[Bitcoin] Votre incompréhension de la consommation énérgétique.

Le 26 mai 2023 à 22:09:53 QzF2MSjBFUmw a écrit :

Le 26 mai 2023 à 21:23:06 :Même s’il n’était qu’une simple valeur refuge, ne consommerait-il pas moins d’énergie que ce qui est nécessaire pour les valeurs refuges traditionnelles (or, produits financiers dérivés, et donc la pollution des mines, tout le système informatique nécessaire pour les gérer, les locaux des banques, les employés qui dépensent de l’essence tous les matins pour s’y rendre, le chauffage des locaux l’hiver/clim l’été, etc) ?

Je doute beaucoup qu’il puisse devenir une monnaie un jour mais un substitut à l’or semble crédible. Surtout si on se met à découvrir de grandes quantités d’or dans l’espace.

Si je suis d'accord, il consommera moins que les autres valeurs refuges + monnaie étatiques.Et pourquoi tu doutes ? L'adoption est rapide, et surtout elle est à sens unique. Plus les gens se rendent comptent que c'est le meilleur moyen de stocker de la valeur (puis seulement ensuite de commercer), plus le prix va continuer sa hausse, et emportera tout le monde sur son passage.Et avant que vous vous disiez c'est du délire, c'est exactement ce qui s'est passé avec l'or face aux monnaies inférieures qu'il y a pu exister chez des peuples isolés, celui qui possède la monnaie la faible se fait ruiner, la monnaie la plus forte l'emporte toujours. Avant c'était l'Or, maintenant c'est Bitcoin. C'est à ce moment-là que les gens achèterons du Bitcoin à n'importe quel prix.

Pour un actif refuge, une volatilité à court terme n’est pas trop un problème tant qu’il y a une tendance stable ou en hausse à long terme.

Mais pour une monnaie du quotidien, c’est impossible d’avoir une volatilité importante chaque semaine. + les problèmes de scalabilité (nombre de blocs trop restreints, validation des transaction trop lentes) qui rendent d’autres monnaies plus intéressantes en tant qu’outil du quotidien.

Le 26 mai 2023 à 21:35:48 :

Le 26 mai 2023 à 16:31:47 QzF2MSjBFUmw a écrit :

Bitcoin représente 0,5% de l'énergie mondiale CONSOMMÉE

Autre exemple marrant, quel est la consommation énergétique d'internet ? ça varie grandement entre les sources mais actuellement on peut estimer cela de 10 à 15% de l'électricité consommée est dédié à internet.

Qui plus est, la part du renouvelable dans l'énergie consommé par Bitcoin est actuellement de 30% (estimation basse, et à la hausse).

Le fameux expert qui mélange énergie et électricité

Autre propriété intéressante, Bitcoin est agnostique à la source de l'énergie ainsi qu'à sa localisation.

Le fameux expert qui pense qu'une éolienne en France peut alimenter une ferme de minage au Texas

Je vois pas ce qui te fait rire, tu n'as l'air même pas de comprendre le concept que le mineur se déplace pour obtenir l'énergie la moins chère peu importe la localisation.

Le 26 mai 2023 à 21:43:23 :

Le 26 mai 2023 à 21:38:12 :

Le 26 mai 2023 à 21:31:37 henenat011 a écrit :

Le 26 mai 2023 à 21:28:01 :

Le 26 mai 2023 à 21:24:19 henenat011 a écrit :HORS SUJET :A quoi sert le bitcoin si il est réglemente ? Il n'a plus aucun intérèt

Refuge contre l’inflation ?

Avec une volatilité pareille ? Tu as l'or dans ce cas la Ou les actions Ou certaines obligations de pays stable (pas les Française par exemple)

L’or est potentiellement menacé à moyen terme (il pourrait devenir très courant si on en découvre dans la conquête spatiale) ; et, en attendant, il est coûteux à extraire et compliqué à diviser/transporter/stocker.

