La Marx Pill est ULTRA violente

Le 12 mars 2024 à 11:53:14 :

Le 12 mars 2024 à 11:43:45 :

Le 12 mars 2024 à 11:37:20 :

Le 12 mars 2024 à 11:35:58 Bougnadere26 a écrit :
Je connais bien les gars comme l'op
Dans deux ans il aura changé de bord encore

c'est un idéaliste qui se complait dans le contemplatif

c'est sympa Marx mais concrètement ça te sert à quoi dans ta vie ? rien.

Ca m'a sorti d'un début de dépression. Ca m'a reconnecté au monde. Ca m'a redonné envie de vivre et de faire des choses

La religion fait la même chose mdr

Mais la religion s'appuis sur le dualisme idée-matière qui n'est pas tenable dans le monde industrielle qui est le notre

Le 12 mars 2024 à 12:39:55 :

Le 12 mars 2024 à 12:37:34 :

Le 12 mars 2024 à 12:32:06 :

Le 12 mars 2024 à 12:29:37 :
Une des erreurs fondamentales du marxisme est l'idée qu'il y a un état parfait atteignable, où une fois atteint, il n'y aura plus aucune erreur à corriger, l'utopie. Seulement c'est faux, et le résultat de cette idée est d'enraciner ses erreurs, de ne pas les corriger, ce qui avec le temps mène à des problèmes systémiques qui engendrent l'effondrement du système.

Là où le libéralisme accepte qu'il y aura toujours des erreurs, que personne ne détient la vérité absolue. Un système qui au lieu d'essayer d'empêcher les erreurs de se produire, permet de corriger celles ci.

Il y aura toujours de la contradiction, et il n'y aura jamais de grand soir absolu
Et agir sur les causes des contradictions actuelles plutôt que simplement sur leurs symptômes permettrait une réelle transformation de la société, vers un état qui lui aussi comporterait son lot de contradictions à dépasser

C'est ce que je viens de dire oui.

Oui mais c'est ce que dit aussi Marx, la critique que tu fais s'appliquerait plutôt au socialisme utopique qui était un matérialisme non dialectique

J'ai tendance à penser qu'une philosophie est ce qu'en pense ceux qui s'en réclame, plutôt que ce qu'a dit une personne en particulier.

Tu as peut être raison, je connais pas bien les idéologies collectivistes.

Le 12 mars 2024 à 12:44:49 :
Le fameux libéral autrichien qui se converti au marxisme plus gros le fake Marxelin

Je pense que l'op est dogmatique plus qu'autre chose.

Le 12 mars 2024 à 12:47:50 :

Le 12 mars 2024 à 12:44:49 :
Le fameux libéral autrichien qui se converti au marxisme plus gros le fake Marxelin

Je pense que l'op est dogmatique plus qu'autre chose.

Il sera de droite le jour où il paiera des impôts

Le 12 mars 2024 à 12:46:44 :

Le 12 mars 2024 à 12:39:55 :

Le 12 mars 2024 à 12:37:34 :

Le 12 mars 2024 à 12:32:06 :

Le 12 mars 2024 à 12:29:37 :
Une des erreurs fondamentales du marxisme est l'idée qu'il y a un état parfait atteignable, où une fois atteint, il n'y aura plus aucune erreur à corriger, l'utopie. Seulement c'est faux, et le résultat de cette idée est d'enraciner ses erreurs, de ne pas les corriger, ce qui avec le temps mène à des problèmes systémiques qui engendrent l'effondrement du système.

Là où le libéralisme accepte qu'il y aura toujours des erreurs, que personne ne détient la vérité absolue. Un système qui au lieu d'essayer d'empêcher les erreurs de se produire, permet de corriger celles ci.

Il y aura toujours de la contradiction, et il n'y aura jamais de grand soir absolu
Et agir sur les causes des contradictions actuelles plutôt que simplement sur leurs symptômes permettrait une réelle transformation de la société, vers un état qui lui aussi comporterait son lot de contradictions à dépasser

C'est ce que je viens de dire oui.

Oui mais c'est ce que dit aussi Marx, la critique que tu fais s'appliquerait plutôt au socialisme utopique qui était un matérialisme non dialectique

J'ai tendance à penser qu'une philosophie est ce qu'en pense ceux qui s'en réclame, plutôt que ce qu'a dit une personne en particulier.

Tu as peut être raison, je connais pas bien les idéologies collectivistes.

