Les PROFS ont leur part de responsabilité dans la chute du niveau.

Les profs ne font qu'appliquer les ordres.

Les responsables de la chute du niveau sont :
- Les différents gouvernements successifs qui ne sont jamais appuyés sur le terrain pour trouver des solutions et qui ont aggravé la situation en faisant un nivellement vers le bas : redoublements interdits (dans mon collège j'ai des élèves analphabètes mais on continue à les faire monter jusqu'à ce qu'ils soient en âge de quitter l'école obligatoire) + tous les élèves ensemble quelque soit la situation (élèves qui ne veulent pas bosser et qui vont ralentir tout le monde, analphabètes et élèves en difficultés cognitives mais non diagnostiquées car les parents ne veulent pas que leurs enfants aillent dans une classe spécialisée...) + demande de gonfler les notes pour le DNB et le Bac...
- Les parents qui n'ont pas appris à leurs gamins à respecter les profs et à travailler, et qui vont plutôt être convaincus que leurs enfants sont des HPI incompris plutôt que juste des pauvres gamins ayant hérédité de mauvais gênes et qui pourraient peut-être s'en sortir un minimum si on faisait entièrement confiance aux profs
- La société avec ses séries TV et ses films à la con ayant comme thème l'école qui sont des comédies de fiction mais qui peuvent être prises au 1er degré ("dommage Dylan que tes profs soient pas comme ça, t'aurais sûrement de meilleurs résultats") et les influenceurs (impressionnant le nombre de gamines qui te disent que leur projet c'est de devenir influenceuse à Dubaï)

Le 13 juin 2023 à 12:17:17 :

Le 13 juin 2023 à 12:11:40 :

Le 13 juin 2023 à 11:51:50 :

Le 13 juin 2023 à 11:34:10 :

Le 13 juin 2023 à 11:05:51 :
C'est inverser totalement le raisonnement. Si les profs ont une part de responsabilité, c'est aussi, précisément, parce qu'ils ne sont pas assez payés. Ce qui induit que les meilleurs étudiants ne veulent plus faire prof. Je n'ai jamais vu une proposition aussi débile.

Mais stop avec cet arguement
Les profs ont un des meilleurs salaire horaire en fronce hein.... oubliez pas qu'il travaillent quasiment pas.
20h/semaine, 6 mois par an. N'importe quicqui fait 40h/semaine dans le privé travaille minimum 4 fois plus pourtant personne ne gagne 4 fois le salaire d'un prof.

J'avais pas prévu de répondre à de pareilles inepties, mais comme c'est quelque chose d'assez répandu je vais prendre la peine. Je suis professeur agrégé, je ne fais "que" 15h par semaines de présence devant les élèves. Mais les gens comme toi, qui pensent que les 15h de présence effective correspondent à l'entièreté du travail sont complètement à côté de la plaque. La préparation des cours, la correction des copies, les diverses tâches administratives gangrènent le temps de manière considérable à la maison. Je ne parle même pas des temps de lecture, de fichage, qui sont parties intégrantes du travail d'un professeur : soit, on peut considérer que ce n'est pas du travail, mais si les choses de l'esprit ne sont pas du travail, alors un professeur ne travaille jamais vraiment. Autant avoir des animateurs. Toutes les études récentes sur le temps de travail d'un professeur parlent environ de 40h/Semaines. Il faut vraiment avoir une méconnaissance TOTALE du sujet pour penser qu'un prof est relax : sans doute n'as-tu jamais enseigné. J'aimerais beaucoup voir les gens critiques passer une semaine dans le métier, pour voir la version lentement évoluer.

"Personne ne gagne 4 fois le salaire d'un prof" : alors là, c'est une blague ? Un professeur certifié en début de carrière, c'est 1450 net environ en stage, et en première année, c'est tout juste si on parle de 1600 net. Concours de fonctionnaire catégorie A, et bac plus 5. À vous entendre, on a l'impression que les problèmes de recrutement n'existent pas. Mais libre à vous de nous rejoindre, si vous pensez que le métier est une si belle planque.

