Topic de MossAndRoy :

[Immobilier] FIN du DEBAT proprio vs locatix

Le 02 septembre 2023 à 14:07:25 :

Le 02 septembre 2023 à 14:05:41 :

Le 02 septembre 2023 à 14:02:40 :
Topic d'attardés qui se contredit dès qu'on ouvre le simulateur. :)

On voit bien que la courbe devient rentable dès 13 ans pour un bien moyen.
Vu le marché de l'immobilier de nos jours, et même avec un bon salaire, l'immense majorité (+90%) devront faire des emprunts de +20 ans pour une maison/appart d'au moins 65m². C'est donc plus rentable de devenir proprio pour la grande majorité des cas. Topic clos.

Si tu déménage jamais oui mais bonjour la perte d'opportunités en salaire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
Gagner 2k5 à 55 ans mais on se sent propriétaire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Déménagement ou pas, si tu foires pas ta vie, ton salaire ne peut que supposément que évoluer en vieillissant. Faut vraiment être un ahuri pour rester à un même salaire pendant des dizaines d'années.

Sans mobilité tu réduit considérablement tes opportunités d'arbitrage sur le salaire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
T'es limité aux postes proposés à 30km de chez toi et l'évolution salariale en interne se fait à coup de 1/2% max par an https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Le 02 septembre 2023 à 14:09:24 :
Locataires = untermensch https://image.noelshack.com/fichiers/2022/44/4/1667486672-golem-hitler.png

T'oubliera pas de me demander gentiment si tu veux partir en congés lorsque je prendrai la direction de ton équipe l'ubermensch https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Bien sûr que ça vaut le coup d’acheter

J’ai eu 500k en cash, maison avec jardin à 20mn de paris, et tout ça avec un crédit de 700 mensuel pendant que les lemgos paient la même somme pour louer un 20m2 :)

Le 02 septembre 2023 à 14:09:44 :

Le 02 septembre 2023 à 14:07:25 :

Le 02 septembre 2023 à 14:05:41 :

Le 02 septembre 2023 à 14:02:40 :
Topic d'attardés qui se contredit dès qu'on ouvre le simulateur. :)

On voit bien que la courbe devient rentable dès 13 ans pour un bien moyen.
Vu le marché de l'immobilier de nos jours, et même avec un bon salaire, l'immense majorité (+90%) devront faire des emprunts de +20 ans pour une maison/appart d'au moins 65m². C'est donc plus rentable de devenir proprio pour la grande majorité des cas. Topic clos.

Si tu déménage jamais oui mais bonjour la perte d'opportunités en salaire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
Gagner 2k5 à 55 ans mais on se sent propriétaire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Déménagement ou pas, si tu foires pas ta vie, ton salaire ne peut que supposément que évoluer en vieillissant. Faut vraiment être un ahuri pour rester à un même salaire pendant des dizaines d'années.

Sans mobilité tu réduit considérablement tes opportunités d'arbitrage sur le salaire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
T'es limité aux postes proposés à 30km de chez toi et l'évolution salariale en interne se fait à coup de 1/2% max par an https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Ca sent le prolétariat provincial dream par ici.

Le 02 septembre 2023 à 14:13:10 MagicZozo a écrit :

Le 02 septembre 2023 à 14:09:44 :

Le 02 septembre 2023 à 14:07:25 :

Le 02 septembre 2023 à 14:05:41 :

Le 02 septembre 2023 à 14:02:40 :
Topic d'attardés qui se contredit dès qu'on ouvre le simulateur. :)

On voit bien que la courbe devient rentable dès 13 ans pour un bien moyen.
Vu le marché de l'immobilier de nos jours, et même avec un bon salaire, l'immense majorité (+90%) devront faire des emprunts de +20 ans pour une maison/appart d'au moins 65m². C'est donc plus rentable de devenir proprio pour la grande majorité des cas. Topic clos.

Si tu déménage jamais oui mais bonjour la perte d'opportunités en salaire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
Gagner 2k5 à 55 ans mais on se sent propriétaire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Déménagement ou pas, si tu foires pas ta vie, ton salaire ne peut que supposément que évoluer en vieillissant. Faut vraiment être un ahuri pour rester à un même salaire pendant des dizaines d'années.

