Je suis un gauchiste et je suis disposé à débattre

Le 12 mars 2024 à 15:57:24 :

Le 12 mars 2024 à 15:56:46 :

Le 12 mars 2024 à 15:54:31 :

Le 12 mars 2024 à 15:52:07 :
Que penses-tu de la gauche qui se revendique du matérialisme, mais qui nie complètement la biologie, à savoir la science la plus matérialiste qui soit ?

Exemple de biologie niée a gauche ?

Les chromosomes

Même Pascal Praud n'oserait pas

Répond

Le 12 mars 2024 à 15:52:28 :

Le 12 mars 2024 à 15:45:47 :

Le 12 mars 2024 à 15:44:34 :
Comme d'hab les gens de gauche se branlent entre eux avec leurs termes universitaires plutôt que de répondre de manière compréhensible à des questions simples que les gens se posent dans leur vie quotidienne
Pour être de droite faut être riche, pour être de gauche faut avoir un doctorat, évidemment que la plupart des gens sont dépolitisés

Jamais compris cette argumentation

" Comme d'hab les physiciens se branlent entre eux avec leurs termes universivetaires plutôt que de répondre de manière compréhensible à des questions simples comme " pourquoi le ciel est bleu " "

Même niveau, le monde est complexe donc il faut utiliser les bons outils pour analyser le monde

Sinon sur le topic il y a rien eu de vraiment compliqué

"pensée intersectionnelle" "propriété privée lucrative =/= Propriété d'usage" "moyen de production" même "prolétaire" dans le langage courant ça veut dire un pauvre, là je sais pas si tu l'utilises pour parler des pauvres ou autre
Bref c'est du jargonnage et c'est surement en partie pour ça que personne comprend ce que raconte la gauche

Je pourrais préciser si tu veux, prolétaire par exemple c'est ton statut dans la production, alors que pauvre c'est plus général. Propriété lucrative/propriété d'usage différencie le propriétaire d'une usine et le propriétaire de sa télé.

Pensée intersectionnelle c'est du jargonnage en effet, mais ça permet de parler des gens qui "cumulent" les oppressions .

Le 12 mars 2024 à 15:47:17 :

Le 12 mars 2024 à 15:38:17 :
En tant que fan de gangsta rap et compositeur d'instrumentales pour des rappeurs de ce genre, en quoi un système de gauche qui traiterait les causes des gangs (pauvreté, environnement social) pourrait m'être favorable ?

En reconnaissant ton statut de travailleur en dehors du marché (en te donnant des " aides " et un salaire universel par exemple), tu pourrais éviter de faire un travail de merde qui boufferait un temps que tu aurais pu consacrer à la création artistique

Je te parle du fait qu'en réglant le problème de la pauvreté et de l'environnement social des gangsters tu mets fin à une partie des formes artistiques dérivées des problématiques du système en place
Le "gangsta rap" sans "gansta" c'est plus du "gangsta rap"
Si on était dans un système de gauche l'art serait à mes yeux bien triste car je n'écoute que du gangsta rap
Je dédie ma vie à faire de la musique pour les artistes de ce genre musical, je perdrais ma raison d'être

Je trouve ça marrant ce que tu dis, et pas si faux bien qu'un peu bandeur

Disons qu'à gauche, on cherchera les formes d'émancipation les plus diverses possibles, donc ça supprimera pas les formes d'expression qui viennent de la contre culture comme la culture gangsta et hip hop.

On veut pas aseptiser et uniformiser les gens, à part quelques tenants de la gauche morale. Avec la gauche, la notion de culture légitime disparaitra si bien qu'il y aura plus de frein à la création artistique.

Faut dire que le rap et le hip hop ne naissent pas tant de la pauvreté que de la réaction à une forme d'exclusion sociale, les habitants de banlieue sont exclus de la culture légitime et se mettent à créer la leur. Avec la gauche au pouvoir ce sera pareil, l'exclusion et le mépris en moins

Le 12 mars 2024 à 15:58:05 :

Le 12 mars 2024 à 15:57:24 :

Le 12 mars 2024 à 15:56:46 :

Le 12 mars 2024 à 15:54:31 :

Le 12 mars 2024 à 15:52:07 :
Que penses-tu de la gauche qui se revendique du matérialisme, mais qui nie complètement la biologie, à savoir la science la plus matérialiste qui soit ?

Exemple de biologie niée a gauche ?

