[Bitcoin] Votre incompréhension de la consommation énérgétique.
Ce topic s'adresse à tous ceux qui sont anti-Bitcoin (ou juste sceptique) et qui sont prêts à débattre.
Le topic porte uniquement sur le côté écologique et de la consommation énergétique; pas sur la volatilité, l'adoption, le nombre de transactions, l'aspect entièrement numérique ou les prix déflationnistes.
Donc uniquement ce sujet car Bitcoin est quelque chose de difficile à appréhender et si l'on s'éparpille le débat sera chaotique.
Une grande partie des opposants, ou simplement monsieur Tout-le-monde, a une incompréhension total du fonctionnement de Bitcoin, et de facto de son consensus la Preuve de Travail (PoW) qui consiste à faire des calculs mathématiques énergivores pour sécuriser le réseau.
L’intérêt de ce consensus c'est d'inciter des gens à participer à la sécurisation du réseau tout en excluant les mauvais acteurs (censure transaction, double transaction, blocage du réseau, etc…).
Les mineurs sont récompensés de leurs calculs (travail) par les frais de transaction et par l'inflation monétaire (qui tend inexorablement vers 0).
La chose à garder en tête ici c'est que la récompense est fixe peu importe la quantité de mineurs ou de travail, ces choses-là n’impacte que la répartition des récompenses (le gâteau est divisé équitablement entre les mineurs, cela n'augmente pas la taille du gâteau)
La conséquence de cela c'est que les plus rentables (et surtout les seuls) à miner, sont ceux qui obtiennent l'énergie la moins chère (ce qui veut dire l'énergie la moins désirée).
La consommation d'un mineur ne pèse pas sur celle de la population générale, les mineurs veulent une énergie moins chère que celle du particulier. Mieux encore, une production énergétique peut devenir davantage rentable si elle sait quelle aura toujours un acheteur de dernier ressort.
Une bonne métaphore c'est que le mineur sera celui qui se met systématique à la fin d'une queue d'un super-marché, il prend l'énergie que personne ne veut.
Les anti-Bitcoin (propagandiste) s'amuse souvent à comparer la consommation du réseau Bitcoin avec des pays pour faire peur à la ménagère, mais il faut comparer ce qui est comparable.
Bitcoin consomme moins que les lumières de noël.
Il consomme 3 à 4 fois moins que l'Or qui au passage consomme de l'eau et des produits chimiques, pollue voir détruit l'environnement de la mine, en plus d'être souvent dangereux pour les mineurs d'Or.
Est-ce que vous avez déjà entendu parler d'une banque se plaindre de la consommation/pollution de l'industrie aurifère ?
Plus dur à estimer, pourtant vrai opposant à Bitcoin, c'est surtout l'entièreté du système financier traditionnel qui consomme plusieurs magnitude plus que Bitcoin: énergie, ressources informatiques, bâtiment et SURTOUT ressources humaines. Vous imaginez le nombre de cerveaux en costard occupé à noircir des cases Excel ou gratter du papier pour faire tourner le dinosaure bancaire ?
Quel est la consommation de l'armée Américaine qui a pour rôle principal de sécuriser (forcer ) l'utilisation du dollars à l'international ? Les guerres pour maintenir le $ comme monnaie de réserve principale ? Les bombes de démocratie pour le pétro-dollars ?
Parlons chiffre, les critique ne savent souvent pas, mais quel est la consommation de Bitcoin de l'énergie mondiale consommée ? Bitcoin représente 0,5% de l'énergie mondiale CONSOMMÉE, ce qui n'est pas la même chose que l'énergie mondiale PRODUITE. Quel est la différence entre la consommée et la produite ?
Environ UN TIERS de l'énergie produite mondialement n'est pas consommée. Bitcoin se nourrie justement de cette énergie pas chère voir "gratuite" car inutilisable du fait que la production doit toujours être supérieure à la consommation pour éviter les blackout, or la production n'est pas toujours pilotable et ajustable à la consommation (surtout pour le renouvelable mais c'est un autre débat). Imaginé qu'il arrive que lors de sur-production électrique les fournisseurs PAYE des entreprises/usines pour consommé à certaines heures.
Autre exemple marrant, quel est la consommation énergétique d'internet ? ça varie grandement entre les sources mais actuellement on peut estimer cela de 10 à 15% de l'électricité consommée est dédié à internet.
