Le CAPITAL a LA solution pour LUTTER contre le RECHAUFFEMENT CLIMATIQUE

Patrick Martin, 63 ans

ce boomer sait pertinemment qu'il ne sera pas là pour voir le bordel que lui et ses comparses ont foutu donc il s'osef, après moi le déluge comme dirait l'autre

Le 28 mai 2023 à 11:28:21 [Am0n4K0yiim] a écrit :

Le 28 mai 2023 à 11:18:53 :

Le 28 mai 2023 à 11:15:36 CentNeufJours a écrit :

Le 28 mai 2023 à 11:07:10 :

Le 28 mai 2023 à 11:04:26 CentNeufJours a écrit :
-réchauffement climatique
-pollutions
-surpopulation
-effondrement de la biodiversité
-effondrement des ressources naturelles

cinqs problèmes qui anéantiront toutes les civilisations industrielles sur les prochains siècles

autant je me considère comme collapsologue, autant ceux qui veulent regler ces problèmes par le communisme, c'est à dire une dictature autoritaire, sont les gens de la pire espèce

la réalité c'est que la seule solution c'est de devenir résilient à cet effondrement, comme les riches le font avec les bunkers, ou certains prolos avec des modes de vie autonome. donc retour au moyen age, mais attention, si vous voulez forcer ce retour au moyen age, vous ne valez pas mieux que les pro croissances.

parce que ce retour au moyen age se fera avec ou sans l'accord de l'humanité, la Nature décide.

PS: ceux qui pointent du doigt un coupable sont hypocrites, on est tous coupables

T'es au courant de l'existence du communisme libertaire, et que le stalinisme n'est pas la seule forme possible de communisme ?
Un communisme décroissant est possible et c'est littéralement la seule "solution" que nous avons.

1-le communisme implique la dictature
2-la seule solution que nous avons est effectivement un régime de cette forme dans la mesure ou on veut un "système politique", mais pour le souhaiter, faut vraiment être de la pire espèce. laissons la Nature s'en charger. les plus malins sont ceux qui ont quitté cette société

Faudrait déjà que le communisme ait été appliqué un jour, pour qu'on puisse tirer des conclusions et surtout qualifier cette idéologie de "dictature".

Bah le communisme ça pose des pb qd même

Dans l'esprit ça demande une certaine abnégation, l'écrasement de la volonté individuelle pour seulement le collectif.

On a pas la mentalité pour ça

Au point que certains disent que le communisme va même contre la nature humaine (à savoir selon eux : individualiste + clanique)

--------

l'écrasement de la volonté individuelle pour seulement le collectif.

Les bourgeois en sueurs.

Le 28 mai 2023 à 11:28:58 :
Je trouve ça tout de même assez intéréssant de constater que les plus fervents libéraux sont les droitardés laborieux, c'est assez marrant.

Ils fantasment un monde ouvrier blanc, une ruralité blanche que l'économie libérale broie.

Le 28 mai 2023 à 11:30:28 Nickmercs a écrit :
Je savais pas que le forum a viré à gauche

Y'a toujours un moment où les conditions matérielles rattrapent l'idéalisme.

Le 28 mai 2023 à 10:26:19 :

Interrogé sur les conclusions du rapport de l'économiste Jean Pisani-Ferry qui préconise un endettement public accru et une taxation exceptionnelle du patrimoine financier des plus riches pour financer les investissements nécessaires à la lutte contre le réchauffement climatique, Patrick Martin a estimé que cela enverrait un message très négatif et «détournerait des investissements de la France».

Les riches ne devraient apporter aucune contribution, ils devraient continuer à s'enrichir toujours plus.

Et malheureusement des gens pensent réellement cela.