Sans mobilité tu réduit considérablement tes opportunités d'arbitrage sur le salaire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
T'es limité aux postes proposés à 30km de chez toi et l'évolution salariale en interne se fait à coup de 1/2% max par an https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Ca sent le prolétariat provincial dream par ici.

ça sens l'arrogance parisienne décomplexéent https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le 02 septembre 2023 à 14:13:10 :

Le 02 septembre 2023 à 14:09:44 :

Le 02 septembre 2023 à 14:07:25 :

Le 02 septembre 2023 à 14:05:41 :

Le 02 septembre 2023 à 14:02:40 :
Topic d'attardés qui se contredit dès qu'on ouvre le simulateur. :)

On voit bien que la courbe devient rentable dès 13 ans pour un bien moyen.
Vu le marché de l'immobilier de nos jours, et même avec un bon salaire, l'immense majorité (+90%) devront faire des emprunts de +20 ans pour une maison/appart d'au moins 65m². C'est donc plus rentable de devenir proprio pour la grande majorité des cas. Topic clos.

Si tu déménage jamais oui mais bonjour la perte d'opportunités en salaire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
Gagner 2k5 à 55 ans mais on se sent propriétaire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Déménagement ou pas, si tu foires pas ta vie, ton salaire ne peut que supposément que évoluer en vieillissant. Faut vraiment être un ahuri pour rester à un même salaire pendant des dizaines d'années.

Sans mobilité tu réduit considérablement tes opportunités d'arbitrage sur le salaire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
T'es limité aux postes proposés à 30km de chez toi et l'évolution salariale en interne se fait à coup de 1/2% max par an https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Ca sent le prolétariat provincial dream par ici.

Le Parisian dream https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
N'importe quelle capital européenne anhile ce shithole https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
Le top 5 ville en France hors capital > paris https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Le 02 septembre 2023 à 14:15:52 :

Le 02 septembre 2023 à 14:13:10 MagicZozo a écrit :

Le 02 septembre 2023 à 14:09:44 :

Le 02 septembre 2023 à 14:07:25 :

Le 02 septembre 2023 à 14:05:41 :

> Le 02 septembre 2023 à 14:02:40 :

>Topic d'attardés qui se contredit dès qu'on ouvre le simulateur. :)

>

> On voit bien que la courbe devient rentable dès 13 ans pour un bien moyen.

> Vu le marché de l'immobilier de nos jours, et même avec un bon salaire, l'immense majorité (+90%) devront faire des emprunts de +20 ans pour une maison/appart d'au moins 65m². C'est donc plus rentable de devenir proprio pour la grande majorité des cas. Topic clos.

Si tu déménage jamais oui mais bonjour la perte d'opportunités en salaire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
Gagner 2k5 à 55 ans mais on se sent propriétaire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Déménagement ou pas, si tu foires pas ta vie, ton salaire ne peut que supposément que évoluer en vieillissant. Faut vraiment être un ahuri pour rester à un même salaire pendant des dizaines d'années.

Sans mobilité tu réduit considérablement tes opportunités d'arbitrage sur le salaire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
T'es limité aux postes proposés à 30km de chez toi et l'évolution salariale en interne se fait à coup de 1/2% max par an https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Ca sent le prolétariat provincial dream par ici.

ça sens l'arrogance parisienne décomplexéent https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Je gagne plus que lui en province https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/35/6/1693656974-screenshot-20230902-141547.png

Bordel je me sens rassuré si no fake

Le 02 septembre 2023 à 13:31:39 :
Je vais vous expliquer pourquoi perso je n’achète pas.

mon loyer de 860€ pour un 34m2 T2 a Paris, si je veux acheter il faut minimum 300k€ (et encore je suis gentil) et donc avoir des mensualités de 1700/1800€ :rire:

Acheter pour vivre dans plus petit OU acheter et ne plus avoir de budget pour autre chose et saigner NON MERCI.

J’ai deux amis qui ont achetés, ils ne peuvent littéralement plus rien faire. Plus de vacances, plus de sorties, rien. Seul leur résidence principale compte.
Pour moi c’est impossible de me dire ca a 25/30ans.