Et quel est la part de bande passante utilisée sur Internet par le porno (la bande passante permettant d'estimer raisonnablement la consommation électrique) ? Environ 30%, peut-être plus mais sûrement à la hausse avec les années. Simple règle de trois pour découvrir que ~5% de l'énergie consommée l'est par le porno.
Est ce que vous avez déjà entendu un politiciens se plaindre de la consommation énergétique de vos vidéos feet 4K de dégénéré ?
Il y a aussi le cas des gisement de pétrole, notamment en mer, qui émettent beaucoup de méthane qui n'est pas économiquement viable de récupérer et qui est donc brulé (Torchère) pour changer le méthane en CO2.
Certaines entreprises commencent à utiliser cette énergie inutilisée et polluante pour miner du BTC et au passage capturé le CO2/méthane. Ce qui peut rendre Bitcoin à terme émetteur négatif de gaz à effet de serre.
On est bien loin du discours catastrophiste, mais en plus l'adoption ne peut qu'améliorer les choses dans ce sens, l'interdiction de Bitcoin va en revanche inciter à l'utilisation d'énergie plus polluante.
Autre propriété intéressante, c'est que Bitcoin permet de mettre en compétition tous les réseaux électriques du monde en même temps, tout le monde ne produit et ne consomme pas en même temps avec le décalage, Bitcoin est agnostique à la source de l'énergie ainsi qu'à sa localisation. Il y a toujours un endroit sur terre où la production dépasse grandement la consommation, Bitcoin est la variable d'ajustement du réseau électrique mondiale.
Qui plus est, la part du renouvelable dans l'énergie consommé par Bitcoin est actuellement de 30% (estimation basse, et à la hausse).
La réalité, c'est que Bitcoin ne menace en rien le réseau électrique mondial, il le stabilise même, parfois permet même de rendre viable certains projets de production renouvelable isolés géo-localement. Il ne pousse pas à la hausse les prix électriques du particulier ou des entreprises.
Cela peut sembler contre-intuitif, mais la consommation du PoW de BTC n'est en rien un problème.
Petite précision aussi pour la consommation de carte graphique, personne ne mine avec des cartes graphiques avec Bitcoin mais avec des ASICs, c'était le cas avec Ethereum mais il ne fonctionne plus là-dessus désormais (PoS).
Donc ce point précis est anecdotique, Bitcoin ne gonflent pas le prix de vos cartes graphiques.
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Quel sont vos arguments pertinents pour avoir une vision négative de Bitcoin au sujet de sa consommation énergétique ?
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Lien utile qui devrait être lu/écouter pour avoir un débat constructif (l'effort est fait pour avoir du contenue Fr) :
(Article) https://medium.com/@AlexStach/bitcoin-une-solution-contre-intuitive-au-changement-climatique-668364b0c205
(Version audio) https://www.youtube.com/watch?v=xYyJpIyyzZ8
https://zonebitcoin.co/debunkage-7-idees-preconcues-sur-le-bitcoin/
Source :
https://mawsoninc.com/bitcoin-mining-uses-less-energy-than-christmas-lights/
https://bitcoin.fr/quelle-est-la-consommation-electrique-du-reseau-bitcoin/
https://amycastor.com/2022/08/04/bitcoin-mining-in-the-crypto-crash-the-mining-companies-creative-accounting/
https://stacker.news/items/68144
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ressources_et_consommation_%C3%A9nerg%C3%A9tiques_mondiales#Production_annuelle_%C3%A9nerg%C3%A9tique_mondiale
https://surgeaccelerator.com/power-surge/
https://theconversation.com/the-internet-consumes-extraordinary-amounts-of-energy-heres-how-we-can-make-it-more-sustainable-160639
https://www.totalenergies.fr/particuliers/parlons-energie/dossiers-energie/comprendre-le-marche-de-l-energie/la-consommation-energetique-de-l-internet-mondial
https://www.extremetech.com/internet/123929-just-how-big-are-porn-sites
https://odysee.com/@TraderUniversity:a/why-bitcoin-mining-is-good-for-the:b
J'ai pas compris dans ton exemple ce que c'était qu'une énergie "non désirée"
Pour moi, l'énergie la moins chère est forcément la plus désirée
a moins qu'elle ne soit ultra polluante, mais du coup on ne peut pas se rejouir du fait que ce soit celle là qui fait fonctionner Bitcoin
Le 26 mai 2023 à 17:01:47 :
J'ai pas compris dans ton exemple ce que c'était qu'une énergie "non désirée"Pour moi, l'énergie la moins chère est forcément la plus désirée
a moins qu'elle ne soit ultra polluante, mais du coup on ne peut pas se rejouir du fait que ce soit celle là qui fait fonctionner Bitcoin
L'énergie non désirée c'est de l'énergie qui est produite mais qui ne trouve pas d'acheteur ou difficilement (en baissant le prix), il faut pas croire que chaque watts qui est produit trouve son consommateur.