J'ajoute qu'un jeune professeur en début de carrière, à tous ces inconvénients, ajoute le statut de TZR, qui le voit parfois contraint d'enseigner sur plusieurs établissements différents, à des niveaux très différents.

Je vais réellement finir par devenir méprisant, mais les gens comme vous... "le meilleur salaire horaire". Encore quelqu'un qui n'a jamais enseigné, et qui ouvre sa grande gueule.

Je peux pas t'en vouloir de precher pour ta paroisse.
Viens faire le cadre dans une grande entreprise privée, et la tu verras ce que c'est que le vrai travail et la pression hein.
1600 nets c'est quasiment le meme salaire qu'un ingenieur debutant en province. A paris certains sont a peine a 2000 nets pourtant ils travaillent pas 6 mois dans l'annee, renseigne toi t'es hors sol.

Toujours étrange de me voir opposer des arguments qui sont largement réversibles. Si moi, je ne suis pas renseigné sur le privé, comment toi pourrais-tu l'être du métier de professeur ?

D'où vient le chiffre de six mois dans l'année de travail ?

Étrange aussi que notre profession soit parmi celle avec l'un des plus grands taux de burnout. Pourtant, si ce n'est pas "un vrai travail"...

Très étrange aussi que la quasi totalité de mes camarades de promotion à Ulm se soit dirigée vers d'autres métiers que l'enseignement... Si c'est une telle planque, je ne comprends vraiment pas.

Enfin, les mots axiologiques que tu utilises sont complètement dénués d'arguments concrets. Tu as juste décidé que les profs étaient des branleurs, peut-être par traumatisme, peut-être parce que tu as, comme tout le monde, un jour rencontré un branleur. Enfin je ne sais pas pourquoi je m'abaisse à répondre si bassement.

Burn out car vous vous mettez a 4 pattes devant les eleves.
L'administration vous demande d'etres des cucks et vous vous disez un grand oui.
Venez pas vous plaindre que les eleves vous respectent plus

Tu te plaints bcp mais bizarrement tu reste prof.
Soit tu es maso soit c'est pas si mal au final.
Ils ont fait des job datings pour recruter des profs niveaux licence a versailles, les gens se bousculaient aux portes pour etres embauchés bizarrement.

Le 13 juin 2023 à 12:23:29 :
Y'a vraiment que ce forum pour me rendre si agri, dans la vraie vie, les gens bégaient en deux secondes quand ils avancent si peu d'arguments. Mais non, ici, avec aplomb, on me sort des folies, et tout va bien. Vous êtes peut-être sur internet, mais respectez-vous et votre intelligence. Il en va de la salubrité de tous.

Pour avoir vu la gueule de l'éducation nationale, la majorité des profs ne méritent pas une once de respect.

Le 13 juin 2023 à 12:22:30 :

Le 13 juin 2023 à 12:17:17 :

Le 13 juin 2023 à 12:11:40 :

Le 13 juin 2023 à 11:51:50 :

Le 13 juin 2023 à 11:34:10 :

> Le 13 juin 2023 à 11:05:51 :

>C'est inverser totalement le raisonnement. Si les profs ont une part de responsabilité, c'est aussi, précisément, parce qu'ils ne sont pas assez payés. Ce qui induit que les meilleurs étudiants ne veulent plus faire prof. Je n'ai jamais vu une proposition aussi débile.

Mais stop avec cet arguement
Les profs ont un des meilleurs salaire horaire en fronce hein.... oubliez pas qu'il travaillent quasiment pas.
20h/semaine, 6 mois par an. N'importe quicqui fait 40h/semaine dans le privé travaille minimum 4 fois plus pourtant personne ne gagne 4 fois le salaire d'un prof.