Le 28 mai 2023 à 11:22:46 :

Le 28 mai 2023 à 11:21:19 31BansLater a écrit :
Si le réchauffement climatique était aussi important que la plèbe le croit , les élites auraient donner un coup bcp plus intense et changer leur habitude. Tout comme le covid vous êtes tombé dans le panneau les golems

+ Si vous y croyez vraiment milité pour que certains pays n'aient plus des taux de natalité de 4 pour 1 et ça ira mieux
OUPS ces pays sont ceux qui vous défendez le plus donc ça ne vous arrangera pas les gauchistes

Bon golem macronien ça. Les élites n'ont que faire de la planète, les profits à court terme sont plus importants pour elles.
Un français génère infiniment plus de CO2 par sa consommation que 4 indiens

Un occidental qui qui vit normalement+ 1 voyage en avion par an pollue davantage qu'un village afghan de 500 personnes qui brulent des pneus tous les jours pendant 100 ans

Bon c'est exagéré mais vous voyez l'idée

C'est pas parce que les rues sont propres et vos voiture critair'1 que votre impact réel n'est pas mois colossal par rapport à un humain random voire pauvre de cette planète.

On est les pires hypocrites là dessus en Occident

Le 28 mai 2023 à 11:31:29 :

Le 28 mai 2023 à 11:30:28 Nickmercs a écrit :
Je savais pas que le forum a viré à gauche

Y'a toujours un moment où les conditions matérielles rattrapent l'idéalisme.

Perso j'étais à droite au moment où j'ai débarqué ici et bizarrement lire les kheys ne m'a pas convaincu de rester à droite, pour une raison mystérieuse et incompréhensible

Le 28 mai 2023 à 11:26:32 Objectif_Paz_20 a écrit :

Le 28 mai 2023 à 11:21:53 :

Le 28 mai 2023 à 11:20:34 AnjouAstral50 a écrit :

"Non mais tu comprends une croissance infinie dans un monde fini c'est pas possible "

Mais évidemment vu que les pays dits "développés" ont délocalisé toute leur production à l'étranger

Ces débiles qui comprennent pas que qu'ils le veuillent ou non, y'a des limites physiques et matérielles à la majorité des choses sur terre. Etendre à l'infini le domaine marchand et le commerce se heurtera forcément un jour à l'absence de nouvelles terres agricoles à cultiver, de ressources halieutiques à consommer, de bois, de minerais, d'hydrocarbures, etc.

Et pour ceux qui me répondront qu'avec le progrès on s'affranchira de ces limites en produisant différemment et avec moins de matériaux, je leur répondrais que c'est un pari risqué, puisque le progrès technologique futur est par définition imprévisible.

Même si tu décides de vivre comme un zadiste tu contribueras quand même à l'entropie de la planète et à la perdition de l'énergie en dissipation thermique

Ceux qui survivront le plus longtemps à niveau de vie égal seront ceux qui auront le mieux optimisé la consommation et la valorisation des ressources, et pour motiver cette optimisation il faut évidemment un libre marché pour motiver la réduction des coûts

Et cette optimisation passe évidemment par le progrès scientifique et technologique

Le 28 mai 2023 à 11:33:02 AnjouAstral50 a écrit :

Le 28 mai 2023 à 11:26:32 Objectif_Paz_20 a écrit :

Le 28 mai 2023 à 11:21:53 :

Le 28 mai 2023 à 11:20:34 AnjouAstral50 a écrit :

"Non mais tu comprends une croissance infinie dans un monde fini c'est pas possible "

Mais évidemment vu que les pays dits "développés" ont délocalisé toute leur production à l'étranger

Ces débiles qui comprennent pas que qu'ils le veuillent ou non, y'a des limites physiques et matérielles à la majorité des choses sur terre. Etendre à l'infini le domaine marchand et le commerce se heurtera forcément un jour à l'absence de nouvelles terres agricoles à cultiver, de ressources halieutiques à consommer, de bois, de minerais, d'hydrocarbures, etc.

Et pour ceux qui me répondront qu'avec le progrès on s'affranchira de ces limites en produisant différemment et avec moins de matériaux, je leur répondrais que c'est un pari risqué, puisque le progrès technologique futur est par définition imprévisible.

