[PHILOSOPHIE] Par où commencer la théorie politique?

Le 15 mai 2023 à 02:33:41 Jean-Cervoni a écrit :
Si tu devais commencer la philosophie politique en dehors du grand canon de la philosophie qui est toujours très intéressant (Platon, Aristote etc), je te conseillerai ces livres :- Discours de la servitude volontaire d'Étienne de la Boétie- Traité du gouvernement civil de Locke- De la démocratie en Amérique de Tocqueville- De la liberté de stuart mill

Bons choix.

Le 15 mai 2023 à 02:31:20 :

Le 15 mai 2023 à 02:28:56 :

Le 15 mai 2023 à 02:25:57 :
Si tu avais lu Hobbes en entier, tu saurais faire la différence entre l’état de nature et une civilisation mais bon, c’est peine perdue pour te repêcher, tu es trop doctrinal.

Oui, je sais très bien ce que dit Hobbes au sujet de l'état de nature et comment il croit que la civilisation rend l'homme meilleur, mais ça a été prouvé comme faux par les études sur les peuples premiers non civilisés (selon Hobbes) et ça a continué à être prouvé par les organisations libertaires s'étant formées en Ukraine, Espagne etc au XXe siècle qui, sans civilisation selon la définition de Hobbes, ne sont pas tombés dans la caricature qu'il dressait.

Ce n'est pas ce qu'il dit sur l'état de nature, je t'invite à réellement lire Le Léviathan

Et également à te renseigner sur l'inversion du sens de la dette, concept primordial pour comprendre l'arrivée des premières civilisations antiques

Bah tiens t'es là je t'invite à m'expliquer ce que disait Hobbes alors 🤡

Et, bonsoir, non.

Le 15 mai 2023 à 02:32:25 :

Le 15 mai 2023 à 02:30:07 :

Le 15 mai 2023 à 02:28:59 :
Pour commencer sur la politique, il faut te familiariser avec le concept d'Etat,

Le Léviathan de Hobbes et le Contrat social de Rousseau sont un bon début

Absolument pas non, il ne fait pas d'état pour faire de la politique

Caricature libérale.

Il faut être fou pour nier l’état de guerre de tous contre tous, qui est une vérité scientifique, on le sait aujourd’hui

Beaucoup d'arguments dis donc, beaucoup de blabla alors que la science prouve que les hommes s'entraidaient et ne se faisait pas la guerre, et que celle-ci est justement apparue avec la propriété 🤡

Le 15 mai 2023 à 02:32:25 :

Le 15 mai 2023 à 02:30:07 :

Le 15 mai 2023 à 02:28:59 :
Pour commencer sur la politique, il faut te familiariser avec le concept d'Etat,

Le Léviathan de Hobbes et le Contrat social de Rousseau sont un bon début

Absolument pas non, il ne fait pas d'état pour faire de la politique

Caricature libérale.

Il faut être fou pour nier l’état de guerre de tous contre tous, qui est une vérité scientifique, on le sait aujourd’hui

Absolument pas
Et si tu considères qu'il existe une dualité état de nature/ État, c'est que tu es profondément inculte
Va lire Elias histoire de t'instruire sur la sociogenèse de l'État et là tu pourras l'ouvrir.

Le 15 mai 2023 à 02:32:56 :

Le 15 mai 2023 à 02:30:54 :
Je te conseille vivement de commencer par Karl Popper, notamment son ouvrage La société ouverte et ses ennemis

Puis tu pourras enchaîner sur La route de la servitude de Hayek ainsi que de la Liberté de John Stuart Mill

Bonne chance dans ta quête de connaissance l’op

Essaye de ne pas tomber dans le piège de l’historicisme

Karl Popper le gros bourgeois libéral pour qui c'était pas gentil d'être un ennemi de la liberté, mais sa définition de la liberté c'était la propriété et le contrôle par l'élite bourgeoise 🤡

Et oui, c’est de l’inégalité que né la Liberté

La montée du socialisme partout sur le vieux continent est en parfaite corrélation avec la montée du totalitarisme et des mesures liberticides

Encore faut il que tu saches ce qu’est la liberté avant d’affirmer le contraire.