J'avais pas prévu de répondre à de pareilles inepties, mais comme c'est quelque chose d'assez répandu je vais prendre la peine. Je suis professeur agrégé, je ne fais "que" 15h par semaines de présence devant les élèves. Mais les gens comme toi, qui pensent que les 15h de présence effective correspondent à l'entièreté du travail sont complètement à côté de la plaque. La préparation des cours, la correction des copies, les diverses tâches administratives gangrènent le temps de manière considérable à la maison. Je ne parle même pas des temps de lecture, de fichage, qui sont parties intégrantes du travail d'un professeur : soit, on peut considérer que ce n'est pas du travail, mais si les choses de l'esprit ne sont pas du travail, alors un professeur ne travaille jamais vraiment. Autant avoir des animateurs. Toutes les études récentes sur le temps de travail d'un professeur parlent environ de 40h/Semaines. Il faut vraiment avoir une méconnaissance TOTALE du sujet pour penser qu'un prof est relax : sans doute n'as-tu jamais enseigné. J'aimerais beaucoup voir les gens critiques passer une semaine dans le métier, pour voir la version lentement évoluer.

"Personne ne gagne 4 fois le salaire d'un prof" : alors là, c'est une blague ? Un professeur certifié en début de carrière, c'est 1450 net environ en stage, et en première année, c'est tout juste si on parle de 1600 net. Concours de fonctionnaire catégorie A, et bac plus 5. À vous entendre, on a l'impression que les problèmes de recrutement n'existent pas. Mais libre à vous de nous rejoindre, si vous pensez que le métier est une si belle planque.

J'ajoute qu'un jeune professeur en début de carrière, à tous ces inconvénients, ajoute le statut de TZR, qui le voit parfois contraint d'enseigner sur plusieurs établissements différents, à des niveaux très différents.

Je vais réellement finir par devenir méprisant, mais les gens comme vous... "le meilleur salaire horaire". Encore quelqu'un qui n'a jamais enseigné, et qui ouvre sa grande gueule.

Je peux pas t'en vouloir de precher pour ta paroisse.
Viens faire le cadre dans une grande entreprise privée, et la tu verras ce que c'est que le vrai travail et la pression hein.
1600 nets c'est quasiment le meme salaire qu'un ingenieur debutant en province. A paris certains sont a peine a 2000 nets pourtant ils travaillent pas 6 mois dans l'annee, renseigne toi t'es hors sol.

Toujours étrange de me voir opposer des arguments qui sont largement réversibles. Si moi, je ne suis pas renseigné sur le privé, comment toi pourrais-tu l'être du métier de professeur ?

D'où vient le chiffre de six mois dans l'année de travail ?

Étrange aussi que notre profession soit parmi celle avec l'un des plus grands taux de burnout. Pourtant, si ce n'est pas "un vrai travail"...

Très étrange aussi que la quasi totalité de mes camarades de promotion à Ulm se soit dirigée vers d'autres métiers que l'enseignement... Si c'est une telle planque, je ne comprends vraiment pas.

Enfin, les mots axiologiques que tu utilises sont complètement dénués d'arguments concrets. Tu as juste décidé que les profs étaient des branleurs, peut-être par traumatisme, peut-être parce que tu as, comme tout le monde, un jour rencontré un branleur. Enfin je ne sais pas pourquoi je m'abaisse à répondre si bassement.

Burn out car vous vous mettez a 4 pattes devant les eleves.
L'administration vous demande d'etres des cucks et vous vous disez un grand oui.
Venez pas vous plaindre que les eleves vous respectent plus

Tu te plaints bcp mais bizarrement tu reste prof.
Soit tu es maso soit c'est pas si mal au final.
Ils ont fait des job datings pour recruter des profs niveaux licence a versailles, les gens se bousculaient aux portes pour etres embauchés bizarrement.

Bon, je vais répondre à nouveau, même si j'admets que le niveau du débat est douloureux.

On ne se met pas à quatre pattes devant les élèves, mais l'administration et la hiérarchie ne nous soutient pas devant eux. Personne parmi les profs ne dit "oui", sauf les abrutis peut-être. Tout le monde est conscient du problème de discipline dans beaucoup d'endroits. Par ailleurs, je n'ai jamais parlé du manque de respect des élèves.

J'ai enseigné quelques années dans le secondaire, aujourd'hui j'enseigne à la fac.

Par ailleurs, je n'ai jamais dit que c'était le pire métier du monde. Mais de là à penser que c'est une planque, il faut être "hors-sol".