Ça c’est parce que tes potes sont d’incroyables merdes qui ont acheté bien plus que ce que leurs moyens leur permettaient. Comme beaucoup de ménages, ils s’endettent jusqu’au cou pour une bicoque de merde, et étalent leurs travaux sur 20 ans dans une maison dégueulasse pour la plupart…
Mais ils ont la joie de se qualifier « propriétaires » :)

Le pire dans tout ça si inflation sur loyer et augmentation des taxes foncières, le locataire lui peut facilement se barrer, le proprio lui doit vendre son bien sinon il doit continuer à payer sa taxe et il est pas sûr de pouvoir louer https://image.noelshack.com/fichiers/2023/33/7/1692552304-chat-mario.png

Le 02 septembre 2023 à 13:58:38 :

Le 02 septembre 2023 à 13:53:38 :

Le 02 septembre 2023 à 13:53:18 :

Le 02 septembre 2023 à 13:51:54 :

Le 02 septembre 2023 à 13:51:00 :

> Le 02 septembre 2023 à 13:48:21 :

>Règle qui est tout à fait logique.

>

> Dire que tu payes plus de 100k d'intérêts sur certains prêt ahi

Rien que les frais de notaire c'est 3 ans à amortir, sans parler des intérêts, de l'entretien et de la TF https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Ça dépend le contexte khey.
Une construction par exemple
C'est amortissable Rapido ...

Les biens neuf sont vendu 30% au dessus du prix de marché grâce à la crédulité des investisseurs en produits de defisc https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

La construction est pas si cher

Fait construire à Lyon ou Paris je te regarde https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
À Foutre-sur-vilaine ça compte pas https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Forcément si tu vises ici...
Sois cohérent aussi mec

Le 02 septembre 2023 à 14:19:54 :
Le pire dans tout ça si inflation sur loyer et augmentation des taxes foncières, le locataire lui peut facilement se barrer, le proprio lui doit vendre son bien sinon il doit continuer à payer sa taxe https://image.noelshack.com/fichiers/2023/33/7/1692552304-chat-mario.png

Quand t’es propriétaire généralement t’es pas là à vendre pour 50 euros d’augmentation de taxe foncière.

Au contraire comme on vous l’a dit 10000 fois ici, c’est les propriétaires qui bloquent le marché. Ils s’en battent les couilles de vendre rapidement, eux ont lock leur bien et leur capital, c’est le prolax locataire qui a la pression de voir ses capacités d’achat et d’emprunt diminuer à foison au fur et à mesure des années :)

Le 02 septembre 2023 à 14:18:34 :

Le 02 septembre 2023 à 13:31:39 :
Je vais vous expliquer pourquoi perso je n’achète pas.

mon loyer de 860€ pour un 34m2 T2 a Paris, si je veux acheter il faut minimum 300k€ (et encore je suis gentil) et donc avoir des mensualités de 1700/1800€ :rire:

Acheter pour vivre dans plus petit OU acheter et ne plus avoir de budget pour autre chose et saigner NON MERCI.

J’ai deux amis qui ont achetés, ils ne peuvent littéralement plus rien faire. Plus de vacances, plus de sorties, rien. Seul leur résidence principale compte.
Pour moi c’est impossible de me dire ca a 25/30ans.

Ça c’est parce que tes potes sont d’incroyables merdes qui ont acheté bien plus que ce que leurs moyens leur permettaient. Comme beaucoup de ménages, ils s’endettent jusqu’au cou pour une bicoque de merde, et étalent leurs travaux sur 20 ans dans une maison dégueulasse pour la plupart…
Mais ils ont la joie de se qualifier « propriétaires » :)

Les propriétairix qui ragent car tu fais tes 5 semaines de CP à l'étranger + 4/5 weekend en Europe dans l'année https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Le 02 septembre 2023 à 14:17:39 :

Le 02 septembre 2023 à 14:15:52 :

Le 02 septembre 2023 à 14:13:10 MagicZozo a écrit :

Le 02 septembre 2023 à 14:09:44 :

Le 02 septembre 2023 à 14:07:25 :

> Le 02 septembre 2023 à 14:05:41 :

>> Le 02 septembre 2023 à 14:02:40 :

> >Topic d'attardés qui se contredit dès qu'on ouvre le simulateur. :)

> >

> > On voit bien que la courbe devient rentable dès 13 ans pour un bien moyen.

