Topic de BaronDeter2 :

"Une liseuse ? Jamais de la vie, je prefere la sensation du vrai papier !"

Supprimé

Le 26 juillet 2023 à 15:51:14 :

Le 26 juillet 2023 à 15:48:59 :

Le 26 juillet 2023 à 15:46:36 :

Le 26 juillet 2023 à 15:40:23 :

Le 26 juillet 2023 à 15:39:16 :

> Le 26 juillet 2023 à 15:38:17 :

>> Le 26 juillet 2023 à 15:36:22 :

> >Tu peux trouver Brasillach, Hélène Bessette, Rebatet, Léon Bloy ou encore Joinville sur ta "liseuse"? :ok:

> > Non tu es obligé de te contenter de lecture de golems :rire:

>

> Bien sûr que si, j'ai Bloy, Rebatet, Evola sur ma tablette. :hap:

Encore un clochard qui prend des abonnements Spofity/Netflix au lieu de se débrouiller par lui-même.

Oui Oui, va trouver les vieilles éditions de Pascal où il y a TOUS ses écrits (et pas uniquement ses pensées) et Héraclite en grec sur Z-Library et on discutera après le low :rire:

Ah, excusez-nous, on a un lecteur d'Héraclite qui a craché 100€ pour lire ses fragments sur le topic

Toi tu es not ready pour la philosophie antique le low :rire:
Retourne lire Parménide en traduction éco+ sur ta liseuse :ok:

Parménide a la même traduction standarde de Tannery depuis un siècle, celle de Cousin en était aussi très proche, les deux étant inspirées du canon de Diels; bref, tout ça pour t'exprimer qu'on se doute bien qu'un cuistre comme tu l'es n'aura pas déboursé 100€ pour lire Héraclite

Ne pas lire Parménide en Grec et me traiter de cuistre, on aura tout vu :rire: Bon courage dans ta vie vaine et matérielle le low :ok:

Le 26 juillet 2023 à 15:51:55 TempsMouchoir a écrit :

Le 26 juillet 2023 à 15:37:04 Donnie_Azoff a écrit :
Des kheys peuvent recommander des bonnes liseuses ?

J'ai envie de me lancer dans le liseuse dream :hap:

Pkoi personne n'a répondu à ce khey https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Bah y'en a des centaines, mais bon comme je disais une kobo a 100 balles ça fait le taf hein, c'est que du matos https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/4/1504213695-gzregerherththththt.png

Le 26 juillet 2023 à 15:51:55 :

Le 26 juillet 2023 à 15:37:04 Donnie_Azoff a écrit :
Des kheys peuvent recommander des bonnes liseuses ?

J'ai envie de me lancer dans le liseuse dream :hap:

Pkoi personne n'a répondu à ce khey https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Prends pas les amazon parce que t'es obligé d'utiliser le format de Amazon. Prend une kobo

Pendant qu'on y est, vous auriez une bonne liseuse à me conseiller pour offrir à ma mère svp les gars? Ainsi que quel abonnement prendre, sachant que ma mère lit beaucoup de Thriller (que ça même je crois) merci à vous :ok:

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Le 26 juillet 2023 à 14:45:37 :

Le 26 juillet 2023 à 14:16:02 :
On vit dans un monde du tout numérique, même si c’est pas de la lumière bleue, lire sur liseuse ça ne permet pas cette espèce de méditation hors du temps que tu as quand tu lis sur un bouquin, une espèce de sensation (sûrement illusoire mais bon le placebo ça marche) de te reconnecter avec une manière saine de vivre.

Et puis, le plaisir de la lecture passe aussi par le touché, l’odeur (même si ça en fait rire certains). Vous allez tomber dans un monde aseptisé sans sensation, obligés de vous soumettre à des sources de surstimulation pour sentir vivants.

Enfin, la lecture c’est tout un rituel, une imagerie. Quand j’ouvre un livre dans mon lit ou dans un parc j’ai l’impression d’être un intellectuel du XVIIIe, quand tu ouvres une liseuse t’as l’impression d’être un cadre de La Défense qui se ballade en trottinette.

