[PHILOSOPHIE] Par où commencer la théorie politique?

Le 15 mai 2023 à 03:32:19 :
par pragmatisme politique, le néolibéralisme (ma position) s'impose en conquérant les esprits les plus importants et en gagnant les institutions pour empêcher toute possibilité de subversion socialiste & illibérale par la loi ou les mouvements populaires. En fonction de l'ennemi, le néolibéralisme peut accepter le libre discours ou l'opprimer si c'est vital (Rwanda, Singapour)

Clown

Le 15 mai 2023 à 03:29:16 :

Le 15 mai 2023 à 03:24:38 :

Le 15 mai 2023 à 03:16:58 :

Le 15 mai 2023 à 03:14:40 :

Le 15 mai 2023 à 03:05:37 :
J’espère quand même qu’il trolle parce que c’est grave d’être à ce point en guerre contre tout le monde (rigolo pour quelqu’un qui milite contre l’idée de la guerre de tous contre tous, d’ailleurs ).

Étonnant qu'en étant anarchiste je doive être en guerre contre des mecs sur le 18-25 ? Tu plaisantes j'espère, tout le monde sait pour quelles idéologies politiques le 18-25 à un faible, il n'est donc aucunement étonnant que je sois en désaccord majeur avec la vaste majorité des fachos d'ici.

D'ailleurs, qu'est-ce que je fais ici ? Je suis moi-même un ex facho, ayant été pendant plus de trois ans dans une organisation skin, nationaliste jusqu'à la moelle, militant bloc identitaire, etc. J'ai eu besoin d'énormément de temps pour m'ouvrir vers les autres idées mais je sais que c'est possible c'est pour ça que j'essaye d'encourager des kheys d'ici à faire de même.

Je reconnais mon ancien moi dans vos commentaires naïfs sur la liberté, dans les références pourries non lues aux ouvrages de l'époque moderne et dans les caricatures anticommunistes qui sont dressées ici m'enfin

Tu pars d'un extrême à l'autre et tu présuppose qu'on fait partie de l'extrême opposé

Alors que nos lectures sont des lectures basiques de n'importe quel cursus universitaire orienté de centre gauche à centre droit

Tu nous traite de libéraux et puis de facho il faut savoir

Mec t'as littéralement zemmour en pfp

Et je dis pas que tout le monde ici est d'extrême droite, mais ça change rien pour moi, l'extrême droite comme les néo-libéraux, ce sont les mêmes ennemis, parfois les néolibéraux sont même pire

Le 15 mai 2023 à 03:19:56 :

Le 15 mai 2023 à 03:14:40 :

Le 15 mai 2023 à 03:05:37 :
J’espère quand même qu’il trolle parce que c’est grave d’être à ce point en guerre contre tout le monde (rigolo pour quelqu’un qui milite contre l’idée de la guerre de tous contre tous, d’ailleurs ).

Étonnant qu'en étant anarchiste je doive être en guerre contre des mecs sur le 18-25 ? Tu plaisantes j'espère, tout le monde sait pour quelles idéologies politiques le 18-25 à un faible, il n'est donc aucunement étonnant que je sois en désaccord majeur avec la vaste majorité des fachos d'ici.

D'ailleurs, qu'est-ce que je fais ici ? Je suis moi-même un ex facho, ayant été pendant plus de trois ans dans une organisation skin, nationaliste jusqu'à la moelle, militant bloc identitaire, etc. J'ai eu besoin d'énormément de temps pour m'ouvrir vers les autres idées mais je sais que c'est possible c'est pour ça que j'essaye d'encourager des kheys d'ici à faire de même.

Je reconnais mon ancien moi dans vos commentaires naïfs sur la liberté, dans les références pourries non lues aux ouvrages de l'époque moderne et dans les caricatures anticommunistes qui sont dressées ici m'enfin

C’est fou de vouloir absolument mettre les gens dans des cases comme tu le fais

Je n’ai vu aucun facho ici, et jusqu’à présent je te trouvais plutôt intéressant dans tes propos, même si je trouvais dommage ton manque d’ouverture d’esprit

Mais je comprend maintenant, tu es un ancien haineux, et tu as honte de ton ancien toi, que tu essayes de calquer sur des gens qui ont simplement exprimé un désaccord avec toi

C’est bien, ta haine est passé des immigrés aux bourgeois, remarquable progression

