Les ZETETICIENS : après la MORT, c'est comme avant ta NAISSANCE, il n'y a RIEN

Le 29 juillet 2023 à 00:55:15 :

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> Le 29 juillet 2023 à 00:44:38 :

>Quelle est la problématique du topic ? Qu'est-ce que vous essayez de dire ?

On ne peut pas affirmer que la conscience est réductible au cerveau

Peut on affirmer l'inverse? la vérité c'est qu'on en a aucune idée et que personne n'est prêt à changer d'avis, c'est un dialogue de sourd, dans n'importe lequel des deux "camps" il y a des théorie sans preuve, chacun sa foi

Et pourtant, étant donné que la science moderne considère qu'on doit tout expliquer par les lois de la physiques et les interactions matérielles, le présupposé "par défaut" est que la conscience est générée entièrement par le cerveau, ce qui est absurde

Je débarque un peu, vous avez au moins posé une définition à la conscience ?

Je parle personnellement de la conscience phénoménale, à savoir l'expérience subjective et qualitative du monde

Personnellement c'est l'étude de cette conscience phénoménale qui m'a déradicalisé sur mon scientisme d'avant, c'est LE phénomène qui est inaccessible par la science tandis que chacun peut attester qu'il existe.

Le 29 juillet 2023 à 00:56:20 :

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Le 29 juillet 2023 à 00:48:18 :

Le 29 juillet 2023 à 00:46:49 :
petite question.

si Dieu est infiniment bon, pourquoi les injustices existent dans ce monde ?

pourquoi des gosses meurent et se font torturer ?

C'est ce point là qui fait que je suis non croyant par exemple et le "les voix du seigners sont impenetrable" n'est pas une réponse convenable à mes yeux

je suis croyant mais ma foi se met à baisser fort, et ce point est l'une des raisons.

Alors tu es un véritable clown, puisse qu'ouvrir n'importe quel livre de théologie te donnerait une réponse
Par ailleurs arrête de croire au père Noël et ouvre toi à l'Un

d'accord mais... t'as toujours pas répondu

et je pense même que tu n'as même pas lu ma question de base

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> Le 29 juillet 2023 à 00:46:49 :

>petite question.

>

> si Dieu est infiniment bon, pourquoi les injustices existent dans ce monde ?

>

> pourquoi des gosses meurent et se font torturer ?

Parce que les Hommes ont le libre arbitre, ils ont le choix de faire le Bien ou le Mal mais il faudra assumer les conséquences si tu choisis la seconde voie

Il faudra assumer les plaisirs que les religieux se refusent et attendent dans l’après vie, pas de soucis

Les sept péchés capitaux tu appelles ça des plaisirs ?

Certains oui
Et pourquoi c’est les sept péchés capitaux que je devrais prendre en compte plus que la morale helléniste ?

Eviter ces péchés revient à avoir une vie raisonnable, dépourvu de tout ce qui est superflu et qui n'a pas d'importance primordiale pour notre condition humaine. De plus on considère toujours comme mauvais les gens qui versent dans ces péchés, c'est pas pour rien

T'as une logique extrêmement réductrice au final, pas vraiment une logique mais plus des ressentis et des généralités. Ce topic n'a donc rien d'intéressant.

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Le 29 juillet 2023 à 00:44:15 :

> Le 29 juillet 2023 à 00:42:43 :

>> Le 29 juillet 2023 à 00:37:24 :

> >> Le 29 juillet 2023 à 00:31:18 :

> > >Le soucis des athées matérialiste, si ils sont honnêtes et vont au fond de leur théories, un mec qui tue et qui V ce n'est pas "mal". Il n'y a pas de bien ou de mal. Juste : "Il y a". C'est tout

> >

> > Donc si tu tues quelqu'un c'est mal, mais si Dieu te dit de tuer quelqu'un c'est bien ?

>

> "Si Dieu te dit" Personne n'a parlé d'un Dieu anthropomorphique, il n'y a que toi qui est incapable de voir au delà de ton corps pour ramener ça dans la discussion.

> Putain les golems matérialistes sont incorrigibles...

> Le pire c'est qu'étant un être éminemment bon, je me dois de les corriger pour les mener vers le chemin d'une vie non vaine...

> Quel fardeau que d'être éclairé au milieu de cette gueusaille...

L'orgueil est un péché sinon

Tu as rien compris le golem

orgueil : Opinion très avantageuse qu'une personne a de sa propre valeur aux dépens de la considération due à autrui.