Tu as raison sur le fait que beaucoup de militants croient au grand soir et pensent que le communisme adviendra après un évènement type 1917, pour moi ce genre de référence et l'idée d'un horizon d'émancipation totale ne sont que des outils de mobilisation, ils ne peuvent de toute façon pas "dire le vrai" dans une perspective dialectique

Le 12 mars 2024 à 11:58:35 :

Le 12 mars 2024 à 10:43:23 :

Le 12 mars 2024 à 10:34:49 :
Résumé de la pill ?

Résumé du matérialisme dialectique ? Ca serait compliqué à résumer. Certaines choses ne se saisissent pas en quelque ligne sur le fouroum 18-25

Mais en gros, la grosse pill, c'est que les droitins sont des idéalistes. C'est-à-dire qu'il croient (souvent sans en être cognitivement conscient) qu'il existe deux mondes distinct : le monde des idées et le monde de la matière. Et ce que monde des idée influence ce qu'il se passe dans le monde matériel. D'où tous leurs concepts aux-quels ils croient dur comme fer, mais qui ne trouve aucune prise sur la réalité. La notion d'individu, par exemple, résume bien cette posture. L'individu. Si l'on s'intéresse à la réalité matérielle (le matérialisme), on se rend compte que l'individu n'est qu'une idée. Que sa réalité est bien plus complexe que ça. Qu'il ne peut pas exister dans le vide (idéalisme) mais qu'il ne peut exister qu'en relation par rapport aux autres. Et que ces relations sont au moins aussi important pour comprendre l'individu et le monde (dialectique)

Tu dis absolument n'importe quoi concernant les droitards. Je ne sais même pas si je continue à lire.

Du coup, c'est vachement connu que la droite veut un homme nouveau complètement hors sujet avec le monde réel, hein?

Précise où et sur quoi je me trompe au sujet des droitards. J'en ai moi-même été un pendant dix ans. J'essaye d'analyser a posteriori ce que je perçoit encore comme ce qui était ma pensée. Evidemment, ça fait quelques années que j'ai abandonné ça, donc je peux me tromper

Pourquoi tu me parles d'homme nouveau ? Pourquoi tu introduit cette notion comme un cheveux qui tombe sur une soupe ? Est-ce que j'ai dis que je voulais d'un homme nouveau hors sujet du monde réel ? Non. Ce que je dis, c'est que toute pensée de droite s'appui sur des axiomes idéalistes. C'est à dire des axiomes qui à la fois n'ont pas de prise dans le réel et à la fois évoluent dans le vide. La nation, la race, etc. La manière dont la droite les emploi et les articules ne tient pas à l'analyse des faits, du réel, du concret

Je vais prendre un exemple : la France. La France, c'est une étiquette. On peut mettre pleins de choses derrière. Ce qui importe ici, c'est de voir ce que les droitards mettent derrière cette étiquette. Lorsque un droitard déclare qu'il aime la France, ce qu'il entend est flou et idéal. C'est à dire que ce qu'il désigne comme étant la France, ce n'est pas la réalité concrète de la France, ce qu'elle est actuellement, mais une idée fantasmée de la France, qui n'existe qu'en songe

Le 12 mars 2024 à 12:44:49 :
Le fameux libéral autrichien qui se converti au marxisme plus gros le fake Marxelin

J'ai les invectives. J'attend les arguments

Le 12 mars 2024 à 12:49:00 :

Le 12 mars 2024 à 12:47:50 :

Le 12 mars 2024 à 12:44:49 :
Le fameux libéral autrichien qui se converti au marxisme plus gros le fake Marxelin

Je pense que l'op est dogmatique plus qu'autre chose.

Il sera de droite le jour où il paiera des impôts

Oh je paie probablement bien plus d'impôts que toi. Bien qu'issu d'un milieu prolétaire, j'ai la chance de disposer d'un patrimoine conséquent

Marx fait de la pseudo science, comme tout les lettrés de son époque, il RAGE des scientifiques, et surtout des mathématiciens dont lelangage logique VOLE le pouvoir du clerc

(Comme voltaire en gros, énorme rageur, relativisme et empirisme > raison)

J'ai lu:

Fin de l'idéologie allemande, thèse sur feuerbach, critique l'économie politique, critique de la critique critique.

C'est au mieux une sorte de vulgarisation de l'économie politique, ça n'a pas bcp d'intérêt.