Concernant les avantages de la liseuse :
- La place. Les livres ça décore super bien, je comprends vraiment pas cet argument. C’est pas un truc qui traîne inutilement, et puis c’est satisfaisant de contempler matériellement ce que tu as lu.

-Surligner. Faux argument, quasiment personne ne fait ça. Et si tu fais ça, c’est bien mieux de prendre un crayon papier (« gneu gneu ça abîme le livre », bah oui ça vit un livre. Ça lui donne du charme de la consistance qu’il soit un peu abîmé. Continuez de vivre dans votre monde sans saveur rempli de meubles ikeas propres parce que vous avez rien d’autre à faire que d’essayer de faire ressembler votre vie à un post instagram). Je comprends cet argument pour certaines éditions rares que l’on a pas envie d’abîmer mais dans ces cas là autant acheter la version de poche. En réalité on a surtout besoin de surligner pour les livres de cours, les trucs politiques etc. qu’on veut vraiment apprendre et où on recherche des infos précises mais dans ces cas là encore, rien ne fait la flexibilité du livre où c’est beaucoup plus visuel de s’y repérer que dans une liseuse moins ergonomique au niveau de la recherche de pages.

- Le voyage. C’est une blague, prendre un ou deux livres dans un sac ça prend à peine plus de place qu’une liseuse.

- Lire dans le noir. C’est une blague cet argument ?? Combien de fois ça vous arrive de devoir lire dans le noir ? :rire: c’est un peu chaud de changer complètement son mode de consommation pour un avantage aussi situationnel.

- Livres gratuit. Osef ce sont des livres que vous allez pas lire dans tous les cas ou des classiques que tu trouves pour 2€ chez Gibert :(

Beaucoup de blabla pour encenser du cadavre d'arbres

Ok j'arrête de nourrir, j'avais oublié qu'on était sur jvc

On le sait et pourtant on poste https://image.noelshack.com/fichiers/2020/18/3/1588184917-3fr.jpg

Ce genre de topics spé snobisme rend ZINZIN

Moi ça me procure ma dose de DOUPAMINE quotidienne de feed :ok:

Le 26 juillet 2023 à 15:51:29 :

Le 26 juillet 2023 à 15:49:23 :

Le 26 juillet 2023 à 15:48:04 :

Le 26 juillet 2023 à 15:45:12 :
Mon édition limité de l'intégral de The Witcher rigole devant la liseuse.

Même si pour des œuvres classique, je comprends son utilisation, les éditions spéciale/limitée en papier sont inimitable

Ok le chouffin https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/5/1593186624-chouffiin1.png

J'y peux rien si vous préférez une tablette plutôt qu'un beau livre décoré et illustré les ahuris

Le code d'Hammurabi est écrit sur une tablette. Les tables de la loi ont été écrit sur une tablette. C'était fini pour vos cadavres d'arbres dès l'origine. On revient aux sources pour le plus grand bonheur de l humanité.

Ça compare des tablettes d'argile/de pierre avec des miliers d'années d'histoire à une tablette électronique https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Le 26 juillet 2023 à 15:47:58 :

Le 26 juillet 2023 à 15:42:53 :

Le 26 juillet 2023 à 15:33:18 :

Le 26 juillet 2023 à 15:30:01 :
Quelqu'un pourrait lister définitivement tous les avantages qu'il identifie à la liseuse? Personnellement je m'en branle de comment les gens lisent mais j'y vois absolument aucun intérêt pour moi-même

Lire le soir sans gêner son partenaire.
Facilité d'emport.
Poids constant et prise en main aisée.
Prise de note possible + accès en direct à un dico/traduction.

Plein de petits avantages. Le fait d'avoir sa bibliothèque virtuelle au complet avec soi en vacances ou dans les transports en commun par exemple est vraiment un plus decisif.