Sache que je suis un immigré, assez loin donc du facho fds contre lequel tu sembles porter croisade

Pas du tout, ma haine du bourgeois comme tu le dis n'existe pas, je hais le système capitaliste et ce qu'il produit, pas les personnes en elles-mêmes. Et j'ai pas dit que tous les gens d'ici sont d'extrême droite, j'ai simplement dit que je sais que le forum a un penchant pour l'extrême droite et pourquoi

Tu veux ouvrir les kheys à différentes idées et pensées mais tu critiques violemment tout livre ou penseur qui n’est pas d’extrême gauche

Arrête un peu ton hypocrisie, non Locke, Friedman Aaron ou bien d’autres ne sont pas des fachos

Ce sont des gens avec qui tu n’es pas d’accord, c’est tout

C’est toi le plus extrême d’entre nous sur ce topic, donc avant de nous faire des leçons de morales complément connes, essaye de comprendre les autres

Je ne critique pas Locke et les autres auteurs qui sont cités ici parce qu'ils sont d'extrême droite, je les critique parce que littéralement dans les livres que j'ai conseillés dans mon tout premier post sur le topic (page 1) il a y un debunking actif des propos tenus par ces idéologues libéraux

Le 15 mai 2023 à 03:35:08 :

Le 15 mai 2023 à 03:32:19 :
par pragmatisme politique, le néolibéralisme (ma position) s'impose en conquérant les esprits les plus importants et en gagnant les institutions pour empêcher toute possibilité de subversion socialiste & illibérale par la loi ou les mouvements populaires. En fonction de l'ennemi, le néolibéralisme peut accepter le libre discours ou l'opprimer si c'est vital (Rwanda, Singapour)

Clown

Rejoins le camp des vainqueurs de la mondialisation : satisfais-toi de ce qui nous attend, à savoir session giletjauniste numéro 128 avec tasage de chômeurs, matraquage de gogoys, un nouvel éborgné qui appellera à faire barrage contre la haine

Bien sur que je connais la théorie politique actuelle, et bien sûr que tu vas me trouver extrême puisque je milite activement contre l'état que tu veux diriger et contre les institutions qui vont t'engager quand tu étudies un cursus en sciences politiques dans une université ou dans une sciencepo. Y'a rien de plus normal que de trouver l'anarchisme menaçant, puisqu'il l'est, puisque pour nous, les études faites par les gens qui suivent ces cursus les mènent vers des institutions non légitimes et autoritaires. C'est plutôt à toi de sortir un peu du cursus de science po actuel et de te pencher vers mon idéologie. Quel culot et suffisance de penser que TON cursus, basé sur le système politique actuel et qui a pour ambition de te faire travailler dans ses mailles politique est plus légitime que ma pensée que le système politique actuel tout entier n'a aucune légitimité.

Je n'ai pas peur de l'anarchie car elle est irréalisable dans des sociétés humaines à grande échelle

N'importe quel vide de pouvoir sera comblé par qui saura le saisir et souvent ça fait un état dictatorial ou autoritaire de plus

Le 15 mai 2023 à 03:37:00 :

Bien sur que je connais la théorie politique actuelle, et bien sûr que tu vas me trouver extrême puisque je milite activement contre l'état que tu veux diriger et contre les institutions qui vont t'engager quand tu étudies un cursus en sciences politiques dans une université ou dans une sciencepo. Y'a rien de plus normal que de trouver l'anarchisme menaçant, puisqu'il l'est, puisque pour nous, les études faites par les gens qui suivent ces cursus les mènent vers des institutions non légitimes et autoritaires. C'est plutôt à toi de sortir un peu du cursus de science po actuel et de te pencher vers mon idéologie. Quel culot et suffisance de penser que TON cursus, basé sur le système politique actuel et qui a pour ambition de te faire travailler dans ses mailles politique est plus légitime que ma pensée que le système politique actuel tout entier n'a aucune légitimité.