Le communisme abuse de l'éthique et de la science pour tromper ses adeptes. Il leur fait entrevoir la promesse d'un monde meilleur, celui d'un paradis terrestre répondant à des normes morales plus élevées et plus "justes", et nécessairement caractérisé par une économie rationnelle et planifiée.

L'expérience a pourtant confirmé la science économique face à la pseudo-science marxiste : le socialisme est un échec, c'est l'économie d'entreprise ou capitalisme, fondé sur le droit de propriété et l'initiative privée qui donne la croissance et la prospérité.

C'est uniquement quand la CHINE s'est ouvert au capitalisme qu'elle a prospéré

Le 12 mars 2024 à 12:57:22 :

Le 12 mars 2024 à 12:49:00 :

Le 12 mars 2024 à 12:47:50 :

Le 12 mars 2024 à 12:44:49 :
Le fameux libéral autrichien qui se converti au marxisme plus gros le fake Marxelin

Je pense que l'op est dogmatique plus qu'autre chose.

Il sera de droite le jour où il paiera des impôts

Oh je paie probablement bien plus d'impôts que toi. Bien qu'issu d'un milieu prolétaire, j'ai la chance de disposer d'un patrimoine conséquent

On débattra quand tu paieras des impôts

Le 12 mars 2024 à 12:59:17 :
Le communisme abuse de l'éthique et de la science pour tromper ses adeptes. Il leur fait entrevoir la promesse d'un monde meilleur, celui d'un paradis terrestre répondant à des normes morales plus élevées et plus "justes", et nécessairement caractérisé par une économie rationnelle et planifiée.

L'expérience a pourtant confirmé la science économique face à la pseudo-science marxiste : le socialisme est un échec, c'est l'économie d'entreprise ou capitalisme, fondé sur le droit de propriété et l'initiative privée qui donne la croissance et la prospérité.

C'est uniquement quand la CHINE s'est ouvert au capitalisme qu'elle a prospéré

Pourquoi vouloir vous acharner à parler de communisme alors que ce n'est pas le sujet. Même si je considère le communisme comme la conséquence logique de l'analyse matérialiste dialectique, je peux concevoir que l'on puisse être marxiste sans être communiste. Jamais le communisme n'a été le départ de ma réflexion. Ni la morale. Puis à la rigueur, je voudrais bien en discuter si vous aviez un minium de connaissances à ce sujet. Au moins quand j'étais de droite, je faisais l'effort de me renseigner sur ce qu'était réellement le communisme. Mais là vous ignorez le gros du sujet

La plupart des droitins ici ne font qu'enchainer les invectives enfantines. Ils pensent que cette impertinence montre une sorte de confiance qu'ils ont dans leur sujet. Qu'en trollant, ils expriment une sorte de supériorité. Mais personne n'est dupe. Votre refus à vous engager sérieusement dans un sujet ne prouve que votre fragilité, votre inculture et votre manque de maturité

Le 12 mars 2024 à 12:59:17 :
Le communisme abuse de l'éthique et de la science pour tromper ses adeptes. Il leur fait entrevoir la promesse d'un monde meilleur, celui d'un paradis terrestre répondant à des normes morales plus élevées et plus "justes", et nécessairement caractérisé par une économie rationnelle et planifiée.

L'expérience a pourtant confirmé la science économique face à la pseudo-science marxiste : le socialisme est un échec, c'est l'économie d'entreprise ou capitalisme, fondé sur le droit de propriété et l'initiative privée qui donne la croissance et la prospérité.

C'est uniquement quand la CHINE s'est ouvert au capitalisme qu'elle a prospéré

Prospérer c'est un bien grand mot, le PIB/habitants est toujours inférieur à la Roumanie

Le 12 mars 2024 à 13:06:26 :
Ah oui, c’est sûr que Marx ne tient pas sur une pensée magique.

Voilà, typique du droitin invectiveur qui pense probablement tenir dans cette pratique une sorte de preuve de la supériorité de sa pensée. Mais je t'en prie. Qu'est-ce qui, dans la grille de lecture marxiste, c'est-à-dire dans la grille de lecture matérialiste dialectique, relève de la pensée magique ?

Tu es une fraude l'op, j'espère que ton baratin te permet de baiser des gourgandines LFI.

Question pour te tester:

Rappelle nous les phases par lesquelles doit passer les sociétés avant de former la fameuse grande société communiste

Explique pourquoi la dette mondiale (300k milliards de $) est à ce point élevée

Explique ce que sont les politiques monétaires des banques centrales

Explique ce que ça présage en terme de mutation du CAPITAL