Comment ça facilité d'emport, c'est plus léger qu'un livre? C'est moins fragile qu'un livre?
Poids constant et prise en main aisée, parce que la prise en main d'un livre est plus complexe?
Tu peux pas prendre des notes sur papier? Et l'autre khey indique que le dictionnaire n'est pas très fourni.

Je vois pas non plus l'intérêt d'avoir ta bibliothèque en vacances alors que tu es principalement occupé à ne pas lire.

La prise en main pratique d'une liseuse tu ne peux l'appréhender pleinement que durant une utilisation soutenue.
Et également les défauts de la prise en main d'un livre qui est propre à chaque livre...un livre de poche d'occasion des '60, rarement ou jamais ouvert, à la première lecture c'est une catastrophe, entre la fragilité du truc, de la colle, la résistance du dos du livre comprimé depuis des décennies de rangement en bibliothèque.

Le manuel de 600 pages grand format que t'as pris dans le train pour lire pendant un long trajet...enjoy.

Le_Medicis est un énorme troll, il n'est là que pour s'opposer aux autres, il se fout des liseuses c'est juste un moyen d'entrer en confrontation pour lui et de tester ses capacités en joute verbale. :hap:

Il fait ça sur tous les topocs. :hap:

Le 26 juillet 2023 à 15:50:54 :

Le 26 juillet 2023 à 15:47:50 :

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Le 26 juillet 2023 à 15:45:20 Le_Medicis a écrit :

Le 26 juillet 2023 à 15:44:14 :

> Le 26 juillet 2023 à 15:42:53 Le_Medicis a écrit :

> > Le 26 juillet 2023 à 15:33:18 :

> > > Le 26 juillet 2023 à 15:30:01 :

> > > Quelqu'un pourrait lister définitivement tous les avantages qu'il identifie à la liseuse? Personnellement je m'en branle de comment les gens lisent mais j'y vois absolument aucun intérêt pour moi-même

> >

> > Lire le soir sans gêner son partenaire.

> > Facilité d'emport.

> > Poids constant et prise en main aisée.

> > Prise de note possible + accès en direct à un dico/traduction.

> >

> > Plein de petits avantages. Le fait d'avoir sa bibliothèque virtuelle au complet avec soi en vacances ou dans les transports en commun par exemple est vraiment un plus decisif.

>

> Comment ça facilité d'emport, c'est plus léger qu'un livre? C'est moins fragile qu'un livre?

> Poids constant et prise en main aisée, parce que la prise en main d'un livre est plus complexe?

> Tu peux pas prendre des notes sur papier? Et l'autre khey indique que le dictionnaire n'est pas très fourni.

>

> Je vois pas non plus l'intérêt d'avoir ta bibliothèque en vacances alors que tu es principalement occupé à ne pas lire.

bah perso c'est bien en vacance que je lis le plus et bien content de pas trimballer 3 kilos de bouquins a chaque fois, c'est meme la un des intérêts de la liseuse en fait https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/4/1504213694-fghrtjrtyjqgtj-uqhtyu.png

Ah bon, tu lis plus quand tu es dans un environnement étranger appelant à la découverte que dans l'habitude quotidienne de ta vie ordinaire?

Pourquoi étranger ? chacun fait ce qu'il veut de ses vacances ! un livre c'est l'aventure et la découverte aussi hein https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/4/1504213694-sfdffbfbfbfdfbdffff.png

"Quand tu es en vacances" implicite "quand tu pars en vacances" ou l'argument n'a aucun sens, en quoi ce serait une praticité particulière de "pouvoir le lire chez toi en vacances" puisque c'est exactement ce que tu fais le reste de l'année?

Je suis chez ma belle-mère, en "vacances" donc je lis. On est pas tous comme toi khey. Je devrais te presenter à la belle doche vous vous entendriez bien. :hap:

Donc tu es en vacances par statut mais performativement dans une situation ordinaire similaire à ta situation domestique; quoi qu'il en soit ça ne remplit toujours pas la fonction de l'avantage, en quoi c'est plus pratique que de prendre les livres que tu as prévu de lire sur ladite période?
Et c'est censé signifier quoi qu'on est pas tous comme moi? Tu vas me sortir des disqualifications vacuitaires comme un collégien maintenant?