Quant aux actions, ça n’a absolument rien à voir : en période d’inflation, au contraire, leur valeur diminue (puisque les bénéfices des entreprises diminuent).

La volatilité est importante à court terme mais pas si significative sur le moyen terme.

Les obligs (même de pays très solides) sont stables mais toujours en dessous de l’inflation.

L’or est potentiellement menacé à moyen terme (il pourrait devenir très courant si on en découvre dans la conquête spatiale) ; et, en attendant, il est coûteux à extraire et compliqué à diviser/transporter/stocker.

Ca c'est de la foutaise dans un premier temps

Quant aux actions, ça n’a absolument rien à voir : en période d’inflation, au contraire, leur valeur diminue (puisque les bénéfices et les investissements des entreprises diminuent).

Les actions du CAC 40 cela ne te dit rien ?

Les obligs (même de pays très solides) sont stables mais toujours en dessous de l’inflation.

Les obligations d'état Chinoise sur 3 ans ont fait 20%

....
Vous me fatiguez .....
Tu viens toutes tes conneries pour me justifier le bitcoin comme valeur pour se protéger de l'inflation
Comparé à l'or bordel

Oulaaah je vois qu'on a un anti-Bitcoin, le topic porte sur la consommation énergétique avant tout.
essaye d'attaquer sur ce sujet là.

Le 26 mai 2023 à 22:15:05 :

Le 26 mai 2023 à 22:09:53 QzF2MSjBFUmw a écrit :

Le 26 mai 2023 à 21:23:06 :Même s’il n’était qu’une simple valeur refuge, ne consommerait-il pas moins d’énergie que ce qui est nécessaire pour les valeurs refuges traditionnelles (or, produits financiers dérivés, et donc la pollution des mines, tout le système informatique nécessaire pour les gérer, les locaux des banques, les employés qui dépensent de l’essence tous les matins pour s’y rendre, le chauffage des locaux l’hiver/clim l’été, etc) ?

Je doute beaucoup qu’il puisse devenir une monnaie un jour mais un substitut à l’or semble crédible. Surtout si on se met à découvrir de grandes quantités d’or dans l’espace.

Si je suis d'accord, il consommera moins que les autres valeurs refuges + monnaie étatiques.Et pourquoi tu doutes ? L'adoption est rapide, et surtout elle est à sens unique. Plus les gens se rendent comptent que c'est le meilleur moyen de stocker de la valeur (puis seulement ensuite de commercer), plus le prix va continuer sa hausse, et emportera tout le monde sur son passage.Et avant que vous vous disiez c'est du délire, c'est exactement ce qui s'est passé avec l'or face aux monnaies inférieures qu'il y a pu exister chez des peuples isolés, celui qui possède la monnaie la faible se fait ruiner, la monnaie la plus forte l'emporte toujours. Avant c'était l'Or, maintenant c'est Bitcoin. C'est à ce moment-là que les gens achèterons du Bitcoin à n'importe quel prix.

Pour un actif refuge, une volatilité à court terme n’est pas trop un problème tant qu’il y a une tendance stable ou en hausse à long terme.

Mais pour une monnaie du quotidien, c’est impossible d’avoir une volatilité importante chaque semaine. + les problèmes de scalabilité (nombre de blocs trop restreints, validation des transaction trop lentes) qui rendent d’autres monnaies plus intéressantes en tant qu’outil du quotidien.

Un ensemble de facteur explique la volatilité mais c'est pas le sujet du topic. La scalabilité aussi.

Le 26 mai 2023 à 21:32:10 :
Très bon topax. Les btc maxi ça court pas les rues

On partage la connaissance avec Khey, beaucoup n'ont pas accès à de l'information de qualité.
Et toi es-tu un BTC-maxi ou pas ? Adhère tu à la sainte Preuve de Travail ?