Même si tu décides de vivre comme un zadiste tu contribueras quand même à l'entropie de la planète et à la perdition de l'énergie en dissipation thermique

Ceux qui survivront le plus longtemps à niveau de vie égal seront ceux qui auront le mieux optimisé la consommation et la valorisation des ressources, et pour motiver cette optimisation il faut évidemment un libre marché pour motiver la réduction des coûts

Et cette optimisation passe évidemment par le progrès scientifique et technologique

Ce niveau d'idéalisme, encore une fois

Le 28 mai 2023 à 11:25:29 :

Le 28 mai 2023 à 11:24:15 [Am0n4K0yiim] a écrit :

Le 28 mai 2023 à 11:17:37 :

Le 28 mai 2023 à 11:13:27 [Am0n4K0yiim] a écrit :
La capitalisme vert

Sérieusement

On en est là ?

On est foutus les clés

Putain tout ce que les libéraux ont pondu de mieux face à l'impact de l'homme sur la planète : la capitalisme vert

Ayaaaaaaaaaaaaàaaaaaaa

La croissance verte, le greenwashing

C'est exactement ça

On change le détail, pas la logique de production, pas les principes politiques et philosophiques qui font que la majorité de la population est libérale sur le plan économique.

En gros on change pour ne rien changer

Les inégalités vont exploser avec ces conneries

https://www.monde-diplomatique.fr/cartes/PPA not ready

Les puissants ont tout intérêt à l'adoption du "capitalisme vert"

Et à cracher sur toutes les autres idées

Le 28 mai 2023 à 11:31:28 :

Le 28 mai 2023 à 11:28:58 :
Je trouve ça tout de même assez intéréssant de constater que les plus fervents libéraux sont les droitardés laborieux, c'est assez marrant.

Ils fantasment un monde ouvrier blanc, une ruralité blanche que l'économie libérale broie.

C'est la faute à l'EG qui a fait le choix douteux d'abandonner un cheval de bataille important de la gauche, à savoir la lutte contre l'immigration, qui est une spoliation des travailleurs français.

Sous Marchais (Georges, pas Baptiste ) la majorité des droitardés du forum aurait viré leur cuti et rejoint la gauche.

Le 28 mai 2023 à 11:13:33 :

Le 28 mai 2023 à 11:11:15 OrdoRetour a écrit :

Le 28 mai 2023 à 11:07:10 :

Le 28 mai 2023 à 11:04:26 CentNeufJours a écrit :
-réchauffement climatique
-pollutions
-surpopulation
-effondrement de la biodiversité
-effondrement des ressources naturelles

cinqs problèmes qui anéantiront toutes les civilisations industrielles sur les prochains siècles

autant je me considère comme collapsologue, autant ceux qui veulent regler ces problèmes par le communisme, c'est à dire une dictature autoritaire, sont les gens de la pire espèce

la réalité c'est que la seule solution c'est de devenir résilient à cet effondrement, comme les riches le font avec les bunkers, ou certains prolos avec des modes de vie autonome. donc retour au moyen age, mais attention, si vous voulez forcer ce retour au moyen age, vous ne valez pas mieux que les pro croissances.

parce que ce retour au moyen age se fera avec ou sans l'accord de l'humanité, la Nature décide.

PS: ceux qui pointent du doigt un coupable sont hypocrites, on est tous coupables

T'es au courant de l'existence du communisme libertaire, et que le stalinisme n'est pas la seule forme possible de communisme ?
Un communisme décroissant est possible et c'est littéralement la seule "solution" que nous avons.

L'anarchisme est une utopie, jamais le projet libertaire ne pourra aboutir, il serait temps de le réaliser.

Le khey a raison sur un point, on est dans une logique de fuite en avant qui va nécéssairement nous conduire à un retour de force au "moyen-âge". Il n'y a plus rien à attendre des politiques qui sont tous les pantins des banquiers, le capitalisme va s'effondrer un jour ou l'autre, brutalement, et nous seront forcé de changer.

La seule utopie c'est de croire qu'un monde capitaliste est viable sur une planète limitée.