Je n'ai pas peur de l'anarchie car elle est irréalisable dans des sociétés humaines à grande échelle

N'importe quel vide de pouvoir sera comblé par qui saura le saisir et souvent ça fait un état dictatorial ou autoritaire de plus

Bah là ça montre juste que t'as pas pris la peine de t'intéresser à la pensée anarchiste plus en détail, par exemple Bookchin et son municipalisme libertaire pour ne mentionner que lui

Le 15 mai 2023 à 03:38:53 :

Le 15 mai 2023 à 03:37:00 :

Bien sur que je connais la théorie politique actuelle, et bien sûr que tu vas me trouver extrême puisque je milite activement contre l'état que tu veux diriger et contre les institutions qui vont t'engager quand tu étudies un cursus en sciences politiques dans une université ou dans une sciencepo. Y'a rien de plus normal que de trouver l'anarchisme menaçant, puisqu'il l'est, puisque pour nous, les études faites par les gens qui suivent ces cursus les mènent vers des institutions non légitimes et autoritaires. C'est plutôt à toi de sortir un peu du cursus de science po actuel et de te pencher vers mon idéologie. Quel culot et suffisance de penser que TON cursus, basé sur le système politique actuel et qui a pour ambition de te faire travailler dans ses mailles politique est plus légitime que ma pensée que le système politique actuel tout entier n'a aucune légitimité.

Je n'ai pas peur de l'anarchie car elle est irréalisable dans des sociétés humaines à grande échelle

N'importe quel vide de pouvoir sera comblé par qui saura le saisir et souvent ça fait un état dictatorial ou autoritaire de plus

Bah là ça montre juste que t'as pas pris la peine de t'intéresser à la pensée anarchiste plus en détail, par exemple Bookchin et son municipalisme libertaire pour ne mentionner que lui

J'ai lu Pierre Kropotkine et c'est nul.

Le type affirme qu'il n'y avait à l'origine aucune compétition chez l'Homme, qu'il n'y avait que la coopération chez lui et que la compétition était venu indirectement via les structures du travail et l'aristocratie.

Le 15 mai 2023 à 03:45:07 :

Le 15 mai 2023 à 03:38:53 :

Le 15 mai 2023 à 03:37:00 :

Bien sur que je connais la théorie politique actuelle, et bien sûr que tu vas me trouver extrême puisque je milite activement contre l'état que tu veux diriger et contre les institutions qui vont t'engager quand tu étudies un cursus en sciences politiques dans une université ou dans une sciencepo. Y'a rien de plus normal que de trouver l'anarchisme menaçant, puisqu'il l'est, puisque pour nous, les études faites par les gens qui suivent ces cursus les mènent vers des institutions non légitimes et autoritaires. C'est plutôt à toi de sortir un peu du cursus de science po actuel et de te pencher vers mon idéologie. Quel culot et suffisance de penser que TON cursus, basé sur le système politique actuel et qui a pour ambition de te faire travailler dans ses mailles politique est plus légitime que ma pensée que le système politique actuel tout entier n'a aucune légitimité.

Je n'ai pas peur de l'anarchie car elle est irréalisable dans des sociétés humaines à grande échelle

N'importe quel vide de pouvoir sera comblé par qui saura le saisir et souvent ça fait un état dictatorial ou autoritaire de plus

Bah là ça montre juste que t'as pas pris la peine de t'intéresser à la pensée anarchiste plus en détail, par exemple Bookchin et son municipalisme libertaire pour ne mentionner que lui

J'ai lu Pierre Kropotkine et c'est nul.

Le type affirme qu'il n'y avait à l'origine aucune compétition chez l'Homme, qu'il n'y avait que la coopération chez lui et que la compétition était venu indirectement via les structures du travail et l'aristocratie.

Effectivement certaines approches sont un peu datées, on parle d'un homme du XIXe mais oui les hommes sont plutôt coopératifs que compétitifs naturellement. La propriété privée n'a fait que créer les conditions d'appropriation des communs par une poignée de personnes, et a créé des conflits

Le 15 mai 2023 à 03:43:05 HotaroOreki a écrit :
En fait le problème des détracteurs de l'anarchisme c'est qu'ils confondent anarchisme et anomie, ils pensent qu'une société anarchiste est dépourvue de règles, de lois et structures alors que la société anarchiste est littéralement le contraire

Tu fais exactement la même chose avec les gens qui ne pensent pas comme toi : caricaturer leur pensée, leur prêter un essentialisme qu’ils n’ont pas, etc.

Tu n’as par exemple absolument rien compris à toutes les subtilités du libéralisme politique, quand on lit ce que tu déblatères ici comme lieux communs.

