[PHILOSOPHIE] Par où commencer la théorie politique?

Le 15 mai 2023 à 02:44:59 kupo12345 a écrit :

Le 15 mai 2023 à 02:42:49 :Quand il y a une pomme et deux mecs qui meurent de faim et qui ne se connaissent pas, ils ne coupent pas la pomme en deux, ils se battent pour la récupérer, sinon la première guerre n’aurait jamais eu lieu.

mon détecteur à robinsonnade s'affole

Explique moi l’origine de la première guerre sans avoir recours à la nature humaine, je t’écoute.

Le 15 mai 2023 à 02:47:22 :

Le 15 mai 2023 à 02:46:33 Grandoracle13cm a écrit :
Zappe tout lis direct Cioran tu vas gagner du temps

Dire ça à une dépressive, tu veux l’achever ou quoi ?

J'ai pas lu le topic + la famosa kheyette

Le 15 mai 2023 à 02:39:53 :

Le 15 mai 2023 à 02:37:38 :

Le 15 mai 2023 à 02:33:41 :
Si tu devais commencer la philosophie politique en dehors du grand canon de la philosophie qui est toujours très intéressant (Platon, Aristote etc), je te conseillerai ces livres :
- Discours de la servitude volontaire d'Étienne de la Boétie
- Traité du gouvernement civil de Locke
- De la démocratie en Amérique de Tocqueville
- De la liberté de stuart mill

Quelle est la logique derrière la proposition de lire la Boétie suivie par toutes ces merdes (à part Tocqueville qui permet de comprendre l'évolution de la société américaine jusqu'à aujourd'hui)

Tu es d’une suffisance crasse envers des œuvres que tu n’as pas lues, c’est ridicule…

J'ai littéralement lu ces quatre oeuvres. Imagine tu penses que l'est logique de conseiller la Boétie, qui en fait est un précurseur de l'anarchisme et à l'idée de désobéissance civile etc avec des mecs comme Locke, esclavagistes, l'une des pire raclures ayant inspiré les idées libérales et inhumaines qu'on a aujourd'hui et qui a influencé Smith et sa famosa théorie de la main invisible

Bref, vous avez probablement lu aucun de ces livres, ce qui ne serait pas étonnant, sinon vous ne sortiriez pas ce genre de listes stupides.

Le 15 mai 2023 à 02:45:05 :

Le 15 mai 2023 à 02:39:53 :

Le 15 mai 2023 à 02:37:38 :

Le 15 mai 2023 à 02:33:41 :
Si tu devais commencer la philosophie politique en dehors du grand canon de la philosophie qui est toujours très intéressant (Platon, Aristote etc), je te conseillerai ces livres :
- Discours de la servitude volontaire d'Étienne de la Boétie
- Traité du gouvernement civil de Locke
- De la démocratie en Amérique de Tocqueville
- De la liberté de stuart mill

Quelle est la logique derrière la proposition de lire la Boétie suivie par toutes ces merdes (à part Tocqueville qui permet de comprendre l'évolution de la société américaine jusqu'à aujourd'hui)

Tu es d’une suffisance crasse envers des œuvres que tu n’as pas lues, c’est ridicule…

Oui et j'ai compris pourquoi , sa bio: Anarchiste queer fan d'informatique et de prog

Il crache sur le concept même d'état

Mais bon effectivement ceux qui ont étudié la question ne valent rien

Et ceux qui promeuvent un courant politique de collégien qui ne comprend pas le sens du monde ont raison

Sait-il que le vide de pouvoir appellera toujours le pouvoir , l'anarchie est une utopie irréalisable

Après il a l’air d’être très jeune donc on peut peut un peu excuser sa connerie

Honnêtement je pense que l’anarchisme est possible

Mais seulement l’anarchisme qui accepte la nature agressive de l’homme : c’est donc l’anarcho-capitalisme, qui est possible en théorie, la loi du marché suivant la loi naturelle

Le 15 mai 2023 à 02:14:24 HotaroOreki a écrit :
Ca dépend mais je te conseille de prendre des ouvrages explicatifs sur Marx par exemple, au lieu d'essayer de lire Le Capital, qui est une sorte de bible extrêmement dense et complexe et qui va vite te rebuter. Lis des marxistes, puis tu lis Qu'est-ce que la propriété de Proudhon, La Conquête du pain de Kropotkine, Dieu et l'État de Bakounine.