Une grande partie des opposants, ou simplement monsieur Tout-le-monde, a une incompréhension total du fonctionnement de Bitcoin, et de facto de son consensus la Preuve de Travail (PoW)

Oh même chez les "pro" Bitcoin ou chez les utilisateurs ceux qui comprennent bien le fonctionnement technique ne sont pas légion sans compter ceux qui lui présentent des qualités ou des avantages mirifiques qui n'en sont pas

Je trouve Bitcoin et la Blockchain passionnant, mais ça reste une technologie avec beaucoup de défauts - notamment dans la manière dont elle est utilisée aujourd'hui (très spéculative). Enfin ça fait quand même ce pour quoi elle a été créé, à savoir une unité d'échange décentralisée. Mais le coup écologique et des frais de transaction sont trop élevés

Sinon c'est un peu trop long khey pour un forum il ne faut pas hésiter à être concis et à répondre post après post, c'est plus interactif et ça donnera plus envie

Bravo pour l'effort nonobstant

Le 26 mai 2023 à 22:29:37 :
L’auteur fait un effort on est en 2023 demande à gpt de te faire des graphiques pour illustrer tout ça python, R, Excel le choix de l’outil est tient

Des graphiques de ? J'ai pas mal sourcé ce que j'avance. C'est plus un débat qui vise à dissiper les incompréhension des khey qu'un exposé ultra-détaillé.
Est ce qu'une partie de mon post ne t'était pas clair ou sur lequel tu n'es pas d'accord ?

Le 26 mai 2023 à 22:31:23 :

Une grande partie des opposants, ou simplement monsieur Tout-le-monde, a une incompréhension total du fonctionnement de Bitcoin, et de facto de son consensus la Preuve de Travail (PoW)

Oh même chez les "pro" Bitcoin ou chez les utilisateurs ceux qui comprennent bien le fonctionnement technique ne sont pas légion sans compter ceux qui lui présentent des qualités ou des avantages mirifiques qui n'en sont pas

Je trouve Bitcoin et la Blockchain passionnant, mais ça reste une technologie avec beaucoup de défauts - notamment dans la manière dont elle est utilisée aujourd'hui (très spéculative). Enfin ça fait quand même ce pour quoi elle a été créé, à savoir une unité d'échange décentralisée. Mais le coup écologique et des frais de transaction sont trop élevés

Sinon c'est un peu trop long khey pour un forum il ne faut pas hésiter à être concis et à répondre post après post, c'est plus interactif et ça donnera plus envie

Bravo pour l'effort nonobstant

Oui c'est vrai, la compréhension de Bitcoin et de sa supériorité n'est pas quelque chose d'évident et peu de gens ont fait ce travail de recherche. Ne le prend pas mal mais regarde toi, tu dis que c'est passionnant et pourtant tu as encore des critiques très creuses. "Le coup écologique trop élevé"... J'ai fait un bon post pour exposé pourquoi cela n'est pas un problème, quel parti te confuse ?

J'ai structuré mon post, mis 2 3 stickers pour faire joli, mon post original sert de base pour une discutions détaillé, cela ne m'empêche pas de répondre à tout le monde.

PS : Je m'efforce de rester sur le sujet du topic mais tu me frustre quand tu sors le poncif du "très spéculatif"

QzF2MSjBFUmw désolé, je manque un peu de temps pour répondre un gros pavé mais il y a des arguments intéressants que tu amènes. Il n'empêche que par rapport à son utilisation la consommation énergétique est importante (après aujourd'hui c'est pas ça qui ça changer le monde, mais ça serait peut-être pas négligeable si ça grossissait encore)

Et pour l'aspect spéculatif (ou réserve de valeurl, bah c'est une constatation de ce qu'en font la majorité des utilisateurs, on peut difficilement dire le contraire. Mais c'est dû en partie aux frais de transaction plutôt élevé qui font qu'aujourd'hui Bitcoin n'a pas su s'imposer comme une monnaie d'échange (scalabilité du système)

Le 26 mai 2023 à 22:53:35 :
j'ai du mal à comprendre comment une monnaie peut fonctionner sans création monétaire ( rien que pour le crédit). Comment ferait le Bitcoin ?