Le 26 juillet 2023 à 15:51:55 :

Le 26 juillet 2023 à 15:37:04 Donnie_Azoff a écrit :
Des kheys peuvent recommander des bonnes liseuses ?

J'ai envie de me lancer dans le liseuse dream :hap:

Pkoi personne n'a répondu à ce khey https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Il doit être brizax le pauvre :rire:

Le 26 juillet 2023 à 15:52:33 :

Le 26 juillet 2023 à 15:50:32 :

Le 26 juillet 2023 à 15:49:23 :

Le 26 juillet 2023 à 15:48:04 :

Le 26 juillet 2023 à 15:45:12 :
Mon édition limité de l'intégral de The Witcher rigole devant la liseuse.

Même si pour des œuvres classique, je comprends son utilisation, les éditions spéciale/limitée en papier sont inimitable

Ok le chouffin https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/5/1593186624-chouffiin1.png

J'y peux rien si vous préférez une tablette plutôt qu'un beau livre décoré et illustré les ahuris

Disons que le contenu du livre me paraît bien plus important que sa décoration :)

Si le contenu et la décoration vont de paire, ou est le soucis ? Je parles pas d'avoir un magnifique torchon
Mais des classique illustrés et décoré de science fiction ou de fantasy, de traités ou autre, c'est plus agréable qu'une tablette
J'ai une édition de l'Art de la Guerre en relief qui est juste magnifique, par exemple

Un livre 'beau' c'est pas pratique. J'ai toujours peur de l'esquinter. Donc je trouve ça vraiment pas pratique, mais pour la 'décoration' a la limite..

Le 26 juillet 2023 à 15:54:06 :

Le 26 juillet 2023 à 15:51:29 :

Le 26 juillet 2023 à 15:49:23 :

Le 26 juillet 2023 à 15:48:04 :

Le 26 juillet 2023 à 15:45:12 :
Mon édition limité de l'intégral de The Witcher rigole devant la liseuse.

Même si pour des œuvres classique, je comprends son utilisation, les éditions spéciale/limitée en papier sont inimitable

Ok le chouffin https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/5/1593186624-chouffiin1.png

J'y peux rien si vous préférez une tablette plutôt qu'un beau livre décoré et illustré les ahuris

Le code d'Hammurabi est écrit sur une tablette. Les tables de la loi ont été écrit sur une tablette. C'était fini pour vos cadavres d'arbres dès l'origine. On revient aux sources pour le plus grand bonheur de l humanité.

Ça compare des tablettes d'argile/de pierre avec des miliers d'années d'histoire à une tablette électronique https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Bordel, y a que sur ce forum qu'on pourra lire des pépites pareilles :rire:

Le 26 juillet 2023 à 15:52:33 :

Le 26 juillet 2023 à 15:50:32 :

Le 26 juillet 2023 à 15:49:23 :

Le 26 juillet 2023 à 15:48:04 :

Le 26 juillet 2023 à 15:45:12 :
Mon édition limité de l'intégral de The Witcher rigole devant la liseuse.

Même si pour des œuvres classique, je comprends son utilisation, les éditions spéciale/limitée en papier sont inimitable

Ok le chouffin https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/5/1593186624-chouffiin1.png

J'y peux rien si vous préférez une tablette plutôt qu'un beau livre décoré et illustré les ahuris

Disons que le contenu du livre me paraît bien plus important que sa décoration :)

Si le contenu et la décoration vont de paire, ou est le soucis ? Je parles pas d'avoir un magnifique torchon
Mais des classique illustrés et décoré de science fiction ou de fantasy, de traités ou autre, c'est plus agréable qu'une tablette
J'ai une édition de l'Art de la Guerre en relief qui est juste magnifique, par exemple

Exact c'est même un gros avantage des livres.
Non seulement pour tout les livres d'Art ou d'Histoire, mais aussi pour les romans ou les ouvrages scientifiques.

Ça jamais la liseuse (que j'aime beaucoup) ne pourra jamais le faire.