Tu peux me prendre de haut tant que tu veux, je me suis surement + renseigné sur la religion que toi même en étant athée, le respect des autres c'est bien

Pourquoi tu parles de religion quand je critique la croyance en un Dieu anthropomorphique?
Tu souffres de tares congénitales mon khey?

Relis voir le post ou tu t'encenses non? tu te proclame éclairé et ici pour apprendre aux autres, on appel ca de l'orgueil oui, continu de prendre les gens de haut si ca te fait te sentir plus grand

Je crois au Dieu des philosophes le low, d'où le fait que je te dise d’arrêter de penser à un dieu anthropomorphe, il n'y a donc pas de "péché d'orgueil" qui tienne... Va ouvrir l’appendice du livre 1 de l'éthique de Spinoza
D'autre part il n'y a rien d'orgueilleux a dire que je fais part d'une infinie bonté à débattre avec des clowns pareils, pour essayer de vous remettre sur le droit chemin

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> Le 29 juillet 2023 à 00:46:49 :

>petite question.

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> si Dieu est infiniment bon, pourquoi les injustices existent dans ce monde ?

>

> pourquoi des gosses meurent et se font torturer ?

Parce que les Hommes ont le libre arbitre, ils ont le choix de faire le Bien ou le Mal mais il faudra assumer les conséquences si tu choisis la seconde voie

Il faudra assumer les plaisirs que les religieux se refusent et attendent dans l’après vie, pas de soucis

Les sept péchés capitaux tu appelles ça des plaisirs ?

Certains oui
Et pourquoi c’est les sept péchés capitaux que je devrais prendre en compte plus que la morale helléniste ?

Eviter ces péchés revient à avoir une vie raisonnable, dépourvu de tout ce qui est superflu et qui n'a pas d'importance primordiale pour notre condition humaine. De plus on considère toujours comme mauvais les gens qui versent dans ces péchés, c'est pas pour rien

C’est qui « on » ?
J’aime la sodomie, le plaisir sexuel, la luxure en somme.
Quand de l’autre côté on excise les femmes pour qu’elles ne puissent pas connaître de plaisir sexuel

Moral ? Immoral ?

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>> Le 29 juillet 2023 à 00:46:49 :

> >petite question.

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> > si Dieu est infiniment bon, pourquoi les injustices existent dans ce monde ?

> >

> > pourquoi des gosses meurent et se font torturer ?

>

> Parce que les Hommes ont le libre arbitre, ils ont le choix de faire le Bien ou le Mal mais il faudra assumer les conséquences si tu choisis la seconde voie

Il faudra assumer les plaisirs que les religieux se refusent et attendent dans l’après vie, pas de soucis

Les sept péchés capitaux tu appelles ça des plaisirs ?

Certains oui
Et pourquoi c’est les sept péchés capitaux que je devrais prendre en compte plus que la morale helléniste ?

Eviter ces péchés revient à avoir une vie raisonnable, dépourvu de tout ce qui est superflu et qui n'a pas d'importance primordiale pour notre condition humaine. De plus on considère toujours comme mauvais les gens qui versent dans ces péchés, c'est pas pour rien

T'as une logique extrêmement réductrice au final, pas vraiment une logique mais plus des ressentis et des généralités. Ce topic n'a donc rien d'intéressant.

déjà quant on dit que la conscience est une question philosophique et pas scientifique alors que la science et la philosophie marche de pair on comprend que la discutions va être tendu

Nous sommes tous (le vivant) un fragment de la conscience de l'univers

prenez ça comme vous voulez

et ps : les humains qui cherchent à savoir ce qu'il y avant et après la mort me font doucement rigoler, cette réponse nous est tout simplement inaccessible, entre les rigolos qui pensent qu'il n'y rien et ceux qui pensent qu'on va arriver à un paradis avec 80 vierges, c'est une belle fanfare, bien comique.

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petite question.

si Dieu est infiniment bon, pourquoi les injustices existent dans ce monde ?

pourquoi des gosses meurent et se font torturer ?

C'est ce point là qui fait que je suis non croyant par exemple et le "les voix du seigners sont impenetrable" n'est pas une réponse convenable à mes yeux

je suis croyant mais ma foi se met à baisser fort, et ce point est l'une des raisons.

Alors tu es un véritable clown, puisse qu'ouvrir n'importe quel livre de théologie te donnerait une réponse
Par ailleurs arrête de croire au père Noël et ouvre toi à l'Un

d'accord mais... t'as toujours pas répondu

et je pense même que tu n'as même pas lu ma question de base

Tu crois que je vais te résumer les 400 pages des essais de théodicée de Leibniz sur un topax à 1h du matin
Je te donne un référence estime toi heureux le low

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> Le 29 juillet 2023 à 00:45:43 :

>> Le 29 juillet 2023 à 00:44:38 :

> >Quelle est la problématique du topic ? Qu'est-ce que vous essayez de dire ?