Le plus drôle c’est que j’ai parfois l’impression que tu cherches les mêmes choses que certains d’entre eux derrière un autre logiciel apparent.

J’ai peine à croire que tu aies vraiment lu des livres.

Le 15 mai 2023 à 02:14:24 :
Ca dépend mais je te conseille de prendre des ouvrages explicatifs sur Marx par exemple, au lieu d'essayer de lire Le Capital, qui est une sorte de bible extrêmement dense et complexe et qui va vite te rebuter. Lis des marxistes, puis tu lis Qu'est-ce que la propriété de Proudhon, La Conquête du pain de Kropotkine, Dieu et l'État de Bakounine.

Tu enchaines avec La société de spectacle de Debord, puis Surveiller et punir de Foucault , puis Critique du libéralisme libertaire de Clouscard.

Puis Zone autonome temporaire de Hakim Bey. Le municipalisme libertaire: La politique de l'écologie sociale de Janet Biehl et les livres de Murray Bookchin. Bullshit jobs de David Graeber. L'Insurrection qui vient, À nos amis et Maintenant du Comité Invisible.

Tout le reste, je vais être direct avec toi, les livres de droitardés etc, sont largement débunkés dans la sélection de livres que je te donne ici. Je peux t'en conseiller plus stv

très bonnes rec

Le 15 mai 2023 à 03:38:53 :

Le 15 mai 2023 à 03:37:00 :

Bien sur que je connais la théorie politique actuelle, et bien sûr que tu vas me trouver extrême puisque je milite activement contre l'état que tu veux diriger et contre les institutions qui vont t'engager quand tu étudies un cursus en sciences politiques dans une université ou dans une sciencepo. Y'a rien de plus normal que de trouver l'anarchisme menaçant, puisqu'il l'est, puisque pour nous, les études faites par les gens qui suivent ces cursus les mènent vers des institutions non légitimes et autoritaires. C'est plutôt à toi de sortir un peu du cursus de science po actuel et de te pencher vers mon idéologie. Quel culot et suffisance de penser que TON cursus, basé sur le système politique actuel et qui a pour ambition de te faire travailler dans ses mailles politique est plus légitime que ma pensée que le système politique actuel tout entier n'a aucune légitimité.

Je n'ai pas peur de l'anarchie car elle est irréalisable dans des sociétés humaines à grande échelle

N'importe quel vide de pouvoir sera comblé par qui saura le saisir et souvent ça fait un état dictatorial ou autoritaire de plus

Bah là ça montre juste que t'as pas pris la peine de t'intéresser à la pensée anarchiste plus en détail, par exemple Bookchin et son municipalisme libertaire pour ne mentionner que lui

Non c'est vrai j'ai tendance à ne pas prendre au sérieux les pensées utopiques et à rester dans le pragmatisme, je reconnais là mon tort, j'ai arrêté de rêver

On étais tous coco à 16 ans tu sais ?enfin pas tous mais bon, plus que maintenant

Le 15 mai 2023 à 03:55:27 :
Utilité de lire des livres sur la politique ?
De toute facon tu n'auras JAMAIS ne serait-ce qu'une once de pouvoir sur celui ci ?

Comprendre comment et pourquoi tu te fais enfler dans ce si beau monde

Et aussi comment te construire autour de celui-ci

Enfin c'est de la curiosité, tout le monde veut sortir de la caverne de Platon, enfin de la caverne de Platon du domaine qui l'intéresse, même si c'est pour moi impossible, ça devrait être le but de chaque homme sauf des golems

Le 15 mai 2023 à 04:02:36 Vedique a écrit :
Perte de temps monumentale que de s'intéresser au pouvoir temporel.

Il ne manquait plus que lui.

Le 15 mai 2023 à 04:03:51 :

Le 15 mai 2023 à 04:02:36 Vedique a écrit :
Perte de temps monumentale que de s'intéresser au pouvoir temporel.

Il ne manquait plus que lui.

On se connaît, le traîne-misère ?

Le 15 mai 2023 à 04:05:24 Vedique a écrit :

Le 15 mai 2023 à 04:03:51 :

Le 15 mai 2023 à 04:02:36 Vedique a écrit :Perte de temps monumentale que de s'intéresser au pouvoir temporel.

Il ne manquait plus que lui.

On se connaît, le traîne-misère ?

Pourquoi tant de N ?