SI toi je te donne 1 baguette de pain t'es content, si je t'en donne 10 tu seras pas 10x plus content, tu pourras pas tout manger, l'électricité c'est pareil.
Le 26 mai 2023 à 17:05:20 :
Personne va lire tout ça, faut apprendre à être concis dans un forum
Si c'est trop court, je vais donner les infos ensuite par msg et ça sera pas bien lu par tout le monde. L'idée du topic c'est de faire un débat constructif, mon post d'origine est fourni et plutot bien structuré, c'est pas juste une p'tite blague et un sticker de Risitas
Le 26 mai 2023 à 17:11:28 :
Bah ton argument serait valable si le bitcoin parvenait à se substituer aux monnaies, mais ça n'est pas ce qui arrive aujourd'hui, il n'est pas utilisé pour des transaction, mais encore en valeur refuge.
Non justement c'est deux sujet différent, et le topic porte sur la consommation d'energie.
Bitcoin est utilisé pour des transactions, c'est pas parce que toi tu n'en sers pas que ce n'est pas le cas.
Et puis l'Or par exemple, pour toi c'est pas une monnaie car tu ne peux pas t'en servir pour payer dans un magasin ?
Mais restons sur l'énergie pour pas brouiller le débat, j'essaie de partager de l'information sur ce sujet pour bouger les mentalités.
Merci pour l effort dommage pour le parti pris. En comparant différentes choses c est bien de remettre a l échelle.
Le porno consomme 5% de l élec aussi ok, combien de personnes sur terre en regardent, combien d emplois créés dans toute la filière etc etc et comparer avec le bitcoin. Idem pour les banques etc.
En revanche j ai pas saisi le principe de l énergie qui peut venir de n importe où pour miner. Les fermes consomment bien l énergie du lieu où elles sont installées.. non?
[17:16:07] <QzF2MSjBFUmw>
Le 26 mai 2023 à 17:11:28 :
Bah ton argument serait valable si le bitcoin parvenait à se substituer aux monnaies, mais ça n'est pas ce qui arrive aujourd'hui, il n'est pas utilisé pour des transaction, mais encore en valeur refuge.Non justement c'est deux sujet différent, et le topic porte sur la consommation d'energie.
Bitcoin est utilisé pour des transactions, c'est pas parce que toi tu n'en sers pas que ce n'est pas le cas.
Et puis l'Or par exemple, pour toi c'est pas une monnaie car tu ne peux pas t'en servir pour payer dans un magasin ?
Mais restons sur l'énergie pour pas brouiller le débat, j'essaie de partager de l'information sur ce sujet pour bouger les mentalités.
En fait, tu places le bitcoin comme "à la place d'un système monétaire classique". Auquel cas, la question effectivement se pose dans les termes que tu évoques.
Si c'était le cas, je serais en accord avec toi.
Mais ce qu'il se passe aujourd'hui, c'est que le système Bitcoin vient en plus du système classique, et il n'est utilisé, dans ma vision du monde que comme monnaie refuge au mieux ou comme outil de spéculation au pire. Il reste étalonné par rapport aux monnaies officielles
Le 26 mai 2023 à 17:17:09 :
Merci pour l effort dommage pour le parti pris. En comparant différentes choses c est bien de remettre a l échelle.Le porno consomme 5% de l élec aussi ok, combien de personnes sur terre en regardent, combien d emplois créés dans toute la filière etc etc et comparer avec le bitcoin. Idem pour les banques etc.
En revanche j ai pas saisi le principe de l énergie qui peut venir de n importe où pour miner. Les fermes consomment bien l énergie du lieu où elles sont installées.. non?
Qui peut à la fois connaitre Bitcoin et essayer de partager ces connaissances sans être parti pris. Évidement que je suis un défenseur de Bitcoin, cela n'invalide en rien mon argumentation.
Est-ce que je n'ai pas le droit de faire du sport (par exemple) pour mettre en avant ces mérites ?
