre

Non c'est une critique de l'idéalisme

Les deux sont des idéologies matérialistes, hors l'idéalisme est opposé au matérialisme, c'est toi qui pige rien, le marxisme s'en prend au libéralisme justement parce qu'il dénonce la propriété privée, l'exploitation des hommes par le capitalisme et la hiérarchisation des classes dans la société

Le libéralisme a besoin d'axiomes idéalistes sur la liberté individuelle notamment

moi je suis pragmatique comme staline

j'aime les idéologies quand elles arrangent mes intérêts

Le 12 mars 2024 à 11:13:35 :

Le 12 mars 2024 à 11:09:12 :

Le 12 mars 2024 à 11:07:46 :
Le marxisme n'existe qu'en réaction au libéralisme, sans quoi il n'existerait pas, je vois pas en quoi tu t'es fait "redpill" par une idéologie tributaire d'une autre

Non c'est une critique de l'idéalisme

Les deux sont des idéologies matérialistes, hors l'idéalisme est opposé au matérialisme, c'est toi qui pige rien, le marxisme s'en prend au libéralisme justement parce qu'il dénonce la propriété privée, l'exploitation des hommes par le capitalisme et la hiérarchisation des classes dans la société

Le libéralisme n'est matérialiste que quand ça l'arrange. Les auteurs libéraux que j'ai pu lire (Hayek, Friedman ou autres) font toujours appels à des notions idéales (Hayek un peu moins que les autres, puisqu'il était largement au-dessus intellectuellement). Et surtout, si le libéralisme se fait matérialiste, il ne se fait jamais dialectique

Si la volonté individuelle ne sert à rien, pourquoi on retrouve beaucoup de milliardaire et millionnaire partis de presque rien ?

Homme le plus riche du monde = bourreau du travail
Plus grand joueur de foot de l'histoire = bourreau du travail

Le 12 mars 2024 à 11:11:59 :
Bienvenue camarade

Merci
Je regrette que ce chemin soit si sinueux et si solitaire. Et que beaucoup de gauchistes, par leur attitude, nous découragent de le faire

Le 12 mars 2024 à 11:18:52 :
Si la volonté individuelle ne sert à rien, pourquoi on retrouve beaucoup de milliardaire et millionnaire partis de presque rien ?

Homme le plus riche du monde = bourreau du travail
Plus grand joueur de foot de l'histoire = bourreau du travail

Le 12 mars 2024 à 11:18:52 :
Si la volonté individuelle ne sert à rien, pourquoi on retrouve beaucoup de milliardaire et millionnaire partis de presque rien ?

Homme le plus riche du monde = bourreau du travail
Plus grand joueur de foot de l'histoire = bourreau du travail

le problème est qu'en France, ce schéma de réussite ne passe pas

tu te feras tout le temps arreter par quelqu'un contre toi

perso je suis le premier à dire qu'il faut travailler si on veut devenir compétant mais tu fais comment quand les dées sont déjà pipés

Le 12 mars 2024 à 11:18:33 :
Par quoi commencer, l'OP ? Le Capital fera l'affaire ?

Surtout pas. Un khey à conseillé :

-Cours sur le marxisme de Jacques Ellul.
-Principes élémentaires de philosophie de Politzer aux éditions Delga.

Je ne sais pas ce que ça vaut, mais il a l'air beaucoup plus sur que moi sur la question. Moi je n'ai pas vraiment eu d'introduction au Marxisme, ça a été un long et sinueux chemin

Le 12 mars 2024 à 11:19:11 :

Le 12 mars 2024 à 11:11:59 :
Bienvenue camarade

Merci
Je regrette que ce chemin soit si sinueux et si solitaire. Et que beaucoup de gauchistes, par leur attitude, nous découragent de le faire

La seule chose plus consternante que la connerie dans le camp d'en face, c'est la connerie dans son propre camp cher ami

Le 12 mars 2024 à 11:16:25 :

Le 12 mars 2024 à 11:13:35 :

Le 12 mars 2024 à 11:09:12 :

Le 12 mars 2024 à 11:07:46 :
Le marxisme n'existe qu'en réaction au libéralisme, sans quoi il n'existerait pas, je vois pas en quoi tu t'es fait "redpill" par une idéologie tributaire d'une autre