Les chromosomes

Même Pascal Praud n'oserait pas

Répond

Je vais laisser anarcho te répondre
J'attends la réponse sur le vote aux européennes

Le 12 mars 2024 à 15:44:34 :

Le 12 mars 2024 à 15:42:08 :
En tant que gauchiste souhaitant débattre (par exemple sur des sujets tels que le GR), que penses-tu du fait que certaines statistiques soient interdites, alors que c'est là le socle fondamental nécessaire à tout débat ?

Les stats ethniques (j'imagine que c'est de ça dont tu parles??) existent déjà en France sous certaines conditions (c'est vrai que c'est moins présent qu'aux USA) comme pour évaluer le racisme systématique à l'embauche par exemple.

C'était l'idée sous-jacente principale en effet. Donc tu admets que l'État autorise sous certaines conditions les statistiques servant à évaluer les préjudices dont seraient victimes certains individus de par leur ethnie, tout en interdisant celles ayant pour but d'évaluer les préjudices dont ils seraient responsables ? Selon toi, cela est-il digne d'une démocratie moderne, fondée sur l'héritage de la science et de la raison ?

Le 12 mars 2024 à 15:56:04 :
Tu vas voter qui aux européennes ?

Je ne pourrai pas votera aux euro pour raisons perso. Autrement j'aurai voté LFI je pense.

Le 12 mars 2024 à 15:53:35 :

Le 12 mars 2024 à 15:50:36 :
Peux-tu préciser tes grandes orientations politiques et idéologiques ?

Perso je suis globalement de gauche, mais je déteste une partie des "gauchistes" (je leur préfère la droite modérée, c'est dire)

Je me suis déjà pas mal étendu au cours des différents échanges, je dirai que c'est plutôt à toi de préciser ce qui dérange à gauche et plus particulièrement avec le "gauchisme" comme tu l'appelles

t'as répondu juste après pas de souci

Ce qui me dérange :

La lutte antiraciste a mis de côté les J ainsi que les Blancs (je sais que tu vas le nier en bloc, mais les faits sont têtus, aujourd'hui malheureusement, certaines populations sont exclues de facto de cette lutte et sont donc orphelines de ce qui devrait être un combat universel). C'est dû en partie à l'intersectionnalité des luttes, qui crée des incohérences, résolvables seulement si on met certaines populations de côté, ou qu'on masque certains problèmes (incompatibilité entre islamisme et féminisme par exemple)

La vision en noir et blanc du monde en général (conflits géopolitiques, choix politiques).

Le virage anti-démocratique qui y est associé (si tu n'es pas d'accord avec nos idées, tu es un crypto-fascite) position également partagée avec l'extrême-droite, ce qui renforce la rhétorique (certes facile) de dire que les extrêmes se rejoignent.

Y'a sûrement d'autres trucs mais ce sont les sujets sensibles qui me dégoûtent de cette gauche aujourd'hui. Même si je ne partage pas la politique conservatrice (sociétalement et économiquement) de la droite classique, je préfère ce genre de maux plutôt que les dérives de cette gauche, qui me semblent bien plus dangereuses

si je devais choisir entres les valeurs "démocratie et universalisme" d'un côté, et "juste répartition des richesses et "soi-disant" égalité" de l'autre, je choisirais à contrecœur les premières valeurs (mais l'idéal est bien sûr d'embrasser toutes ces valeurs)

Le 12 mars 2024 à 15:58:42 :

Le 12 mars 2024 à 15:58:05 :

Le 12 mars 2024 à 15:57:24 :

Le 12 mars 2024 à 15:56:46 :

Le 12 mars 2024 à 15:54:31 :

> Le 12 mars 2024 à 15:52:07 :

>Que penses-tu de la gauche qui se revendique du matérialisme, mais qui nie complètement la biologie, à savoir la science la plus matérialiste qui soit ?

Exemple de biologie niée a gauche ?

Les chromosomes

Même Pascal Praud n'oserait pas

Répond

Je vais laisser anarcho te répondre
J'attends la réponse sur le vote aux européennes

Premier trou dans la raquette idéologique

Le 12 mars 2024 à 15:54:21 :

Le 12 mars 2024 à 15:53:22 :
(j'attends la réponse de l'op, je vois d'autres pseudos qui se sont infiltrés dans le topic, mais c'est pas clair de savoir qui est qui )

Les posts vont un peu vite, désolé, je vais essayer de retrouver ton post

c'est bon tu y as répondu juste après, et j'ai rebondi dessus

Le 12 mars 2024 à 15:56:21 :

Le 12 mars 2024 à 15:53:54 :

Le 12 mars 2024 à 15:52:07 :
Que penses-tu de la gauche qui se revendique du matérialisme, mais qui nie complètement la biologie, à savoir la science la plus matérialiste qui soit ?