L'intérêt de consommer de l'énergie c'est de fournir un service, pas de "créer des emplois", ce n'est pas une fin en soit, je ne suis pas sûr de bien comprendre ton idée. Une chose est sûr c'est de bien remettre les choses dans leur contexte, on est tous libres de faire ce que l'on veut, mais avant de critiquer quelque chose il faut balayer devant sa porte avant. Et désolé, l'industrie du porno n'est pas vraiment positif, je vois pas trop comment on peut défendre cela. Surtout pour consommer 10x plus que Bitcoin.
Question intéressante : oui les mines consomment bien là où elles sont mais elles sont elles-mêmes très mobiles (conteneuriser) et donc c'est les mineurs qui vont à la source d'énergie.
Peu importe où tu te situe sur Terre (et même au-delà mais d'autres problèmes se posent c'est une autre sujet), tant que tu as accès à de l'énergie et de quoi miner tu peux participer au réseau. Mais il y a un arbitrage mondial a trouvé l'énergie la moins chère car les récompenses en BTC sont fixes dans le temps et que les mineurs doivent se distribuer.
Le 26 mai 2023 à 17:21:38 :
[17:16:07] <QzF2MSjBFUmw>
Le 26 mai 2023 à 17:11:28 :
Bah ton argument serait valable si le bitcoin parvenait à se substituer aux monnaies, mais ça n'est pas ce qui arrive aujourd'hui, il n'est pas utilisé pour des transaction, mais encore en valeur refuge.Non justement c'est deux sujet différent, et le topic porte sur la consommation d'energie.
Bitcoin est utilisé pour des transactions, c'est pas parce que toi tu n'en sers pas que ce n'est pas le cas.
Et puis l'Or par exemple, pour toi c'est pas une monnaie car tu ne peux pas t'en servir pour payer dans un magasin ?
Mais restons sur l'énergie pour pas brouiller le débat, j'essaie de partager de l'information sur ce sujet pour bouger les mentalités.En fait, tu places le bitcoin comme "à la place d'un système monétaire classique". Auquel cas, la question effectivement se pose dans les termes que tu évoques.
Si c'était le cas, je serais en accord avec toi.Mais ce qu'il se passe aujourd'hui, c'est que le système Bitcoin vient en plus du système classique, et il n'est utilisé, dans ma vision du monde que comme monnaie refuge au mieux ou comme outil de spéculation au pire. Il reste étalonné par rapport aux monnaies officielles
Drole de vision des choses, tu penses qu'une alternative à un système (financier à fortiori) peut du jour au lendemain remplacé l'existant ?
14 ans pour passer de $0 de capitalisation à $562,617,192,786 c'est quand même pas mal non ?
Comment tu voudrais que ce soit plus rapide, les gens se plaignent déjà du côté spéculatif alors que la volatilité est liée à justement cette accroissement du prix important.
Tu fais comment pour mesurer la valeur du réseau autrement avec des monnaies que les gens utilisent au quotidien ? Tu peux prendre de l'Or, le S&P, des oeufs pour mesurer un BTC si tu veux, ça va pas t'aider.
D'ailleurs on peut faire l'exercice inverse, mesurer l'euro à un sats par exemple (1 BTC = 100 000 000 sats)
VS
Haha merci Khey, on va essayer de garder le topic sur la question de l'énergie plutôt que le prix qui braque les gens. J'ai sincèrement l'impression que c'est sur ce sujet là, avec la tendance à l'écologisme, qui bloque le plus les gens de s'intéressé à Bitcoin. Il faut partager de l'information utile pour l'adoption
Le 26 mai 2023 à 17:28:33 :
Le 26 mai 2023 à 17:17:09 :
Merci pour l effort dommage pour le parti pris. En comparant différentes choses c est bien de remettre a l échelle.Le porno consomme 5% de l élec aussi ok, combien de personnes sur terre en regardent, combien d emplois créés dans toute la filière etc etc et comparer avec le bitcoin. Idem pour les banques etc.
En revanche j ai pas saisi le principe de l énergie qui peut venir de n importe où pour miner. Les fermes consomment bien l énergie du lieu où elles sont installées.. non?
Qui peut à la fois connaitre Bitcoin et essayer de partager ces connaissances sans être parti pris. Évidement que je suis un défenseur de Bitcoin, cela n'invalide en rien mon argumentation.