Et ce n'est pas que de la décoration. Va lire un atlas historique sur liseuse, enjoy.

Le 26 juillet 2023 à 15:54:39 :

Le 26 juillet 2023 à 15:51:55 :

Le 26 juillet 2023 à 15:37:04 Donnie_Azoff a écrit :
Des kheys peuvent recommander des bonnes liseuses ?

J'ai envie de me lancer dans le liseuse dream :hap:

Pkoi personne n'a répondu à ce khey https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Il doit être brizax le pauvre :rire:

Le but du topic c'est pas d'aider les autres, mais de tester ses compétences sophistiques, tout en faisant le cuistre ou le pédant :ok:

j ai toujours voulu acheter une liseuse.

2 choses m ont totalement bloqué :

impossible de revendre un livre ou manga si il ne te plait pas/plus

le prix n est pas beaucoup moins cher qu un format papier

Le 26 juillet 2023 à 15:52:23 PauvreNerveux a écrit :
J'ai testé kindle et j'y arrive pas. Je trouve ça désagréable. Avec un bouquin papier aucun problème pour lire. Même sur mon smartphone je lis plus facilement (j'ai lu un bouquin à la salle de muscu sur iphone) mais liseuse je bloque.

Et je suis pas rétrograde sur les nouvelles techno de ce genre. J'aurais adoré l'utiliser, c'est hyper pratique.

je trouve ça moins fatiguant sur liseuse que sur smartphone, j'ai essayé sur écran mais au bout de deux heures j'ai les yeux qui pleurent, alors qu'avec l'encre numérique ça va https://image.noelshack.com/fichiers/2019/39/4/1569523209-chirac-fume3.png

Le 26 juillet 2023 à 15:52:51 Unileverse a écrit :

Le 26 juillet 2023 à 15:51:55 :

Le 26 juillet 2023 à 15:37:04 https://www.jeuxvideo.com/profil/donnie_azoff?mode=infos a écrit :
Des kheys peuvent recommander des bonnes liseuses ?

J'ai envie de me lancer dans le liseuse dream :hap:

Pkoi personne n'a répondu à ce khey https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Kobo aussi. Très satisfait.

.

Le 26 juillet 2023 à 15:52:55 Magik_Chirac a écrit :

Le 26 juillet 2023 à 15:51:55 https://www.jeuxvideo.com/profil/tempsmouchoir?mode=infos a écrit :

Le 26 juillet 2023 à 15:37:04 https://www.jeuxvideo.com/profil/donnie_azoff?mode=infos a écrit :
Des kheys peuvent recommander des bonnes liseuses ?

J'ai envie de me lancer dans le liseuse dream :hap:

Pkoi personne n'a répondu à ce khey https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Bah y'en a des centaines, mais bon comme je disais une kobo a 100 balles ça fait le taf hein, c'est que du matos https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/4/1504213695-gzregerherththththt.png

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Le 26 juillet 2023 à 15:53:02 Capoxxo a écrit :

Le 26 juillet 2023 à 15:51:55 :

Le 26 juillet 2023 à 15:37:04 https://www.jeuxvideo.com/profil/donnie_azoff?mode=infos a écrit :
Des kheys peuvent recommander des bonnes liseuses ?

J'ai envie de me lancer dans le liseuse dream :hap:

Pkoi personne n'a répondu à ce khey https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Prends pas les amazon parce que t'es obligé d'utiliser le format de Amazon. Prend une kobo

Marche bien avec les pdf les kobo ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Je lis 10-20% des mes livres en physique

Le 26 juillet 2023 à 15:56:07 TempsMouchoir a écrit :

Le 26 juillet 2023 à 15:52:51 Unileverse a écrit :

Le 26 juillet 2023 à 15:51:55 :

Le 26 juillet 2023 à 15:37:04 https://www.jeuxvideo.com/profil/donnie_azoff?mode=infos a écrit :
Des kheys peuvent recommander des bonnes liseuses ?