Recruter des "profs niveaux licence" : et tu trouves ça bien Cette blague

Le 13 juin 2023 à 12:24:29 :

Le 13 juin 2023 à 12:23:29 :
Y'a vraiment que ce forum pour me rendre si agri, dans la vraie vie, les gens bégaient en deux secondes quand ils avancent si peu d'arguments. Mais non, ici, avec aplomb, on me sort des folies, et tout va bien. Vous êtes peut-être sur internet, mais respectez-vous et votre intelligence. Il en va de la salubrité de tous.

Pour avoir vu la gueule de l'éducation nationale, la majorité des profs ne méritent pas une once de respect.

Vous personnalisez le sujet, alors que c'est un problème de système et de structure.

Le 13 juin 2023 à 12:26:46 megateub75 a écrit :
C'est normal que les mecs d'ici haïssent les profs, les ratés détestent très souvent les profs et leurs parents. Ils ont besoin d'une raison.

Réel ça.
Bizarrement les bons élèves qui bossent ont aucun problème avec leurs profs.

Le 13 juin 2023 à 12:28:28 :

Le 13 juin 2023 à 12:26:46 megateub75 a écrit :
C'est normal que les mecs d'ici haïssent les profs, les ratés détestent très souvent les profs et leurs parents. Ils ont besoin d'une raison.

Réel ça.
Bizarrement les bons élèves qui bossent ont aucun problème avec leurs profs.

Même sans avoir été un bon élève je ne vois pas pourquoi j'irais détester un prof juste par principe.

Le 13 juin 2023 à 12:26:46 :
C'est normal que les mecs d'ici haïssent les profs, les ratés détestent très souvent les profs et leurs parents. Ils ont besoin d'une raison.

Le forum est surtout beaucoup moins dissident que ce que certains pensent. Il est de bon ton, aujourd'hui, de taper sur le prof. Le métier a été privé de toute respectabilité ; et tu te retrouves avec des gens qui n'y connaissent absolument rien mais se permettent de pondre moult théories sur ce qu'il faudrait faire ou ne pas faire. Disons que ça bêle beaucoup à la suite des médias.

Tiens ça parle de mon taf sur ce forum qui 'y connait rien en core une fois

Bon pour faire simple, AUCUN élève français n'a d'intérêt a travailler et a faire des efforts depuis le début des années 2000. L'intelligence et les connaissances nécessaires sont plus DU TOUT valoriser dans la société française et ne sont plus un élément décidant d'un bon avenir pour un élève.
On est a l'ère des compétences et de la débrouillardise/créativité, les pires débiles du lycée peuvent se retrouver millionnaire 5 ans après le BAC parce qu'ils auront mis en oeuvre des compétences innées qu'on ne peut pas acquérir par le travail et les efforts : l'esprit d'initiative, le relationnel, la prise de risque, l'idée originale...

C'est ça aussi un pays qui s'effondre, quand les éléments les plus brillants jeunes ne sont pas "protégés" et livrer aux lois de la jungle et du marché : ils vont se faire bouffer post BAC

Le 13 juin 2023 à 12:30:14 :

Le 13 juin 2023 à 12:26:46 :
C'est normal que les mecs d'ici haïssent les profs, les ratés détestent très souvent les profs et leurs parents. Ils ont besoin d'une raison.

Le forum est surtout beaucoup moins dissident que ce que certains pensent. Il est de bon ton, aujourd'hui, de taper sur le prof. Le métier a été privé de toute respectabilité ; et tu te retrouves avec des gens qui n'y connaissent absolument rien mais se permettent de pondre moult théories sur ce qu'il faudrait faire ou ne pas faire. Disons que ça bêle beaucoup à la suite des médias.

C'est la dialectique de l'engagement auprès du peuple. J'ai une sensibilité largement sociale, mais quand je vois le niveau de réflexion de certains, je prie pour l'effondrement général du système scolaire. Ce seront leurs enfants à eux qui en souffriront. Le type aisé un peu bourgeois aura les moyens et le capital culturel pour faire de son enfant un autre privilégié. Ils créent les conditions de leur propre asservissement, c'est incroyable.