Je suis un gauchiste et je suis disposé à débattre

Le 12 mars 2024 à 16:06:24 :

Le 12 mars 2024 à 16:03:12 :

Le 12 mars 2024 à 16:01:32 :

Le 12 mars 2024 à 15:49:39 :

Le 12 mars 2024 à 15:44:37 :
Es-tu pour une justice laxiste ?
J'ai tendance à trouver que les mrincipes de gauche sont assez utopistes dans le sens où ça fonctionnerait si tout le monde était intègre, ce qui n'est malheureusement pas le cas
Je trouve donc que la gauche serait plus cohérente avec une justice sévère, que ce soit pour les criminels en col blanc ou pour le malfrat de base

C'est faux, l'utopie a été évincée de la gauche depuis longtemps au profit d'une analyse pragmatique

Par exemple pour la justice, un mec de gauche " quelle est la méthode de long terme qui permet au mieux de faire baisser l'insécurité "

Et on se rend compte, avec des études et meta-analyse, que la justice punitive ne permet pas de faire baisser la délinquance, au contraire. La justice punitive n'est que la preuve d'un ensauvagement du pays, nécessaire qu'en dernier recours. La gauche préfère s'attaquer aux causes de la délinquance

Première cause de la délinquance = immigration.
Que fait la gauche ?

Non tu utilises mal la notion de " première cause ". La première cause comme son nom l'indique, c'est la condition qui implique toutes les autres

Si tu veux remonter la chaine causale de la délinquance, tu trouves en premier les conditions matérielles d'existence.

C'est pas l'immigration en soi qui déclenche la délinquance mais les conditions matérielles dans lesquelles est placée l'immigration. Voilà ce que fait la gauche, elle veut changer ces conditions, ce terreau délinquant

Tu joues sur les mots. Principale cause de la délinquance en France si tu préfères.
Que fait la gauche pour régler cela ? Il est aisé et objectif de remarquer l'embarrassement et le peu de volonté manifeste à commencer par nommer le mal... ce qui ajoute au mal.

La première cause de la délinquance en France c'est bien les conditions matérielles d'existence dans lesquelles certains individus sont placés, donc ça change rien à ce que je dis

Le 12 mars 2024 à 15:59:53 :

Le 12 mars 2024 à 15:53:35 :

Le 12 mars 2024 à 15:50:36 :
Peux-tu préciser tes grandes orientations politiques et idéologiques ?

Perso je suis globalement de gauche, mais je déteste une partie des "gauchistes" (je leur préfère la droite modérée, c'est dire)

Je me suis déjà pas mal étendu au cours des différents échanges, je dirai que c'est plutôt à toi de préciser ce qui dérange à gauche et plus particulièrement avec le "gauchisme" comme tu l'appelles

t'as répondu juste après pas de souci

Ce qui me dérange :

La lutte antiraciste a mis de côté les J ainsi que les Blancs (je sais que tu vas le nier en bloc, mais les faits sont têtus, aujourd'hui malheureusement, certaines populations sont exclues de facto de cette lutte et sont donc orphelines de ce qui devrait être un combat universel). C'est dû en partie à l'intersectionnalité des luttes, qui crée des incohérences, résolvables seulement si on met certaines populations de côté, ou qu'on masque certains problèmes (incompatibilité entre islamisme et féminisme par exemple)

La vision en noir et blanc du monde en général (conflits géopolitiques, choix politiques).

Le virage anti-démocratique qui y est associé (si tu n'es pas d'accord avec nos idées, tu es un crypto-fascite) position également partagée avec l'extrême-droite, ce qui renforce la rhétorique (certes facile) de dire que les extrêmes se rejoignent.

Y'a sûrement d'autres trucs mais ce sont les sujets sensibles qui me dégoûtent de cette gauche aujourd'hui. Même si je ne partage pas la politique conservatrice (sociétalement et économiquement) de la droite classique, je préfère ce genre de maux plutôt que les dérives de cette gauche, qui me semblent bien plus dangereuses

si je devais choisir entres les valeurs "démocratie et universalisme" d'un côté, et "juste répartition des richesses et "soi-disant" égalité" de l'autre, je choisirais à contrecœur les premières valeurs (mais l'idéal est bien sûr d'embrasser toutes ces valeurs)

Les luttes antiracistes incluent effet les personnes opprimés, dont les juifs font en parti. Nonobstant, dans le postulat "gauchiste" c'est quand même partir du principe que le racisme systémique ne touche pas les blancs (au contraire il l'avantage, de fait). Si on est pas d'accord avec ce postulat, ca me parait difficile de se dire de gauche

Cela dit, je vais être d'accord avec toi qu'il peut exister des gauchistes qui te diront que jamais aucun blanc n'a subit de racisme et moi je suis parfaitement en désaccord là dessus, oui les blancs peuvent subir du racisme (mais je rappelle que le degré et la nature n'est pas la même, sauf mauvaise foi).