C'est vain de s'attaquer à leurs utopies sous cet angle : ils te sortiront qu'avec les progrès de la science on sera capable d'absorber l'énergie des étoiles pour alimenter nos centrales, bref qu'on trouvera toujours un nouveau moyen pour exploiter notre environnement et survivre. Le vrai problème ce n'est pas de savoir si l'espèce humaine peut continuer d'exister dans ce type de modèle scientiste (personne ne le sait), mais comment on y vit. Il suffit de faire un tour en Chine ou dans les grandes métropoles pour en avoir un aperçu : on vit seul dans son coin, inquiet comme des rats en cage, avec pour seuls réconforts le divertissement du soir, une petite retraite et l'espoir de gagner au loto pour s'adonner aux "plaisirs" des riches.

Le 28 mai 2023 à 11:33:37 Graerup5 a écrit :
Même si on trouvait une alternative au pétrole, genre solution miracle qui pollue zéro, on consommerait tout le reste jusqu'à ce qu'on ai tout détruit.

"Encore un coup du capitalisme vert, je vais me laisser mourir pour avoir une empreinte carbone zéro, là le Capital sera niqué "

Le 28 mai 2023 à 11:34:58 OrdoRetour a écrit :

Le 28 mai 2023 à 11:31:28 :

Le 28 mai 2023 à 11:28:58 :
Je trouve ça tout de même assez intéréssant de constater que les plus fervents libéraux sont les droitardés laborieux, c'est assez marrant.

Ils fantasment un monde ouvrier blanc, une ruralité blanche que l'économie libérale broie.

C'est la faute à l'EG qui a fait le choix douteux d'abandonner un cheval de bataille important de la gauche, à savoir la lutte contre l'immigration, qui est une spoliation des travailleurs français.

Sous Marchais (Georges, pas Baptiste ) la majorité des droitardés du forum aurait viré leur cuti et rejoint la gauche.

Vieille rengaine ça. Sauf que l'immigration, à part quand t'es en panique réactionnaire, c'est un soucis ô combien négligeable. Surtout que ce soucis est amplifié par le désastre écologique

Le 28 mai 2023 à 11:28:58 :
Je trouve ça tout de même assez intéréssant de constater que les plus fervents libéraux sont les droitardés laborieux, c'est assez marrant.

+ Sous cultivés

Le 28 mai 2023 à 11:30:20 :

Le 28 mai 2023 à 11:28:21 :

Le 28 mai 2023 à 11:18:53 :

Le 28 mai 2023 à 11:15:36 CentNeufJours a écrit :

Le 28 mai 2023 à 11:07:10 :

> Le 28 mai 2023 à 11:04:26 CentNeufJours a écrit :

> -réchauffement climatique

> -pollutions

> -surpopulation

> -effondrement de la biodiversité

> -effondrement des ressources naturelles

>

> cinqs problèmes qui anéantiront toutes les civilisations industrielles sur les prochains siècles

>

> autant je me considère comme collapsologue, autant ceux qui veulent regler ces problèmes par le communisme, c'est à dire une dictature autoritaire, sont les gens de la pire espèce

>

> la réalité c'est que la seule solution c'est de devenir résilient à cet effondrement, comme les riches le font avec les bunkers, ou certains prolos avec des modes de vie autonome. donc retour au moyen age, mais attention, si vous voulez forcer ce retour au moyen age, vous ne valez pas mieux que les pro croissances.

>

> parce que ce retour au moyen age se fera avec ou sans l'accord de l'humanité, la Nature décide.

>

> PS: ceux qui pointent du doigt un coupable sont hypocrites, on est tous coupables

T'es au courant de l'existence du communisme libertaire, et que le stalinisme n'est pas la seule forme possible de communisme ?
Un communisme décroissant est possible et c'est littéralement la seule "solution" que nous avons.

1-le communisme implique la dictature
2-la seule solution que nous avons est effectivement un régime de cette forme dans la mesure ou on veut un "système politique", mais pour le souhaiter, faut vraiment être de la pire espèce. laissons la Nature s'en charger. les plus malins sont ceux qui ont quitté cette société

Faudrait déjà que le communisme ait été appliqué un jour, pour qu'on puisse tirer des conclusions et surtout qualifier cette idéologie de "dictature".