J'ai envie de me lancer dans le liseuse dream :hap:

Pkoi personne n'a répondu à ce khey https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Kobo aussi. Très satisfait.

.

Le 26 juillet 2023 à 15:52:55 Magik_Chirac a écrit :

Le 26 juillet 2023 à 15:51:55 https://www.jeuxvideo.com/profil/tempsmouchoir?mode=infos a écrit :

Le 26 juillet 2023 à 15:37:04 https://www.jeuxvideo.com/profil/donnie_azoff?mode=infos a écrit :
Des kheys peuvent recommander des bonnes liseuses ?

J'ai envie de me lancer dans le liseuse dream :hap:

Pkoi personne n'a répondu à ce khey https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Bah y'en a des centaines, mais bon comme je disais une kobo a 100 balles ça fait le taf hein, c'est que du matos https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/4/1504213695-gzregerherththththt.png

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Le 26 juillet 2023 à 15:53:02 Capoxxo a écrit :

Le 26 juillet 2023 à 15:51:55 :

Le 26 juillet 2023 à 15:37:04 https://www.jeuxvideo.com/profil/donnie_azoff?mode=infos a écrit :
Des kheys peuvent recommander des bonnes liseuses ?

J'ai envie de me lancer dans le liseuse dream :hap:

Pkoi personne n'a répondu à ce khey https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Prends pas les amazon parce que t'es obligé d'utiliser le format de Amazon. Prend une kobo

Marche bien avec les pdf les kobo ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Bof oui ça marche, mais le mieux ça reste l'epub, c'est plus fluide https://image.noelshack.com/fichiers/2019/39/4/1569523209-chirac-fume3.png

Si c'est pour de la lecture loisir, oui la liseuse c'est très bien

Par contre quand c'est de la lecture de bouquins plus sérieux, perso je peux pas en numérique. Ne serait-ce que pour consulter les renvois en bas de page

Le 26 juillet 2023 à 15:52:52 :

Le 26 juillet 2023 à 15:51:14 :

Le 26 juillet 2023 à 15:48:59 :

Le 26 juillet 2023 à 15:46:36 :

Le 26 juillet 2023 à 15:40:23 :

> Le 26 juillet 2023 à 15:39:16 :

>> Le 26 juillet 2023 à 15:38:17 :

> >> Le 26 juillet 2023 à 15:36:22 :

> > >Tu peux trouver Brasillach, Hélène Bessette, Rebatet, Léon Bloy ou encore Joinville sur ta "liseuse"? :ok:

> > > Non tu es obligé de te contenter de lecture de golems :rire:

> >

> > Bien sûr que si, j'ai Bloy, Rebatet, Evola sur ma tablette. :hap:

>

> Encore un clochard qui prend des abonnements Spofity/Netflix au lieu de se débrouiller par lui-même.

Oui Oui, va trouver les vieilles éditions de Pascal où il y a TOUS ses écrits (et pas uniquement ses pensées) et Héraclite en grec sur Z-Library et on discutera après le low :rire:

Ah, excusez-nous, on a un lecteur d'Héraclite qui a craché 100€ pour lire ses fragments sur le topic

Toi tu es not ready pour la philosophie antique le low :rire:
Retourne lire Parménide en traduction éco+ sur ta liseuse :ok:

Parménide a la même traduction standarde de Tannery depuis un siècle, celle de Cousin en était aussi très proche, les deux étant inspirées du canon de Diels; bref, tout ça pour t'exprimer qu'on se doute bien qu'un cuistre comme tu l'es n'aura pas déboursé 100€ pour lire Héraclite

Ne pas lire Parménide en Grec et me traiter de cuistre, on aura tout vu :rire: Bon courage dans ta vie vaine et matérielle le low :ok:

C'est toi qui me parle de traduction le diminué de service, cependant je n'ai personnellement pas besoin de simuler mon aptitude à lire en ionien-attique

Données du topic

Auteur
BaronDeter2
Date de création
26 juillet 2023 à 13:26:34
Date de suppression
22 août 2023 à 13:53:00
Supprimé par
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