> > Vu le marché de l'immobilier de nos jours, et même avec un bon salaire, l'immense majorité (+90%) devront faire des emprunts de +20 ans pour une maison/appart d'au moins 65m². C'est donc plus rentable de devenir proprio pour la grande majorité des cas. Topic clos.

>

> Si tu déménage jamais oui mais bonjour la perte d'opportunités en salaire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

> Gagner 2k5 à 55 ans mais on se sent propriétaire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Déménagement ou pas, si tu foires pas ta vie, ton salaire ne peut que supposément que évoluer en vieillissant. Faut vraiment être un ahuri pour rester à un même salaire pendant des dizaines d'années.

Sans mobilité tu réduit considérablement tes opportunités d'arbitrage sur le salaire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
T'es limité aux postes proposés à 30km de chez toi et l'évolution salariale en interne se fait à coup de 1/2% max par an https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Ca sent le prolétariat provincial dream par ici.

ça sens l'arrogance parisienne décomplexéent https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Je gagne plus que lui en province https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Et potentiellement je gagne plus que toi :hap:
En faisant un métier où personne peut penser que c'est possible de faire autant

Le 02 septembre 2023 à 14:22:09 Revivid2 a écrit :

Le 02 septembre 2023 à 14:18:34 :

Le 02 septembre 2023 à 13:31:39 :
Je vais vous expliquer pourquoi perso je n’achète pas.

mon loyer de 860€ pour un 34m2 T2 a Paris, si je veux acheter il faut minimum 300k€ (et encore je suis gentil) et donc avoir des mensualités de 1700/1800€ :rire:

Acheter pour vivre dans plus petit OU acheter et ne plus avoir de budget pour autre chose et saigner NON MERCI.

J’ai deux amis qui ont achetés, ils ne peuvent littéralement plus rien faire. Plus de vacances, plus de sorties, rien. Seul leur résidence principale compte.
Pour moi c’est impossible de me dire ca a 25/30ans.

Ça c’est parce que tes potes sont d’incroyables merdes qui ont acheté bien plus que ce que leurs moyens leur permettaient. Comme beaucoup de ménages, ils s’endettent jusqu’au cou pour une bicoque de merde, et étalent leurs travaux sur 20 ans dans une maison dégueulasse pour la plupart…
Mais ils ont la joie de se qualifier « propriétaires » :)

Les propriétairix qui ragent car tu fais tes 5 semaines de CP à l'étranger + 4/5 weekend en Europe dans l'année https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Oui
Mais bon, à 50 piges ils seront proprios sans crédit et toi tu risques de toujours être locatix ou d'avoir enore 15/20 ans de crédit à payer

Le 02 septembre 2023 à 14:22:32 :

Le 02 septembre 2023 à 14:17:39 :

Le 02 septembre 2023 à 14:15:52 :

Le 02 septembre 2023 à 14:13:10 MagicZozo a écrit :

Le 02 septembre 2023 à 14:09:44 :

> Le 02 septembre 2023 à 14:07:25 :

>> Le 02 septembre 2023 à 14:05:41 :

> >> Le 02 septembre 2023 à 14:02:40 :

> > >Topic d'attardés qui se contredit dès qu'on ouvre le simulateur. :)

> > >

> > > On voit bien que la courbe devient rentable dès 13 ans pour un bien moyen.

> > > Vu le marché de l'immobilier de nos jours, et même avec un bon salaire, l'immense majorité (+90%) devront faire des emprunts de +20 ans pour une maison/appart d'au moins 65m². C'est donc plus rentable de devenir proprio pour la grande majorité des cas. Topic clos.

> >

> > Si tu déménage jamais oui mais bonjour la perte d'opportunités en salaire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

> > Gagner 2k5 à 55 ans mais on se sent propriétaire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

>

> Déménagement ou pas, si tu foires pas ta vie, ton salaire ne peut que supposément que évoluer en vieillissant. Faut vraiment être un ahuri pour rester à un même salaire pendant des dizaines d'années.