De quel virage anti-démocratique tu parles ? Vraiment, je n'ai pas pigé. T'es pas tombé dans la propagande de Big M par hasard ? (je taquine mais no fake j'ai pas compris, donne un exemple stp)

Le 12 mars 2024 à 16:10:22 :
Avis sur ce sticker: ?

Il est dégueulasse, arrêtez de vouloir rendre le communisme cool et libéralo-compatible, c'est vulgaire

Le 12 mars 2024 à 16:06:53 :
faut-il accueillir les réfugiés de guerre, les migrants sans aucune condition ?

Comment ça sans "aucune condition", non je suis pas d'accord faut créer les conditions qui permettent de les accueillir dignement.

Le 12 mars 2024 à 16:10:22 :
Avis sur ce sticker: ?

Franchement, aucun.

Le 12 mars 2024 à 16:11:06 :

Le 12 mars 2024 à 16:10:22 :
Avis sur ce sticker: ?

Il est dégueulasse, arrêtez de vouloir rendre le communisme cool et libéralo-compatible, c'est vulgaire

Tiens voilà ce gros nerd de Gus

Le 12 mars 2024 à 16:12:28 :

Le 12 mars 2024 à 16:11:06 :

Le 12 mars 2024 à 16:10:22 :
Avis sur ce sticker: ?

Il est dégueulasse, arrêtez de vouloir rendre le communisme cool et libéralo-compatible, c'est vulgaire

Tiens voilà ce gros nerd de Gus

Moi :

Le 12 mars 2024 à 16:08:10 :

Le 12 mars 2024 à 16:06:24 :

Le 12 mars 2024 à 16:03:12 :

Le 12 mars 2024 à 16:01:32 :

Le 12 mars 2024 à 15:49:39 :

> Le 12 mars 2024 à 15:44:37 :

>Es-tu pour une justice laxiste ?

> J'ai tendance à trouver que les mrincipes de gauche sont assez utopistes dans le sens où ça fonctionnerait si tout le monde était intègre, ce qui n'est malheureusement pas le cas

> Je trouve donc que la gauche serait plus cohérente avec une justice sévère, que ce soit pour les criminels en col blanc ou pour le malfrat de base

C'est faux, l'utopie a été évincée de la gauche depuis longtemps au profit d'une analyse pragmatique

Par exemple pour la justice, un mec de gauche " quelle est la méthode de long terme qui permet au mieux de faire baisser l'insécurité "

Et on se rend compte, avec des études et meta-analyse, que la justice punitive ne permet pas de faire baisser la délinquance, au contraire. La justice punitive n'est que la preuve d'un ensauvagement du pays, nécessaire qu'en dernier recours. La gauche préfère s'attaquer aux causes de la délinquance

Première cause de la délinquance = immigration.
Que fait la gauche ?

Non tu utilises mal la notion de " première cause ". La première cause comme son nom l'indique, c'est la condition qui implique toutes les autres

Si tu veux remonter la chaine causale de la délinquance, tu trouves en premier les conditions matérielles d'existence.

C'est pas l'immigration en soi qui déclenche la délinquance mais les conditions matérielles dans lesquelles est placée l'immigration. Voilà ce que fait la gauche, elle veut changer ces conditions, ce terreau délinquant

Tu joues sur les mots. Principale cause de la délinquance en France si tu préfères.
Que fait la gauche pour régler cela ? Il est aisé et objectif de remarquer l'embarrassement et le peu de volonté manifeste à commencer par nommer le mal... ce qui ajoute au mal.

La première cause de la délinquance en France c'est bien les conditions matérielles d'existence dans lesquelles certains individus sont placés, donc ça change rien à ce que je dis

Non. Tu te voiles les yeux.
La délinquance dans la France pauvre de nos aieux mais ethniquement homogène était très faible par rapport à celle d'aujourd'hui, et les territoires les plus pauvres en France ne sont pas les plus criminogènes.
Mais le pire, c'est que tu le sais déjà.
Tu le sais, tu sais que je le sais, tout le monde le sait et pourtant tu persistes.