Le 15 mai 2023 à 02:30:07 :

Le 15 mai 2023 à 02:28:59 :
Pour commencer sur la politique, il faut te familiariser avec le concept d'Etat,

Le Léviathan de Hobbes et le Contrat social de Rousseau sont un bon début

Absolument pas non, il ne fait pas d'état pour faire de la politique

Caricature libérale.

Je n'ai jamais dit ça, mais pour commencer en politique il est bon de comprendre les organisations qui ont centralisé les questions politiques depuis l'avènement de l'état de type Westphalien, socle de l'organisation politique du monde moderne

Mais en effet, il ne faut pas d'état pour faire de la politique, ça ne change pas le fait qu'il est bon de comprendre leur naissance

Tout est politique et rien n'est politique sont des adages connusrien n'est politique mais tout peut le devenirmais en français il n'y a pas la distinction entre policy politics et polity

Si l'op veut connaître plus sur le "polity" et en partie "politics" ces conseils sont bon, il faut commencer par les bases

Le 15 mai 2023 à 02:33:41 :
Si tu devais commencer la philosophie politique en dehors du grand canon de la philosophie qui est toujours très intéressant (Platon, Aristote etc), je te conseillerai ces livres :
- Discours de la servitude volontaire d'Étienne de la Boétie
- Traité du gouvernement civil de Locke
- De la démocratie en Amérique de Tocqueville
- De la liberté de stuart mill

Quelle est la logique derrière la proposition de lire la Boétie suivie par toutes ces merdes (à part Tocqueville qui permet de comprendre l'évolution de la société américaine jusqu'à aujourd'hui)

Le 15 mai 2023 à 02:33:41 :
Si tu devais commencer la philosophie politique en dehors du grand canon de la philosophie qui est toujours très intéressant (Platon, Aristote etc), je te conseillerai ces livres :
- Discours de la servitude volontaire d'Étienne de la Boétie
- Traité du gouvernement civil de Locke
- De la démocratie en Amérique de Tocqueville
- De la liberté de stuart mill

Excellente liste

On pourrait rajouter La fable des abeilles de Mandeville

Le 15 mai 2023 à 02:31:17 :

Le 15 mai 2023 à 02:29:04 :
Je trouve que c’est une question bizarre la question de l’auteur. En gros tu n’as aucune opinion ou conviction actuelle qui pourrait te mener vers des œuvres et ensuite suivre ton propre chemin ?

Quand on a des convictions personnelles fortes, il vaut mieux les mettre à l'épreuve des arguments d'en face pour voir ce qu'elles valent réellement.

En face c’est quoi ?
Franchement la droite c’est l’épouvantail du libéralisme, rien d’autre, à droite il n’y a pas matière à penser, tout se trouve dans ce qu’on pourrait appeler la gauche.
Après évidemment que si t’es communiste par exemple tu ne dois pas te cantonner aux œuvres communistes ne serait-ce que pour développer la pensée sur la capacité d’expression de l’individu dans un système.

Le 15 mai 2023 à 02:35:27 :

Le 15 mai 2023 à 02:31:20 :

Le 15 mai 2023 à 02:28:56 :

Le 15 mai 2023 à 02:25:57 :
Si tu avais lu Hobbes en entier, tu saurais faire la différence entre l’état de nature et une civilisation mais bon, c’est peine perdue pour te repêcher, tu es trop doctrinal.

Oui, je sais très bien ce que dit Hobbes au sujet de l'état de nature et comment il croit que la civilisation rend l'homme meilleur, mais ça a été prouvé comme faux par les études sur les peuples premiers non civilisés (selon Hobbes) et ça a continué à être prouvé par les organisations libertaires s'étant formées en Ukraine, Espagne etc au XXe siècle qui, sans civilisation selon la définition de Hobbes, ne sont pas tombés dans la caricature qu'il dressait.

Ce n'est pas ce qu'il dit sur l'état de nature, je t'invite à réellement lire Le Léviathan

Et également à te renseigner sur l'inversion du sens de la dette, concept primordial pour comprendre l'arrivée des premières civilisations antiques

Bah tiens t'es là je t'invite à m'expliquer ce que disait Hobbes alors 🤡

Et, bonsoir, non.