Sans mobilité tu réduit considérablement tes opportunités d'arbitrage sur le salaire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
T'es limité aux postes proposés à 30km de chez toi et l'évolution salariale en interne se fait à coup de 1/2% max par an https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Ca sent le prolétariat provincial dream par ici.

ça sens l'arrogance parisienne décomplexéent https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Je gagne plus que lui en province https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Et potentiellement je gagne plus que toi :hap:
En faisant un métier où personne peut penser que c'est possible de faire autant

3k net sorti d'école, 400€ de loyer dans un logement tellement loin de mon taf que je rentre le midi et toi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Le 02 septembre 2023 à 14:23:35 :

Le 02 septembre 2023 à 14:22:09 Revivid2 a écrit :

Le 02 septembre 2023 à 14:18:34 :

Le 02 septembre 2023 à 13:31:39 :
Je vais vous expliquer pourquoi perso je n’achète pas.

mon loyer de 860€ pour un 34m2 T2 a Paris, si je veux acheter il faut minimum 300k€ (et encore je suis gentil) et donc avoir des mensualités de 1700/1800€ :rire:

Acheter pour vivre dans plus petit OU acheter et ne plus avoir de budget pour autre chose et saigner NON MERCI.

J’ai deux amis qui ont achetés, ils ne peuvent littéralement plus rien faire. Plus de vacances, plus de sorties, rien. Seul leur résidence principale compte.
Pour moi c’est impossible de me dire ca a 25/30ans.

Ça c’est parce que tes potes sont d’incroyables merdes qui ont acheté bien plus que ce que leurs moyens leur permettaient. Comme beaucoup de ménages, ils s’endettent jusqu’au cou pour une bicoque de merde, et étalent leurs travaux sur 20 ans dans une maison dégueulasse pour la plupart…
Mais ils ont la joie de se qualifier « propriétaires » :)

Les propriétairix qui ragent car tu fais tes 5 semaines de CP à l'étranger + 4/5 weekend en Europe dans l'année https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Oui
Mais bon, à 50 piges ils seront proprios sans crédit et toi tu risques de toujours être locatix ou d'avoir enore 15/20 ans de crédit à payer

Je serai à 8k net là où ils seront à 2k5 https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Le 02 septembre 2023 à 14:18:30 Risitoscousinos a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/35/6/1693656974-screenshot-20230902-141547.png

Bordel je me sens rassuré si no fake

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Le 02 septembre 2023 à 14:25:27 Revivid2 a écrit :

Le 02 septembre 2023 à 14:23:35 :

Le 02 septembre 2023 à 14:22:09 https://www.jeuxvideo.com/profil/revivid2?mode=infos a écrit :

Le 02 septembre 2023 à 14:18:34 :

Le 02 septembre 2023 à 13:31:39 :
Je vais vous expliquer pourquoi perso je n’achète pas.

mon loyer de 860€ pour un 34m2 T2 a Paris, si je veux acheter il faut minimum 300k€ (et encore je suis gentil) et donc avoir des mensualités de 1700/1800€ :rire:

Acheter pour vivre dans plus petit OU acheter et ne plus avoir de budget pour autre chose et saigner NON MERCI.

J’ai deux amis qui ont achetés, ils ne peuvent littéralement plus rien faire. Plus de vacances, plus de sorties, rien. Seul leur résidence principale compte.
Pour moi c’est impossible de me dire ca a 25/30ans.

Ça c’est parce que tes potes sont d’incroyables merdes qui ont acheté bien plus que ce que leurs moyens leur permettaient. Comme beaucoup de ménages, ils s’endettent jusqu’au cou pour une bicoque de merde, et étalent leurs travaux sur 20 ans dans une maison dégueulasse pour la plupart…
Mais ils ont la joie de se qualifier « propriétaires » :)

Les propriétairix qui ragent car tu fais tes 5 semaines de CP à l'étranger + 4/5 weekend en Europe dans l'année https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Oui
Mais bon, à 50 piges ils seront proprios sans crédit et toi tu risques de toujours être locatix ou d'avoir enore 15/20 ans de crédit à payer

Je serai à 8k net là où ils seront à 2k5 https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Ah oui tu fais partie des bac+10 quasi millionnaires du 18-25, toi aussi

Données du topic

Auteur
MossAndRoy
Date de création
1 septembre 2023 à 16:28:34
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