Non c'est une critique de l'idéalisme

Les deux sont des idéologies matérialistes, hors l'idéalisme est opposé au matérialisme, c'est toi qui pige rien, le marxisme s'en prend au libéralisme justement parce qu'il dénonce la propriété privée, l'exploitation des hommes par le capitalisme et la hiérarchisation des classes dans la société

Le libéralisme a besoin d'axiomes idéalistes sur la liberté individuelle notamment

Parfaitement résumé

Le 12 mars 2024 à 11:20:50 :

Le 12 mars 2024 à 11:18:33 :
Par quoi commencer, l'OP ? Le Capital fera l'affaire ?

Surtout pas. Un khey à conseillé :

-Cours sur le marxisme de Jacques Ellul.
-Principes élémentaires de philosophie de Politzer aux éditions Delga.

Je ne sais pas ce que ça vaut, mais il a l'air beaucoup plus sur que moi sur la question. Moi je n'ai pas vraiment eu d'introduction au Marxisme, ça a été un long et sinueux chemin

Quelle horreur, jamais je ne ferai confiance à quelqu'un qui recommande de la littérature secondaire pour découvrir la pensée d'un auteur.

Le 12 mars 2024 à 11:20:10 :

Le 12 mars 2024 à 11:18:52 :
Si la volonté individuelle ne sert à rien, pourquoi on retrouve beaucoup de milliardaire et millionnaire partis de presque rien ?

Homme le plus riche du monde = bourreau du travail
Plus grand joueur de foot de l'histoire = bourreau du travail

le problème est qu'en France, ce schéma de réussite ne passe pas

tu te feras tout le temps arreter par quelqu'un contre toi

perso je suis le premier à dire qu'il faut travailler si on veut devenir compétant mais tu fais comment quand les dées sont déjà pipés

C'est juste que la france n'est pas un pays libéral prostetant

On a pris uniquement les pires aspects du libéralisme

C'est a dire qu'on sera de moins en moins aidé par l'état tout en ayant très peu de liberté

Le 12 mars 2024 à 11:20:10 :

Le 12 mars 2024 à 11:18:52 :
Si la volonté individuelle ne sert à rien, pourquoi on retrouve beaucoup de milliardaire et millionnaire partis de presque rien ?

Homme le plus riche du monde = bourreau du travail
Plus grand joueur de foot de l'histoire = bourreau du travail

le problème est qu'en France, ce schéma de réussite ne passe pas

tu te feras tout le temps arreter par quelqu'un contre toi

perso je suis le premier à dire qu'il faut travailler si on veut devenir compétant mais tu fais comment quand les dées sont déjà pipés

"Il faut travailler, sinon par goût, au moins par désespoir, puisque, tout bien vérifié, travailler est moins ennuyeux que s'amuser."

Le 12 mars 2024 à 11:23:14 :

Le 12 mars 2024 à 11:20:10 :

Le 12 mars 2024 à 11:18:52 :
Si la volonté individuelle ne sert à rien, pourquoi on retrouve beaucoup de milliardaire et millionnaire partis de presque rien ?

Homme le plus riche du monde = bourreau du travail
Plus grand joueur de foot de l'histoire = bourreau du travail

le problème est qu'en France, ce schéma de réussite ne passe pas

tu te feras tout le temps arreter par quelqu'un contre toi

perso je suis le premier à dire qu'il faut travailler si on veut devenir compétant mais tu fais comment quand les dées sont déjà pipés

C'est juste que la france n'est pas un pays libéral prostetant

On a pris uniquement les pires aspects du libéralisme

C'est a dire qu'on sera de moins en moins aidé par l'état tout en ayant très peu de liberté

t'as des écoles de super qualité gratuites, travaille tu seras médecin ou juge

Le 12 mars 2024 à 11:18:52 :
Si la volonté individuelle ne sert à rien, pourquoi on retrouve beaucoup de milliardaire et millionnaire partis de presque rien ?