La gauche adore la biologie, l'essence du matérialisme c'est justement de différencier socialement construit et biologiquement construit. Le genre et la classe par exemple

Sinon toutes les sciences sont matérialistes

Pourquoi blinder d'hormones, donc de la biologie pure, des gens qui se sentent "mal-genré" à la naissance dans ce cas là ?

Le dire suffirait si l'on suit ton argument

Le genre est un ensemble de comportements socialement construits, contre le sexe qui est un ensemble de comportement biologiquement construits.

Par exemple porter une robe ça vient pas de ton chromosome sexuel, mettre du rouge à lèvre non plus.

Il est donc très compréhensible que certains personnes veulent épouser l'ensemble des " expression de genre " qui ne lui sont pas associés à la base

Pour les " hormones " qui seraient anti-biologiques, je vois pas où tu veux en venir. Dans ce cas le parfum aussi est anti-biologique, le maquillage aussi, les coiffures aussi, les vêtements aussi. C'est juste des gens qui veulent décider de leur expression sociale

Le 12 mars 2024 à 15:49:39 :

Le 12 mars 2024 à 15:44:37 :
Es-tu pour une justice laxiste ?
J'ai tendance à trouver que les mrincipes de gauche sont assez utopistes dans le sens où ça fonctionnerait si tout le monde était intègre, ce qui n'est malheureusement pas le cas
Je trouve donc que la gauche serait plus cohérente avec une justice sévère, que ce soit pour les criminels en col blanc ou pour le malfrat de base

C'est faux, l'utopie a été évincée de la gauche depuis longtemps au profit d'une analyse pragmatique

Par exemple pour la justice, un mec de gauche " quelle est la méthode de long terme qui permet au mieux de faire baisser l'insécurité "

Et on se rend compte, avec des études et meta-analyse, que la justice punitive ne permet pas de faire baisser la délinquance, au contraire. La justice punitive n'est que la preuve d'un ensauvagement du pays, nécessaire qu'en dernier recours. La gauche préfère s'attaquer aux causes de la délinquance

Première cause de la délinquance = immigration.
Que fait la gauche ?

Le 12 mars 2024 à 15:59:39 :

Le 12 mars 2024 à 15:56:04 :
Tu vas voter qui aux européennes ?

Je ne pourrai pas votera aux euro pour raisons perso. Autrement j'aurai voté LFI je pense.

ent

Le 12 mars 2024 à 16:01:32 :

Le 12 mars 2024 à 15:49:39 :

Le 12 mars 2024 à 15:44:37 :
Es-tu pour une justice laxiste ?
J'ai tendance à trouver que les mrincipes de gauche sont assez utopistes dans le sens où ça fonctionnerait si tout le monde était intègre, ce qui n'est malheureusement pas le cas
Je trouve donc que la gauche serait plus cohérente avec une justice sévère, que ce soit pour les criminels en col blanc ou pour le malfrat de base

C'est faux, l'utopie a été évincée de la gauche depuis longtemps au profit d'une analyse pragmatique

Par exemple pour la justice, un mec de gauche " quelle est la méthode de long terme qui permet au mieux de faire baisser l'insécurité "

Et on se rend compte, avec des études et meta-analyse, que la justice punitive ne permet pas de faire baisser la délinquance, au contraire. La justice punitive n'est que la preuve d'un ensauvagement du pays, nécessaire qu'en dernier recours. La gauche préfère s'attaquer aux causes de la délinquance

Première cause de la délinquance = immigration.
Que fait la gauche ?

Non tu utilises mal la notion de " première cause ". La première cause comme son nom l'indique, c'est la condition qui implique toutes les autres

Si tu veux remonter la chaine causale de la délinquance, tu trouves en premier les conditions matérielles d'existence.

C'est pas l'immigration en soi qui déclenche la délinquance mais les conditions matérielles dans lesquelles est placée l'immigration. Voilà ce que fait la gauche, elle veut changer ces conditions, ce terreau délinquant

Le 12 mars 2024 à 16:00:01 :

Le 12 mars 2024 à 15:58:42 :

Le 12 mars 2024 à 15:58:05 :

Le 12 mars 2024 à 15:57:24 :

Le 12 mars 2024 à 15:56:46 :

> Le 12 mars 2024 à 15:54:31 :

>> Le 12 mars 2024 à 15:52:07 :

> >Que penses-tu de la gauche qui se revendique du matérialisme, mais qui nie complètement la biologie, à savoir la science la plus matérialiste qui soit ?