Hors Topic mais brièvement : Tu n'as pas besoin de crédit pour vivre, les banques si.
La création monétaire ne crée pas de valeur réelle, c'est juste un moyen de voler l'effort de travail des épargnants. Vois ça comme augmenter le nombre de parts d'un gâteau sans augmenter le gâteau lui même, celui qui a travailler pour 1/8 se retrouve avec 1/16, c'est ni moral ni efficace, c'est juste du vol.

Le 26 mai 2023 à 22:53:35 :
j'ai du mal à comprendre comment une monnaie peut fonctionner sans création monétaire ( rien que pour le crédit). Comment ferait le Bitcoin ?

Bah il y a de la création monétaire (bien qu'elle diminue significativement au cours du temps avec Bitcoin), mais cette création monétaire est destinée à ceux qui font tourner le système (les mineurs) afin aussi de leur permettre de payer leur consommation électrique élevée

Après je ne vois pas en quoi la création monétaire est une nécessité absolue pour avoir une unité d'échange. Même avec un nombre fixe d'unités tu peux t'en servir pour échanger des biens et services - maintenant niveau inflation-déflation faut voir ce que ça donnerait...

Pour le crédit effectivement le système bancaire actuellement en place ne me semble pas réplicable, vu que le Bitcoin n'est qu'un algorithme de décentralisation. Pour accorder crédit raisonnablement je pense qu'il faut déjà pouvoir définir l'identité du débiteur, un appréciateur d'octroi du crédit, et une autorité judiciaire capable de servir en cas de non remboursement. Ça peut se greffer sur le système (sans création monétaire), mais pas être géré automatiquement par le système je pense.

Mais l'OP va être légitimement irrité car c'est du HS

Le 26 mai 2023 à 23:05:07 :
QzF2MSjBFUmw désolé, je manque un peu de temps pour répondre un gros pavé mais il y a des arguments intéressants que tu amènes. Il n'empêche que par rapport à son utilisation la consommation énergétique est importante (après aujourd'hui c'est pas ça qui ça changer le monde, mais ça serait peut-être pas négligeable si ça grossissait encore)

Et pour l'aspect spéculatif (ou réserve de valeurl, bah c'est une constatation de ce qu'en font la majorité des utilisateurs, on peut difficilement dire le contraire. Mais c'est dû en partie aux frais de transaction plutôt élevé qui font qu'aujourd'hui Bitcoin n'a pas su s'imposer comme une monnaie d'échange (scalabilité du système)

J'invite tout le monde à bien faire ce travail de recherche, mes sources sont de points d'entrée.
Je uperai le topic au fil des jours et répondrais au question des khey.

La consommation n'est pas un problème, je sais pas trop quoi dire d'autre qui ne répèterai pas mon post original.

Le terme spéculatif m'hérisse le poil, ça veut tout et rien dire, dans l'esprit des gens c'est un fourre tout plein de non-sens.
Si aujourd'hui nous vivons dans une économie ultra-financiarisé, avec de la dette folle, une inflation perpétuelle, c'est parce que les monnaies étatiques ont abandonné (délibérément) le rôle de réserve de valeur.
Sans bonne monnaie, tout devient une mauvaise monnaie.

Bitcoin utilise de l'énergie excédentaire, ce qui signifie qu'il utilise de l'énergie qui serait autrement gaspillée ou non utilisée. Lorsque la production d'électricité dépasse la demande, comme c'est souvent le cas avec les sources d'énergie renouvelable telles que l'énergie éolienne ou solaire, Bitcoin intervient pour utiliser cet excès d'énergie.