Homme le plus riche du monde = bourreau du travail
Plus grand joueur de foot de l'histoire = bourreau du travail

Je n'ai pas dis que la volonté individuelle ne servait à rien. Ni même qu'elle n'existait pas. Mais cette volonté n'existe pas dans le vide. Elle ne fais pas tout. Aucun de ces milliardaire n'a pour seul mérite sa volonté. Ils étaient inscrit dans des réseaux, ils ont un passé, ils ont eu de la chance, etc.

Tu peux avoir toute la volonté du monde, si tu né dans les égouts de Calcutta, tu auras peu de chance de devenir ce milliardaire ou ce joueur de foot

Le 12 mars 2024 à 10:22:48 :

Le 12 mars 2024 à 10:21:49 :
Gauche et droite ne veulent plus rien dire.

y a que les mecs de droite qui disent ça

Non il a raison gros golem
Aujourd'hui c'est mondialiste VS souverainiste
Pro UE vs pro NATION

Le 12 mars 2024 à 11:06:45 :

Le 12 mars 2024 à 11:00:59 :

Le 12 mars 2024 à 10:58:15 :

Le 12 mars 2024 à 10:51:54 :
Ça fait un moment que ça me tente

Il y a des references nécessaires à avoir pour lire et bien comprendre le capital ? Ou je peux me lancer dedans comme un pèquenaud moyennement cultivé ?

Ne te lance pas dans le Capital pour le moment. Cherche des introductions au marxisme. Le Que sais-je sur le Marxisme est bien si t'as des notion en philo et que t'as pas peur des ouvrages un peu ardus. De toutes façon, ce n'est pas un chemin aisée. Il n'y a rien d'élégant dans le marxisme. C'est comme la cigarette, il faut se forcer pour commencer

D’accord merci, je vais regarder
Des notions de philo… elles ne sont pas fameuses

Clef si tu veux démarrer Marx deux livres :
-Cours sur le marxisme de Jacques Ellul.
-Principes élémentaires de philosophie de Politzer aux éditions Delga.

Merci khey, ça me changera de l’épistémologie et des dépressifs qui cherchent un sens à leur vie

Le 12 mars 2024 à 11:10:33 :

Le 12 mars 2024 à 11:03:29 :
C'est bien joli ton blabla d'intello, mais les lois qui dictent l'économie sont bien réelles, contrairement aux conneries du marxisme.

Et quand tu décides d'ignorer ces lois au nom d'un idéalisme marxiste stupide, eh bien, tu ne fais qu'apporter la PAUVRETE et la MISERE à ton peuple, comme l'ont fait tous les dirigeants communistes par le passé.

Le marxisme, c'est l'égalité dans la pauvreté, la faim et la misère.

Dommage que tu ai cherché à comprendre autre chose que ce que j'ai voulu dire. Où, dans mon poste, ai-je évoqué le communisme ou l'économie ? J'ai parlé de vision du monde, de philosophie. J'ai parlé de matérialisme, de dialectique, d'individualisme, d'idéalisme. Ce que tu évoques ici n'a que peu de rapport avec ça. Le seul lien que tu fais, c'est que tu utilises le terme d'idéalisme, pour l'accoler à marxisme. C'est déjà que tu n'as aucune compréhension de ces termes, puisque tu en fais usage dans leur sens commun, pas dans leur sens philosophique. L'idéalisme, ce n'est pas rêvasser sur un monde qu'on espère voir advenir un jour. C'est bin plus précis que ça

Ca tombe bien, le marxisme est tout aussi matérialiste et vide de sens que le libéralisme anarchiste. Et encore, au moins ce dernier est, dans une certaine mesure, le fruit d'une culture profondément spirituelle et de la liberté de penser que l'Occident chrétien a développé.

Je me moque bien de tes élucubrations philosophiques, la philosophie est une discipline primitive qui a déjà été explorée dans son entièreté par les scientifiques antiques, et par les théologiens après eux.
L'économie, elle, est une discipline relativement récente, dont l'étude a amélioré la condition de vie de millions de personnes. Aujourd'hui, nous sommes des milliards, nous n'avons pas besoin de philosophes qui comptent les mouches mais d'experts en droit et fiscalité capables de graver dans le marbre les conditions d'émergence et de maintien d'une civilisation prospère.