>

> Exemple de biologie niée a gauche ?

Les chromosomes

Même Pascal Praud n'oserait pas

Répond

Je vais laisser anarcho te répondre
J'attends la réponse sur le vote aux européennes

Premier trou dans la raquette idéologique

Bah la gauche n'essaie pas de changer les chromosomes, genre jamais. Pas une seule fois. Déjà car c'est pas possible.

Le 12 mars 2024 à 15:59:24 :

Le 12 mars 2024 à 15:44:34 :

Le 12 mars 2024 à 15:42:08 :
En tant que gauchiste souhaitant débattre (par exemple sur des sujets tels que le GR), que penses-tu du fait que certaines statistiques soient interdites, alors que c'est là le socle fondamental nécessaire à tout débat ?

Les stats ethniques (j'imagine que c'est de ça dont tu parles??) existent déjà en France sous certaines conditions (c'est vrai que c'est moins présent qu'aux USA) comme pour évaluer le racisme systématique à l'embauche par exemple.

C'était l'idée sous-jacente principale en effet. Donc tu admets que l'État autorise sous certaines conditions les statistiques servant à évaluer les préjudices dont seraient victimes certains individus de par leur ethnie, tout en interdisant celles ayant pour but d'évaluer les préjudices dont ils seraient responsables ? Selon toi, cela est-il digne d'une démocratie moderne, fondée sur l'héritage de la science et de la raison ?

Bah tu pars d'un apriori faux, je ne peux qu'être en désaccord avec toi. Ça n'a absolument aucun sens de vouloir mener une étude, dans le cadre d'une société où il existe de fait un racisme d'état, évaluant le degré de nocivité des personnes que tu discrimines (un peu d'honnêteté d'intellectuel).

Et surtout pour démontrer quoi au juste ?

Le 12 mars 2024 à 16:01:08 :

Le 12 mars 2024 à 15:56:21 :

Le 12 mars 2024 à 15:53:54 :

Le 12 mars 2024 à 15:52:07 :
Que penses-tu de la gauche qui se revendique du matérialisme, mais qui nie complètement la biologie, à savoir la science la plus matérialiste qui soit ?

La gauche adore la biologie, l'essence du matérialisme c'est justement de différencier socialement construit et biologiquement construit. Le genre et la classe par exemple

Sinon toutes les sciences sont matérialistes

Pourquoi blinder d'hormones, donc de la biologie pure, des gens qui se sentent "mal-genré" à la naissance dans ce cas là ?

Le dire suffirait si l'on suit ton argument

Le genre est un ensemble de comportements socialement construits, contre le sexe qui est un ensemble de comportement biologiquement construits.

Par exemple porter une robe ça vient pas de ton chromosome sexuel, mettre du rouge à lèvre aussi.

Il est donc très compréhensible que certains personnes veulent épouser l'ensemble des " expression de genre " qui ne lui sont pas associés à la base

Pour les " hormones " qui seraient anti-biologiques, je vois pas où tu veux en venir. Dans ce cas le parfum aussi est anti-biologique, le maquillage aussi, les coiffures aussi, les vêtements aussi. C'est juste des gens qui veulent décider de leur expression sociale

J'ai bien compris votre distinction entre genre et sexe

Là ou je veux en venir c'est que te blinder d'hormones ne changera pas tes chromosomes fondamentalement

C'est donc de l'idéologie, de l’idéalisme pur, et pas du matérialisme

En réalité le wokisme vous à mis un sacré coup dans la gueule

Hormis ça vous êtes cohérents

Le 12 mars 2024 à 15:56:46 :

Le 12 mars 2024 à 15:54:31 :

Le 12 mars 2024 à 15:52:07 :
Que penses-tu de la gauche qui se revendique du matérialisme, mais qui nie complètement la biologie, à savoir la science la plus matérialiste qui soit ?

Exemple de biologie niée a gauche ?

Les chromosomes

Les chromosomes ne sont pas niés, d'ou la distinction sexe/genre.

Sexe = attributs biologiques, dont font partie les chromosomes (n'ayant pas une fiabilité purement restrictive et essentielle, tu peux trouver des femmes biologiques aux chromosomes alternatifs, pareil pour les hommes, mais passons les exceptions).