En exploitant cette énergie excédentaire, Bitcoin offre une valeur économique à quelque chose qui serait autrement gaspillé. Au lieu de laisser cette énergie inutilisée, Bitcoin l'utilise pour sécuriser son réseau en effectuant des calculs mathématiques énergivores appelés Preuve de Travail (PoW). Cela permet aux mineurs de Bitcoin d'être récompensés pour leur travail tout en contribuant à la sécurité du réseau.

En utilisant cette énergie excédentaire, Bitcoin agit comme un ajusteur pour les réseaux électriques mondiaux. Il aide à équilibrer l'offre et la demande d'électricité en utilisant les surplus d'énergie qui seraient autrement sous-utilisés. Cela peut encourager le développement de sources d'énergie renouvelable, car les producteurs d'énergie ont désormais un moyen rentable d'utiliser leur excès de production.

Il est important de souligner que Bitcoin ne crée pas de demande supplémentaire d'énergie, mais utilise plutôt une ressource déjà disponible. En utilisant l'énergie excédentaire, Bitcoin contribue à la stabilisation des réseaux électriques mondiaux sans pousser à la hausse des prix de l'électricité pour les consommateurs ordinaires.

En résumé, Bitcoin utilise de manière productive l'énergie excédentaire qui serait autrement gaspillée. Cela aide à équilibrer l'offre et la demande d'électricité, encourageant potentiellement le développement des énergies renouvelables tout en contribuant à la stabilité des réseaux électriques mondiaux.

Le 26 mai 2023 à 23:13:30 :

Le 26 mai 2023 à 22:53:35 :
j'ai du mal à comprendre comment une monnaie peut fonctionner sans création monétaire ( rien que pour le crédit). Comment ferait le Bitcoin ?

Bah il y a de la création monétaire (bien qu'elle diminue significativement au cours du temps avec Bitcoin), mais cette création monétaire est destinée à ceux qui font tourner le système (les mineurs) afin aussi de leur permettre de payer leur consommation électrique élevée

Après je ne vois pas en quoi la création monétaire est une nécessité absolue pour avoir une unité d'échange. Même avec un nombre fixe d'unités tu peux t'en servir pour échanger des biens et services - maintenant niveau inflation-déflation faut voir ce que ça donnerait...

Pour le crédit effectivement le système bancaire actuellement en place ne me semble pas réplicable, vu que le Bitcoin n'est qu'un algorithme de décentralisation. Pour accorder crédit raisonnablement je pense qu'il faut déjà pouvoir définir l'identité du débiteur, un appréciateur d'octroi du crédit, et une autorité judiciaire capable de servir en cas de non remboursement. Ça peut se greffer sur le système (sans création monétaire), mais pas être géré automatiquement par le système je pense.

Mais l'OP va être légitimement irrité car c'est du HS

Les sujets que vous abordez sont passionnants mais hors topic, prenez le bien mais votre esprit est complétement sous le contrôle de la propagande des banques. Vous n'avez pas besoin de crédit lorsque votre monnaie gagne en pouvoir d'achat à travers le temps. Vous travaillez, vous épargnez puis seulement ensuite vous achetez ce que vous voulez. Quand votre banque vous fait un crédit, elle crée cette monnaie ex nihilo, diluant la valeur de toutes les autres unités en circulation de cette monnaie. C'est immoral, et très inefficace pour la collaboration des agents économiques.

Sinon 100% khey, beau travail, quoique un peu long pour convaincre les no-coiners.

Un truc que j'ai remarqué, c'est que la plus grosse incompréhension vient des gens qui pensent que la consommation de Bitcoin est directement corrélée au nombre de transactions. L'argument "Bitcoin fait X transaction par minutes, et consomme actuellement Y... alors imaginez si tout le monde utilisait Bitcoin..." est trop facile et malheureusement fait mouche chez les golems qui comprennent rien au fonctionnement du réseau.