Le 12 mars 2024 à 16:12:01 :

Le 12 mars 2024 à 16:06:53 :
faut-il accueillir les réfugiés de guerre, les migrants sans aucune condition ?

Comment ça sans "aucune condition", non je suis pas d'accord faut créer les conditions qui permettent de les accueillir dignement.

Sans aucune condition à leur arrivée

Le 12 mars 2024 à 16:13:16 :

Le 12 mars 2024 à 16:12:28 :

Le 12 mars 2024 à 16:11:06 :

Le 12 mars 2024 à 16:10:22 :
Avis sur ce sticker: ?

Il est dégueulasse, arrêtez de vouloir rendre le communisme cool et libéralo-compatible, c'est vulgaire

Tiens voilà ce gros nerd de Gus

Moi :

Oublie pas que ce ne sont pas les nerds qui vont convaincre les gens de voter à gauche ou de faire grève
Et c'est ça le plus important

Le 12 mars 2024 à 16:10:22 :
Avis sur ce sticker: ?

Bon outil de propagande au sein de la zoomersphère.

Le 12 mars 2024 à 16:14:59 :

Le 12 mars 2024 à 16:12:01 :

Le 12 mars 2024 à 16:06:53 :
faut-il accueillir les réfugiés de guerre, les migrants sans aucune condition ?

Comment ça sans "aucune condition", non je suis pas d'accord faut créer les conditions qui permettent de les accueillir dignement.

Sans aucune condition à leur arrivée

Je t'ai déjà exprimé mon avis, t'as le tiens mais faudrait que t'égayes un peu plus ton propos là

Le 12 mars 2024 à 16:13:54 :

Le 12 mars 2024 à 16:08:10 :

Le 12 mars 2024 à 16:06:24 :

Le 12 mars 2024 à 16:03:12 :

Le 12 mars 2024 à 16:01:32 :

> Le 12 mars 2024 à 15:49:39 :

>> Le 12 mars 2024 à 15:44:37 :

> >Es-tu pour une justice laxiste ?

> > J'ai tendance à trouver que les mrincipes de gauche sont assez utopistes dans le sens où ça fonctionnerait si tout le monde était intègre, ce qui n'est malheureusement pas le cas

> > Je trouve donc que la gauche serait plus cohérente avec une justice sévère, que ce soit pour les criminels en col blanc ou pour le malfrat de base

>

> C'est faux, l'utopie a été évincée de la gauche depuis longtemps au profit d'une analyse pragmatique

>

> Par exemple pour la justice, un mec de gauche " quelle est la méthode de long terme qui permet au mieux de faire baisser l'insécurité "

>

> Et on se rend compte, avec des études et meta-analyse, que la justice punitive ne permet pas de faire baisser la délinquance, au contraire. La justice punitive n'est que la preuve d'un ensauvagement du pays, nécessaire qu'en dernier recours. La gauche préfère s'attaquer aux causes de la délinquance

Première cause de la délinquance = immigration.
Que fait la gauche ?

Non tu utilises mal la notion de " première cause ". La première cause comme son nom l'indique, c'est la condition qui implique toutes les autres

Si tu veux remonter la chaine causale de la délinquance, tu trouves en premier les conditions matérielles d'existence.

C'est pas l'immigration en soi qui déclenche la délinquance mais les conditions matérielles dans lesquelles est placée l'immigration. Voilà ce que fait la gauche, elle veut changer ces conditions, ce terreau délinquant

Tu joues sur les mots. Principale cause de la délinquance en France si tu préfères.
Que fait la gauche pour régler cela ? Il est aisé et objectif de remarquer l'embarrassement et le peu de volonté manifeste à commencer par nommer le mal... ce qui ajoute au mal.

La première cause de la délinquance en France c'est bien les conditions matérielles d'existence dans lesquelles certains individus sont placés, donc ça change rien à ce que je dis

Non. Tu te voiles les yeux.
La délinquance dans la France pauvre de nos aieux mais ethniquement homogène était très faible par rapport à celle d'aujourd'hui, et les territoires les plus pauvres en France ne sont pas les plus criminogènes.
Mais le pire, c'est que tu le sais déjà.
Tu le sais, tu sais que je le sais, tout le monde le sait et pourtant tu persistes.