Genre = Perception sociale, ta position au sein du champs sociale et de ses dynamiques de pouvoir, d'ou le concept de "transmatérialisme" catégorisant un homme & une femme en fonction de son passing et non de son ressenti idéaliste. On est ce que la société fait de nous, la manière dont on est perçu. Un blanc aura beau etre blanc, si il a un passing de maghrébin (ou un nom/prénom de maghrébin), il subira "l'existence" d'un maghrébin dans le corps social (controle au faciès, discrimination a l'embauche...), peu importe son génome. Il sera racisé maghrébin, au meme titre qu'on peut etre genré homme, genré femme. C'est des concepts appartenant a la superstructure au sens marxiste, le tout sans jamais nier ou remettre en cause l'infrastructure.

Le 12 mars 2024 à 16:03:12 :

Le 12 mars 2024 à 16:01:32 :

Le 12 mars 2024 à 15:49:39 :

Le 12 mars 2024 à 15:44:37 :
Es-tu pour une justice laxiste ?
J'ai tendance à trouver que les mrincipes de gauche sont assez utopistes dans le sens où ça fonctionnerait si tout le monde était intègre, ce qui n'est malheureusement pas le cas
Je trouve donc que la gauche serait plus cohérente avec une justice sévère, que ce soit pour les criminels en col blanc ou pour le malfrat de base

C'est faux, l'utopie a été évincée de la gauche depuis longtemps au profit d'une analyse pragmatique

Par exemple pour la justice, un mec de gauche " quelle est la méthode de long terme qui permet au mieux de faire baisser l'insécurité "

Et on se rend compte, avec des études et meta-analyse, que la justice punitive ne permet pas de faire baisser la délinquance, au contraire. La justice punitive n'est que la preuve d'un ensauvagement du pays, nécessaire qu'en dernier recours. La gauche préfère s'attaquer aux causes de la délinquance

Première cause de la délinquance = immigration.
Que fait la gauche ?

Non tu utilises mal la notion de " première cause ". La première cause comme son nom l'indique, c'est la condition qui implique toutes les autres

Si tu veux remonter la chaine causale de la délinquance, tu trouves en premier les conditions matérielles d'existence.

C'est pas l'immigration en soi qui déclenche la délinquance mais les conditions matérielles dans lesquelles est placée l'immigration. Voilà ce que fait la gauche, elle veut changer ces conditions, ce terreau délinquant

Tu joues sur les mots. Principale cause de la délinquance en France si tu préfères.
Que fait la gauche pour régler cela ? Il est aisé et objectif de remarquer l'embarrassement et le peu de volonté manifeste à commencer par nommer le mal... ce qui ajoute au mal.

Le 12 mars 2024 à 16:05:15 :

Le 12 mars 2024 à 16:01:08 :

Le 12 mars 2024 à 15:56:21 :

Le 12 mars 2024 à 15:53:54 :

Le 12 mars 2024 à 15:52:07 :
Que penses-tu de la gauche qui se revendique du matérialisme, mais qui nie complètement la biologie, à savoir la science la plus matérialiste qui soit ?

La gauche adore la biologie, l'essence du matérialisme c'est justement de différencier socialement construit et biologiquement construit. Le genre et la classe par exemple

Sinon toutes les sciences sont matérialistes

Pourquoi blinder d'hormones, donc de la biologie pure, des gens qui se sentent "mal-genré" à la naissance dans ce cas là ?

Le dire suffirait si l'on suit ton argument

Le genre est un ensemble de comportements socialement construits, contre le sexe qui est un ensemble de comportement biologiquement construits.

Par exemple porter une robe ça vient pas de ton chromosome sexuel, mettre du rouge à lèvre aussi.

Il est donc très compréhensible que certains personnes veulent épouser l'ensemble des " expression de genre " qui ne lui sont pas associés à la base

Pour les " hormones " qui seraient anti-biologiques, je vois pas où tu veux en venir. Dans ce cas le parfum aussi est anti-biologique, le maquillage aussi, les coiffures aussi, les vêtements aussi. C'est juste des gens qui veulent décider de leur expression sociale

J'ai bien compris votre distinction entre genre et sexe

Là ou je veux en venir c'est que te blinder d'hormones ne changera pas tes chromosomes fondamentalement

C'est donc de l'idéologie, de l’idéalisme pur, et pas du matérialisme

En réalité le wokisme vous à mis un sacré coup dans la gueule

Hormis ça vous êtes cohérents

Mais la gauche ne prétend pas changer de chromosomes, donc tu fais un homme de paille

La gauche entend juste laisser aux gens épouser l'expression de genre qui leur convient, et prendre des hormones n'est pas plus un déni de la biologie que ne l'est la pommade sur la joue pour faire partir les boutons