>

> On ne peut pas affirmer que la conscience est réductible au cerveau

Peut on affirmer l'inverse? la vérité c'est qu'on en a aucune idée et que personne n'est prêt à changer d'avis, c'est un dialogue de sourd, dans n'importe lequel des deux "camps" il y a des théorie sans preuve, chacun sa foi

Et pourtant, étant donné que la science moderne considère qu'on doit tout expliquer par les lois de la physiques et les interactions matérielles, le présupposé "par défaut" est que la conscience est générée entièrement par le cerveau, ce qui est absurde

Je débarque un peu, vous avez au moins posé une définition à la conscience ?

Je parle personnellement de la conscience phénoménale, à savoir l'expérience subjective et qualitative du monde

Personnellement c'est l'étude de cette conscience phénoménale qui m'a déradicalisé sur mon scientisme d'avant, c'est LE phénomène qui est inaccessible par la science tandis que chacun peut attester qu'il existe.

Absolument khey, elle est complètement hors de portée de la science moderne. je me permets de reposter un de mes anciens pavés à ce sujet.

La conception standard de la "méthode scientifique" depuis l’époque des premiers défenseurs de la philosophie mécaniste jusqu’à nos jours a fait en sorte que la science consiste à dépouiller les apparences subjectives des choses (les caractéristiques qui varient d’un percepteur à l’autre) et à redécrire le monde entièrement en termes de ce qui reste invariant d’un percepteur à l’autre (ce qui est objectif), et surtout en termes de ce qui peut être quantifié mathématiquement.
Tout ce qui ne correspond pas à ce modèle est traité comme une simple projection de l’esprit plutôt qu’une caractéristique générale de la réalité physique objective.
Le monde physique objectif (qui inclut donc la matière), sur cette base, est simplement ce qui existe indépendamment de tout esprit et de toute représentation mentale subjective.
Or, si cette méthode peut s’appliquer à toutes sortes de phénomènes, il est un phénomène auquel elle ne peut évidemment pas s’appliquer, même en principe, à savoir l’esprit lui-même.

Le 29 juillet 2023 à 01:00:37 :
Votre point de vu sur les agnostique les religieux "sévère"?
Je ne me proclame pas athée par exemple, je dis simplement que je ne sais pas tout en trouvant l'idée d'un dieu à prier pour ne pas s'attirer sa colère ridicule, votre avis la dessus?
Je pense que de nos jours on ose plus assez dire "je ne sais pas"

Je suis athée, tu es athee

Le 29 juillet 2023 à 01:00:37 :
Votre point de vu sur les agnostique les religieux "sévère"?
Je ne me proclame pas athée par exemple, je dis simplement que je ne sais pas tout en trouvant l'idée d'un dieu à prier pour ne pas s'attirer sa colère ridicule, votre avis la dessus?
Je pense que de nos jours on ose plus assez dire "je ne sais pas"

beh il y a des trucs qu'on sait, la théorie de l'évolution (adam et eve cette fraude)
et que notre comportement est avant tous du a notre cerveau (donc la moral religieuse paradis/enfer est une non sens)

Le 29 juillet 2023 à 01:03:05 :

Le 29 juillet 2023 à 01:00:37 :
Votre point de vu sur les agnostique les religieux "sévère"?
Je ne me proclame pas athée par exemple, je dis simplement que je ne sais pas tout en trouvant l'idée d'un dieu à prier pour ne pas s'attirer sa colère ridicule, votre avis la dessus?
Je pense que de nos jours on ose plus assez dire "je ne sais pas"

Je suis athée, tu es athee

Je ne réfute pas à 100% l'existence d'un dieu, je ne sais simplement pas et vis ma vie sans m'en soucier, athée c'est vraiment quelqu'un qui nie l'existence de dieu, je n'y suis pas fermé

Le 29 juillet 2023 à 00:58:28 :
je pense que vous n’êtes pas près a l'arrivée des nouvelles molécules complexe généré pas les ia dans vos anti dépresseur.
La conscience unique pour bientôt les religix et il y aura pas d'ame pour constater l'entourloupe

Non le golem

Le 29 juillet 2023 à 01:00:37 :
Votre point de vu sur les agnostique les religieux "sévère"?
Je ne me proclame pas athée par exemple, je dis simplement que je ne sais pas tout en trouvant l'idée d'un dieu à prier pour ne pas s'attirer sa colère ridicule, votre avis la dessus?
Je pense que de nos jours on ose plus assez dire "je ne sais pas"

Arrête de confondre Dieu et religion par pitié
Croire en Dieu =/= prier comme un golem, mais croire à une cause première qui a fondé notre monde
C'est le présupposé de tout raisonnement scientifique en réalité

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>> Le 29 juillet 2023 à 00:49:47 :

> >> Le 29 juillet 2023 à 00:46:49 :

> > >petite question.