Bah le communisme ça pose des pb qd même

Dans l'esprit ça demande une certaine abnégation, l'écrasement de la volonté individuelle pour seulement le collectif.

On a pas la mentalité pour ça

Au point que certains disent que le communisme va même contre la nature humaine (à savoir selon eux : individualiste + clanique)

L'individualisme est un produit dérivé de la démocratie, et surtout de l'égalitarisme galopant nécéssairement induit par une société démocratique.

Oui

Le 28 mai 2023 à 11:35:30 :

Le 28 mai 2023 à 11:13:33 :

Le 28 mai 2023 à 11:11:15 OrdoRetour a écrit :

Le 28 mai 2023 à 11:07:10 :

Le 28 mai 2023 à 11:04:26 CentNeufJours a écrit :
-réchauffement climatique
-pollutions
-surpopulation
-effondrement de la biodiversité
-effondrement des ressources naturelles

cinqs problèmes qui anéantiront toutes les civilisations industrielles sur les prochains siècles

autant je me considère comme collapsologue, autant ceux qui veulent regler ces problèmes par le communisme, c'est à dire une dictature autoritaire, sont les gens de la pire espèce

la réalité c'est que la seule solution c'est de devenir résilient à cet effondrement, comme les riches le font avec les bunkers, ou certains prolos avec des modes de vie autonome. donc retour au moyen age, mais attention, si vous voulez forcer ce retour au moyen age, vous ne valez pas mieux que les pro croissances.

parce que ce retour au moyen age se fera avec ou sans l'accord de l'humanité, la Nature décide.

PS: ceux qui pointent du doigt un coupable sont hypocrites, on est tous coupables

T'es au courant de l'existence du communisme libertaire, et que le stalinisme n'est pas la seule forme possible de communisme ?
Un communisme décroissant est possible et c'est littéralement la seule "solution" que nous avons.

L'anarchisme est une utopie, jamais le projet libertaire ne pourra aboutir, il serait temps de le réaliser.

Le khey a raison sur un point, on est dans une logique de fuite en avant qui va nécéssairement nous conduire à un retour de force au "moyen-âge". Il n'y a plus rien à attendre des politiques qui sont tous les pantins des banquiers, le capitalisme va s'effondrer un jour ou l'autre, brutalement, et nous seront forcé de changer.

La seule utopie c'est de croire qu'un monde capitaliste est viable sur une planète limitée.

C'est vain de s'attaquer à leurs utopies sous cet angle : ils te sortiront qu'avec les progrès de la science on sera capable d'absorber l'énergie des étoiles pour alimenter nos centrales, bref qu'on trouvera toujours un nouveau moyen pour exploiter notre environnement et survivre. Le vrai problème ce n'est pas de savoir si l'espèce humaine peut continuer d'exister dans ce type de modèle scientiste (personne ne le sait), mais comment on y vit. Il suffit de faire un tour en Chine ou dans les grandes métropoles pour s'en rendre compte : on vit seul dans son coin, inquiet comme des rats en cage, avec pour seuls réconforts le divertissement du soir, une petite retraite et l'espoir de gagner au loto pour s'adonner aux "plaisirs" des riches.

Le Capitalisme n'est pas seulement économique, mais aussi et surtout idéologique, et il s'étend à tous les domaines de la vie humaine.

La marchandisation des corps, des relations sociales, est une réalité immonde qu'il faudrait aussi abolir.

Le 28 mai 2023 à 10:23:52 :
La croissance, la croissance, la croissance

On fonce dans le mur à une vitesse effreinée, mais il faudrait accéléré encore plus

https://www.lefigaro.fr/societes/presidence-du-medef-patrick-martin-prone-la-croissance-face-a-la-crise-climatique-20230523

il faut inciter à l'épargne et non à la consommation. Capitaux qui financeront la transition.

Tout l'inverse de ce qu'on fait avec notre modèle keynésien et notre infâme système de retraite par répartition.

Le 28 mai 2023 à 11:30:28 :
Je savais pas que le forum a viré à gauche

Ça fait quelques années deja

Pais toutes les tendances peuvent s'exprimer au moins, pas comme sur d'autres RS