Est-ce que je n'ai pas le droit de faire du sport (par exemple) pour mettre en avant ces mérites ?L'intérêt de consommer de l'énergie c'est de fournir un service, pas de "créer des emplois", ce n'est pas une fin en soit, je ne suis pas sûr de bien comprendre ton idée. Une chose est sûr c'est de bien remettre les choses dans leur contexte, on est tous libres de faire ce que l'on veut, mais avant de critiquer quelque chose il faut balayer devant sa porte avant. Et désolé, l'industrie du porno n'est pas vraiment positif, je vois pas trop comment on peut défendre cela. Surtout pour consommer 10x plus que Bitcoin.
Question intéressante : oui les mines consomment bien là où elles sont mais elles sont elles-mêmes très mobiles (conteneuriser) et donc c'est les mineurs qui vont à la source d'énergie.
Peu importe où tu te situe sur Terre (et même au-delà mais d'autres problèmes se posent c'est une autre sujet), tant que tu as accès à de l'énergie et de quoi miner tu peux participer au réseau. Mais il y a un arbitrage mondial a trouvé l'énergie la moins chère car les récompenses en BTC sont fixes dans le temps et que les mineurs doivent se distribuer.
Ok, mais même si elles peuvent bouger, tu ne peux pas suivre les surplus de prod de jour en jour... Une semaine au Danemark parce que plein de vent donc plein d énergie en trop, une semaine a tel endroit pour tel raison et 2 mois a l autre bout du monde... J ai vraiment du mal à concevoir que ça consomme principalement de l énergie théoriquement perdue...
Je défends pas le porno et son industrie pourrie, mais tu parles de l énergie consommée par internet, 15% et que 30 % de la bande passante c est le porno, donc le bitcoin et le porno consomment, d après toi, la même quantité d énergie. Ok. Tu dis également que l intérêt de consommer de l énergie c est de fournir un service (pas que mais bon.. ) et dans ce sens là, je pense que le service rendu par le porno est bien plus grand et profite a beaucoup beaucoup beaucoup plus de monde.
Pour revenir a l énergie consommée par rapport à d autres choses j ai toujours un problème d ordre de grandeur. Tu compares le système monétaire a tuelle global qui consomme bien plus, etc etc, mais pour quelle valeur mondiale, combien de personnes s en servent , etc etc par rapport au bicoin qui reste une niche, et quelque chose de pas tangible pour une quasi totalité de la population.
Exemple extrême pour comparer, mais bitcoin 5% d énergie pour 1 million de personnes dans le monde, système monétaire international 50% de l énergie mondiale (au hasard... Mais tu peux mettre 90% l effet est le même) pour 7 milliard de personnes. Tu te retrouves avec un ration de 1 pour 10 pour l énergie mais 1 pour 7000 pour l utilisation du service...
Et je pense qu on peut défendre quelque choseen étant capable de faire la part des choses... Je suis pro N , je chie sur Nintendo pour leurs services honteux et les jeux finis a la pisse comme pokémon ... Pourtant j'en peux les encenser sur bien des choses...
Qui peut à la fois connaitre Bitcoin et essayer de partager ces connaissances sans être parti pris. Évidement que je suis un défenseur de Bitcoin, cela n'invalide en rien mon argumentation.
Est-ce que je n'ai pas le droit de faire du sport (par exemple) pour mettre en avant ces mérites ?L'intérêt de consommer de l'énergie c'est de fournir un service, pas de "créer des emplois", ce n'est pas une fin en soit, je ne suis pas sûr de bien comprendre ton idée. Une chose est sûr c'est de bien remettre les choses dans leur contexte, on est tous libres de faire ce que l'on veut, mais avant de critiquer quelque chose il faut balayer devant sa porte avant. Et désolé, l'industrie du porno n'est pas vraiment positif, je vois pas trop comment on peut défendre cela. Surtout pour consommer 10x plus que Bitcoin.
Question intéressante : oui les mines consomment bien là où elles sont mais elles sont elles-mêmes très mobiles (conteneuriser) et donc c'est les mineurs qui vont à la source d'énergie.