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> > > si Dieu est infiniment bon, pourquoi les injustices existent dans ce monde ?

> > >

> > > pourquoi des gosses meurent et se font torturer ?

> >

> > Parce que les Hommes ont le libre arbitre, ils ont le choix de faire le Bien ou le Mal mais il faudra assumer les conséquences si tu choisis la seconde voie

>

> Il faudra assumer les plaisirs que les religieux se refusent et attendent dans l’après vie, pas de soucis

Les sept péchés capitaux tu appelles ça des plaisirs ?

Certains oui
Et pourquoi c’est les sept péchés capitaux que je devrais prendre en compte plus que la morale helléniste ?

Eviter ces péchés revient à avoir une vie raisonnable, dépourvu de tout ce qui est superflu et qui n'a pas d'importance primordiale pour notre condition humaine. De plus on considère toujours comme mauvais les gens qui versent dans ces péchés, c'est pas pour rien

T'as une logique extrêmement réductrice au final, pas vraiment une logique mais plus des ressentis et des généralités. Ce topic n'a donc rien d'intéressant.

déjà quant on dit que la conscience est une question philosophique et pas scientifique alors que la science et la philosophie marche de pair on comprend que la discutions va être tendu

La science est subordonnée à la philosophie hein

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Le 29 juillet 2023 à 01:00:37 :
Votre point de vu sur les agnostique les religieux "sévère"?
Je ne me proclame pas athée par exemple, je dis simplement que je ne sais pas tout en trouvant l'idée d'un dieu à prier pour ne pas s'attirer sa colère ridicule, votre avis la dessus?
Je pense que de nos jours on ose plus assez dire "je ne sais pas"

Je suis athée, tu es athee

Je ne réfute pas à 100% l'existence d'un dieu, je ne sais simplement pas et vis ma vie sans m'en soucier, athée c'est vraiment quelqu'un qui nie l'existence de dieu, je n'y suis pas fermé

Tout dépend de la définition que tu chois de prendre
Athée peut aussi simplement définir « vivre sans dieu »
Si tu ne tiens pas compte de prérogatives religieuses/divine dans ta vie, tu te comportes comme un athée et est de facto athée

Après tu parle de faire ta vie sans t’en soucier, à la base la position agnostique découle d’un réel raisonnement, et la plupart des athées et agnostiques actuels sont plutôt apatheiste (termes méconnu mais intéressant)

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> Le 29 juillet 2023 à 00:52:28 :

>> Le 29 juillet 2023 à 00:51:41 :

> >> Le 29 juillet 2023 à 00:49:47 :

> > >> Le 29 juillet 2023 à 00:46:49 :

> > > >petite question.

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> > > > si Dieu est infiniment bon, pourquoi les injustices existent dans ce monde ?

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> > > > pourquoi des gosses meurent et se font torturer ?

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> > > Parce que les Hommes ont le libre arbitre, ils ont le choix de faire le Bien ou le Mal mais il faudra assumer les conséquences si tu choisis la seconde voie

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> > Il faudra assumer les plaisirs que les religieux se refusent et attendent dans l’après vie, pas de soucis

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> Les sept péchés capitaux tu appelles ça des plaisirs ?

Certains oui
Et pourquoi c’est les sept péchés capitaux que je devrais prendre en compte plus que la morale helléniste ?

Eviter ces péchés revient à avoir une vie raisonnable, dépourvu de tout ce qui est superflu et qui n'a pas d'importance primordiale pour notre condition humaine. De plus on considère toujours comme mauvais les gens qui versent dans ces péchés, c'est pas pour rien

T'as une logique extrêmement réductrice au final, pas vraiment une logique mais plus des ressentis et des généralités. Ce topic n'a donc rien d'intéressant.

déjà quant on dit que la conscience est une question philosophique et pas scientifique alors que la science et la philosophie marche de pair on comprend que la discutions va être tendu

La science est subordonnée à la philosophie hein

La science est fille de la philosophie, et comme dans toute relation mère/fille, il faut parfois rappeler l'autorité de la première par un bonne claque dans la gueule des golems scientistes