Le 26 mai 2023 à 23:23:15 :
Bitcoin utilise de l'énergie excédentaire, ce qui signifie qu'il utilise de l'énergie qui serait autrement gaspillée ou non utilisée. Lorsque la production d'électricité dépasse la demande, comme c'est souvent le cas avec les sources d'énergie renouvelable telles que l'énergie éolienne ou solaire, Bitcoin intervient pour utiliser cet excès d'énergie.

En exploitant cette énergie excédentaire, Bitcoin offre une valeur économique à quelque chose qui serait autrement gaspillé. Au lieu de laisser cette énergie inutilisée, Bitcoin l'utilise pour sécuriser son réseau en effectuant des calculs mathématiques énergivores appelés Preuve de Travail (PoW). Cela permet aux mineurs de Bitcoin d'être récompensés pour leur travail tout en contribuant à la sécurité du réseau.

En utilisant cette énergie excédentaire, Bitcoin agit comme un ajusteur pour les réseaux électriques mondiaux. Il aide à équilibrer l'offre et la demande d'électricité en utilisant les surplus d'énergie qui seraient autrement sous-utilisés. Cela peut encourager le développement de sources d'énergie renouvelable, car les producteurs d'énergie ont désormais un moyen rentable d'utiliser leur excès de production.

Il est important de souligner que Bitcoin ne crée pas de demande supplémentaire d'énergie, mais utilise plutôt une ressource déjà disponible. En utilisant l'énergie excédentaire, Bitcoin contribue à la stabilisation des réseaux électriques mondiaux sans pousser à la hausse des prix de l'électricité pour les consommateurs ordinaires.

En résumé, Bitcoin utilise de manière productive l'énergie excédentaire qui serait autrement gaspillée. Cela aide à équilibrer l'offre et la demande d'électricité, encourageant potentiellement le développement des énergies renouvelables tout en contribuant à la stabilité des réseaux électriques mondiaux.

Merci khey pour la contribution

Le 26 mai 2023 à 23:28:51 :
Sinon 100% khey, beau travail, quoique un peu long pour convaincre les no-coiners.

Un truc que j'ai remarqué, c'est que la plus grosse incompréhension vient des gens qui pensent que la consommation de Bitcoin est directement corrélée au nombre de transactions. L'argument "Bitcoin fait X transaction par minutes, et consomme actuellement Y... alors imaginez si tout le monde utilisait Bitcoin..." est trop facile et malheureusement fait mouche chez les golems qui comprennent rien au fonctionnement du réseau.

Oui c'est ce que j'ai expliqué à un khey dans la page 1 ou 2, il voulait faire le comparatif Bitcoin / Banque avec une mise à l'échelle des transactions. Mais cela ne fonctionne pas comme ça. On ne peut pas leur en vouloir car c'est non-intuitif. Il me semble qui ne m'a pas répondu, j'espère qu'il aura appris qqch aujourd'hui.

Le 26 mai 2023 à 23:28:51 :
Sinon 100% khey, beau travail, quoique un peu long pour convaincre les no-coiners.

Un truc que j'ai remarqué, c'est que la plus grosse incompréhension vient des gens qui pensent que la consommation de Bitcoin est directement corrélée au nombre de transactions. L'argument "Bitcoin fait X transaction par minutes, et consomme actuellement Y... alors imaginez si tout le monde utilisait Bitcoin..." est trop facile et malheureusement fait mouche chez les golems qui comprennent rien au fonctionnement du réseau.

C'est dépendant de ce que les mineurs peuvent se permettre de consommer comme énergie, et donc de la valeur du bitcoin (création monétaire, frais de transaction), et in fine donc de l'adoption du Bitcoin

Si tout le monde utilisait Bitcoin, la capitalisation ne serait plus de 500 milliards (en dollars actuels) mais peut-être 10 fois plus. Les mineurs pourraient de devraient donc dépenser plus d'énergie pour rester dans la course

Mais pas vraiment lié aux nombres de transactions effectivement