Le 15 mai 2023 à 02:32:25 :

Le 15 mai 2023 à 02:30:07 :

Le 15 mai 2023 à 02:28:59 :
Pour commencer sur la politique, il faut te familiariser avec le concept d'Etat,

Le Léviathan de Hobbes et le Contrat social de Rousseau sont un bon début

Absolument pas non, il ne fait pas d'état pour faire de la politique

Caricature libérale.

Il faut être fou pour nier l’état de guerre de tous contre tous, qui est une vérité scientifique, on le sait aujourd’hui

Beaucoup d'arguments dis donc, beaucoup de blabla alors que la science prouve que les hommes s'entraidaient et ne se faisait pas la guerre, et que celle-ci est justement apparue avec la propriété 🤡

Il dit juste que pour sortir de l'état de nature, qu'il ne dénigre pas d'ailleurs, l'homme s'est organisé en groupe et a établi des normes pour se protéger de l'état de nature, groupes qui se complexifieront avec le temps jusqu'à faire naître le Léviathan, il ne parle ni de civilisation , ni ne fait de jugement, il explique juste pourquoi et comment

Le 15 mai 2023 à 02:37:38 :

Le 15 mai 2023 à 02:33:41 :
Si tu devais commencer la philosophie politique en dehors du grand canon de la philosophie qui est toujours très intéressant (Platon, Aristote etc), je te conseillerai ces livres :
- Discours de la servitude volontaire d'Étienne de la Boétie
- Traité du gouvernement civil de Locke
- De la démocratie en Amérique de Tocqueville
- De la liberté de stuart mill

Quelle est la logique derrière la proposition de lire la Boétie suivie par toutes ces merdes (à part Tocqueville qui permet de comprendre l'évolution de la société américaine jusqu'à aujourd'hui)

Tu es d’une suffisance crasse envers des œuvres que tu n’as pas lues, c’est ridicule…

Le 15 mai 2023 à 02:35:27 HotaroOreki a écrit :

Le 15 mai 2023 à 02:31:20 :

Le 15 mai 2023 à 02:28:56 :

Le 15 mai 2023 à 02:25:57 :Si tu avais lu Hobbes en entier, tu saurais faire la différence entre l’état de nature et une civilisation mais bon, c’est peine perdue pour te repêcher, tu es trop doctrinal.

Oui, je sais très bien ce que dit Hobbes au sujet de l'état de nature et comment il croit que la civilisation rend l'homme meilleur, mais ça a été prouvé comme faux par les études sur les peuples premiers non civilisés (selon Hobbes) et ça a continué à être prouvé par les organisations libertaires s'étant formées en Ukraine, Espagne etc au XXe siècle qui, sans civilisation selon la définition de Hobbes, ne sont pas tombés dans la caricature qu'il dressait.

Ce n'est pas ce qu'il dit sur l'état de nature, je t'invite à réellement lire Le Léviathan

Et également à te renseigner sur l'inversion du sens de la dette, concept primordial pour comprendre l'arrivée des premières civilisations antiques

Bah tiens t'es là je t'invite à m'expliquer ce que disait Hobbes alors 🤡

Et, bonsoir, non.

Le 15 mai 2023 à 02:32:25 :

Le 15 mai 2023 à 02:30:07 :

Le 15 mai 2023 à 02:28:59 :Pour commencer sur la politique, il faut te familiariser avec le concept d'Etat,

Le Léviathan de Hobbes et le Contrat social de Rousseau sont un bon début

Absolument pas non, il ne fait pas d'état pour faire de la politique

Caricature libérale.

Il faut être fou pour nier l’état de guerre de tous contre tous, qui est une vérité scientifique, on le sait aujourd’hui

Beaucoup d'arguments dis donc, beaucoup de blabla alors que la science prouve que les hommes s'entraidaient et ne se faisait pas la guerre, et que celle-ci est justement apparue avec la propriété 🤡

Tu as une vision tellement binaire du monde.

Tu ne fais aucune nuance sur le contexte qui pousse ou non au partage (groupe social proche ou pur inconnu qu’on juge faible ou inférieur sans affect pour nous relier ? situation d’abondance ou situation de rareté extrême et disette ?).