Non non je ne me voile pas, c'est des simples statistiques

Renseigne toi sur l'effet Cicogne : oui la majeure partie des délinquants sont issus de l'immigration, mais est-ce que une majeure partie de l'immigration est délinquante ? Non, donc on voit bien qu'il n'y a pas de relation de cause à effet directe entre immigration et délinquance

Concernant la délinquance, on observe plein de types de corrélation (par exemple la grande majorité de la délinquance est masculine, pourtant ça n'aurait aucun sens de virer tous les hommes du pays pour voir ce que ça fait)

Donc quand on veut être honnête, on fait de l'isolation de paramètre : quelle est la variable véritablement conséquente concernant l'immigration ?

Et on se rend compte que la grande variable, c'est pas l'immigration, c'est pas la masculinité, mais bien les conditions matérielles d'existence

Il y a plein d'études sur le sujet, niées par la droite qui, pour le coup, se voile la face

Le 12 mars 2024 à 16:16:04 :

Le 12 mars 2024 à 16:10:22 :
Avis sur ce sticker: ?

Bon outil de propagande au sein de la zoomersphère.

Gus refuse d'être un KJ MIGNON DETER
Il préfère être sans-avatar avec un pseudo créé en 2 min pour pouvoir étaler sa théorie marxiste le plus rapidement possible

Le 12 mars 2024 à 15:51:14 :

Le 12 mars 2024 à 15:49:36 :

Le 12 mars 2024 à 15:48:49 :
Pourquoi beaucoup de gauchos refusent d'admettre que 90% des médias sont avec eux ?

Pourquoi est-ce qu'on devrait admettre un postulat aussi fallacieux ?

A part Cnews/lefigaro/le point/marianne, peux tu me citer des médias qui ne sont pas sur une ligne de gauche niveau régalien ?

Je pense que c’est pas difficile de trouver des médias de gauche pour un prolongement de la secu et une continuation comme avant 96 où la sécu était construite contre l’état

Mais est-ce qu’être pour la sécu et donc l’éviction de l’état en matière de santé fait de quelqu’un un droitard ? J’ai des doutes

Le problème des droitards c’est qu’ils ne connaissent rien à la réalité et croient que la réalité est facile à catégoriser/ comprendre

Le 12 mars 2024 à 16:15:30 :

Le 12 mars 2024 à 16:13:16 :

Le 12 mars 2024 à 16:12:28 :

Le 12 mars 2024 à 16:11:06 :

Le 12 mars 2024 à 16:10:22 :
Avis sur ce sticker: ?

Il est dégueulasse, arrêtez de vouloir rendre le communisme cool et libéralo-compatible, c'est vulgaire

Tiens voilà ce gros nerd de Gus

Moi :

Oublie pas que ce ne sont pas les nerds qui vont convaincre les gens de voter à gauche ou de faire grève
Et c'est ça le plus important

Oui pour ça que je te taquine en permanence mais IRL je manifeste avec toi et je te laisse parler

Le 12 mars 2024 à 16:17:28 :

Le 12 mars 2024 à 16:16:04 :

Le 12 mars 2024 à 16:10:22 :
Avis sur ce sticker: ?

Bon outil de propagande au sein de la zoomersphère.

Gus refuse d'être un KJ MIGNON DETER
Il préfère être sans-avatar avec un pseudo créé en 2 min pour pouvoir étaler sa théorie marxiste le plus rapidement possible

T'es pas sur un discord gauchiste toi desfois ?

Le 12 mars 2024 à 16:18:04 :

Le 12 mars 2024 à 16:15:30 :

Le 12 mars 2024 à 16:13:16 :

Le 12 mars 2024 à 16:12:28 :

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> Le 12 mars 2024 à 16:10:22 :

>Avis sur ce sticker: ?

Il est dégueulasse, arrêtez de vouloir rendre le communisme cool et libéralo-compatible, c'est vulgaire

Tiens voilà ce gros nerd de Gus

Moi :

Oublie pas que ce ne sont pas les nerds qui vont convaincre les gens de voter à gauche ou de faire grève
Et c'est ça le plus important

Oui pour ça que je te taquine en permanence mais IRL je manifeste avec toi et je te laisse parler

En espérant que le pays soit bloqué pendant les J.O