Peu importe où tu te situe sur Terre (et même au-delà mais d'autres problèmes se posent c'est une autre sujet), tant que tu as accès à de l'énergie et de quoi miner tu peux participer au réseau. Mais il y a un arbitrage mondial a trouvé l'énergie la moins chère car les récompenses en BTC sont fixes dans le temps et que les mineurs doivent se distribuer.Ok, mais même si elles peuvent bouger, tu ne peux pas suivre les surplus de prod de jour en jour... Une semaine au Danemark parce que plein de vent donc plein d énergie en trop, une semaine a tel endroit pour tel raison et 2 mois a l autre bout du monde... J ai vraiment du mal à concevoir que ça consomme principalement de l énergie théoriquement perdue...
Je défends pas le porno et son industrie pourrie, mais tu parles de l énergie consommée par internet, 15% et que 30 % de la bande passante c est le porno, donc le bitcoin et le porno consomment, d après toi, la même quantité d énergie. Ok. Tu dis également que l intérêt de consommer de l énergie c est de fournir un service (pas que mais bon.. ) et dans ce sens là, je pense que le service rendu par le porno est bien plus grand et profite a beaucoup beaucoup beaucoup plus de monde.
Pour revenir a l énergie consommée par rapport à d autres choses j ai toujours un problème d ordre de grandeur. Tu compares le système monétaire a tuelle global qui consomme bien plus, etc etc, mais pour quelle valeur mondiale, combien de personnes s en servent , etc etc par rapport au bicoin qui reste une niche, et quelque chose de pas tangible pour une quasi totalité de la population.
Exemple extrême pour comparer, mais bitcoin 5% d énergie pour 1 million de personnes dans le monde, système monétaire international 50% de l énergie mondiale (au hasard... Mais tu peux mettre 90% l effet est le même) pour 7 milliard de personnes. Tu te retrouves avec un ration de 1 pour 10 pour l énergie mais 1 pour 7000 pour l utilisation du service...
Et je pense qu on peut défendre quelque choseen étant capable de faire la part des choses... Je suis pro N , je chie sur Nintendo pour leurs services honteux et les jeux finis a la pisse comme pokémon ... Pourtant j'en peux les encenser sur bien des choses...
Le surplus peut être absorbé au jour mais même à l'heure, les mineurs peuvent débrancher les ASICs à souhait, oui si il ne tourne pas à 100% la rentabilité va diminuer, mais la variable la plus importante c'est l'accès à l'énergie la moins chère possible.
C'est évidement perturbant car il y'a la propagande que l'énergie est rare il faut économiser et tout et tout, mais comme j'ai mis en avant une bonne partie de l'énergie produite n'est PAS consommée, il n'y a pas d'acheteur.
Les mineurs seront heureux d'obtenir cette énergie, tu ne peux pas avoir une grid électrique qui produit en permanence ce qui est consommé, il y aura toujours une bonne part de perte.
Non j'ai jamais dis que la consommation de Bitcoin et la même que le porno, elle est 10x inférieur (0,5% vs 5%) . Tout a un ratio coût/utilité et même si c'est personnel et subjectif, le ratio est bien plus favorable à une monnaie comme Bitcoin que le porno, mais oui tu es libre de penser ce que tu veux.
La consommation électrique de Bitcoin n'est pas lié au nombre de transaction, ou au nombre d'utilisateurs.
Même si il existe des limitations techniques, il faut savoir que des solutions existes.
On va pas rentrer dans le détails de la scalabilité, mais toi par exemple tu utilises bien une carte bancaire, c'est un niveau d'abstraction au dessus de la politique monétaire traditionnel, ton euro ne "bouge" pas sur le moment, ta banque fait à la fin de la journée l'ajustement avec les autres banques avec les entrées/sorties. Et d'ailleurs tu n'as pas idée à quel point le système bancaire est beaucoup plus compliquée que Bitcoin, Bitcoin est entièrement public, le code tu peux le lire tout comme la blockchain.
Pour reprendre ton exemple, la consommation électrique ne suit pas linéairement le nombre d'utilisateurs, il suit le prix comme paramètre principale, et même là-dessus la corrélation est logarithmique, pas linéaire.
La propagande anti crypto est le dernier râle des gouvernements "démocratiques" à la botte du grand capital, et des banques traditionnelles, qui sont tous deux effrayés par ce qu'apportent les cryptos.
Les bureaucrates peuvent moins contrôler et oppresser, ce qui les rend livides, et le système bancaire se chie dessus de se faire remplacer.
Données du topic
- Auteur
- QzF2MSjBFUmw
- Date de création
- 26 mai 2023 à 16:31:47
- Nb. messages archivés
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- Nb. messages JVC
- 162