Quand il y a une pomme et deux mecs qui meurent de faim et qui ne se connaissent pas, ils ne coupent pas la pomme en deux, ils se battent pour la récupérer, sinon la première guerre n’aurait jamais eu lieu.

Si la notion de propriété a été inventée, c’est bien parce qu’elle faisait partie de la nature humaine (oui, spoiler : la nature humaine, c’est pas un truc monolithique, il y a des disparités et des différences d’expression selon les contextes). Sinon, d’où serait-elle tombée ? Du ciel ?

Le 15 mai 2023 à 02:39:53 :

Le 15 mai 2023 à 02:37:38 :

Le 15 mai 2023 à 02:33:41 :
Si tu devais commencer la philosophie politique en dehors du grand canon de la philosophie qui est toujours très intéressant (Platon, Aristote etc), je te conseillerai ces livres :
- Discours de la servitude volontaire d'Étienne de la Boétie
- Traité du gouvernement civil de Locke
- De la démocratie en Amérique de Tocqueville
- De la liberté de stuart mill

Quelle est la logique derrière la proposition de lire la Boétie suivie par toutes ces merdes (à part Tocqueville qui permet de comprendre l'évolution de la société américaine jusqu'à aujourd'hui)

Tu es d’une suffisance crasse envers des œuvres que tu n’as pas lues, c’est ridicule…

Non c'est juste l'idiot du village des cocos de base.

Le 15 mai 2023 à 02:42:49 :
Quand il y a une pomme et deux mecs qui meurent de faim et qui ne se connaissent pas, ils ne coupent pas la pomme en deux, ils se battent pour la récupérer, sinon la première guerre n’aurait jamais eu lieu.

mon détecteur à robinsonnade s'affole

Le 15 mai 2023 à 02:39:53 :

Le 15 mai 2023 à 02:37:38 :

Le 15 mai 2023 à 02:33:41 :
Si tu devais commencer la philosophie politique en dehors du grand canon de la philosophie qui est toujours très intéressant (Platon, Aristote etc), je te conseillerai ces livres :
- Discours de la servitude volontaire d'Étienne de la Boétie
- Traité du gouvernement civil de Locke
- De la démocratie en Amérique de Tocqueville
- De la liberté de stuart mill

Quelle est la logique derrière la proposition de lire la Boétie suivie par toutes ces merdes (à part Tocqueville qui permet de comprendre l'évolution de la société américaine jusqu'à aujourd'hui)

Tu es d’une suffisance crasse envers des œuvres que tu n’as pas lues, c’est ridicule…

Oui et j'ai compris pourquoi , sa bio: Anarchiste queer fan d'informatique et de prog

Il crache sur le concept même d'état

Mais bon effectivement ceux qui ont étudié la question ne valent rien

Et ceux qui promeuvent un courant politique de collégien qui ne comprend pas le sens du monde ont raison

Le 15 mai 2023 à 02:38:21 Jean-Cervoni a écrit :
Pour le Léviathan, tu peux lire un résumé. Le livre en lui-même n'apporte pas grand chose, à part 2-3 idées intéressantes.

Les deux derniers tiers du livre sont dispensables (la partie sur l’Eglise et le gouvernement ecclésiastique, ce sont des débats un peu passés d’actualité). Mais le premier tiers sur les droits naturels et leur développement, c’est fondamental.

Le 15 mai 2023 à 02:46:33 Grandoracle13cm a écrit :
Zappe tout lis direct Cioran tu vas gagner du temps

Dire ça à une dépressive, tu veux l’achever ou quoi ?

Le 15 mai 2023 à 02:18:52 :

Le 15 mai 2023 à 02:09:08 :
platon, classique mais efficace. Sinon Hobbes

Platon et son idéalisme et son monde des idées, statique depuis 2500 ans, debunk 20000x par le matérialisme historique de Marx.

Hobbs et son Léviathan le fsmoso homme méchant a l'état de nature alors que els sociétés primitives étaient, et on le sait maintenant, pacifistes et dans l'entraide.

Non. https://aeon.co/essays/the-idea-of-primitive-communism-is-as-seductive-as-it-is-wrong