Tu enchaines avec La société de spectacle de Debord, puis Surveiller et punir de Foucault , puis Critique du libéralisme libertaire de Clouscard.

Puis Zone autonome temporaire de Hakim Bey. Le municipalisme libertaire: La politique de l'écologie sociale de Janet Biehl et les livres de Murray Bookchin. Bullshit jobs de David Graeber. L'Insurrection qui vient, À nos amis et Maintenant du Comité Invisible.

Tout le reste, je vais être direct avec toi, les livres de droitardés etc, sont largement débunkés dans la sélection de livres que je te donne ici. Je peux t'en conseiller plus stv

Merci pour tes recommandations.
Concernant ton premier point, au final ne vaux-t-il pas mieux se contenter de ceux qui ont déjà lu chaque auteur pour tout assimiler plus rapidement? Parfois je me dis "à quoi prendre le temps de lire Platon pour le comprendre par moi même lorsqu'il a déjà été lu et compris par d'autres gens qui en ont fait des bouquins?", qu'en penses-tu?

Le 15 mai 2023 à 02:48:09 :

Le 15 mai 2023 à 02:44:59 kupo12345 a écrit :

Le 15 mai 2023 à 02:42:49 :Quand il y a une pomme et deux mecs qui meurent de faim et qui ne se connaissent pas, ils ne coupent pas la pomme en deux, ils se battent pour la récupérer, sinon la première guerre n’aurait jamais eu lieu.

mon détecteur à robinsonnade s'affole

Explique moi l’origine de la première guerre sans avoir recours à la nature humaine, je t’écoute.

Tension liée à l'inégale répartition des richesses, elle même liée à l'apparition de l'agriculture ( civilisation)

Le 15 mai 2023 à 02:18:52 :

Le 15 mai 2023 à 02:09:08 :
platon, classique mais efficace. Sinon Hobbes

Platon et son idéalisme et son monde des idées, statique depuis 2500 ans, debunk 20000x par le matérialisme historique de Marx.

Hobbs et son Léviathan le fsmoso homme méchant a l'état de nature alors que els sociétés primitives étaient, et on le sait maintenant, pacifistes et dans l'entraide.

" Tu as lu Marx ?
Oui, d'ailleurs je conseille la lecture de Clouscard qui lui est 850 fois inférieur et ne dit strictement rien de nouveau "

Le 15 mai 2023 à 02:46:21 :
Je vois que beaucoup de kheys ont mentionné Platon. J'ai ses oeuvres complètes et j'ai l'ambition de tout lire, pour l'instant j'ai lu Ménon, Protagoras, le Banquet et en ce moment je lis Phèdre. J'imagine que son ouvrage clé reste La république, mais c'est un pavé et comme je trouve ça assez éprouvant à lire, j'ai un peu peur de m'y attaquer

C'est de la merde, va lire Critique de la raison pure de Kant tu comprendras plus vite et ça sera bien plus utile que cet étron pondu par ce clown de Platon

Le 15 mai 2023 à 02:48:28 HotaroOreki a écrit :

Le 15 mai 2023 à 02:39:53 :

Le 15 mai 2023 à 02:37:38 :

Le 15 mai 2023 à 02:33:41 :Si tu devais commencer la philosophie politique en dehors du grand canon de la philosophie qui est toujours très intéressant (Platon, Aristote etc), je te conseillerai ces livres :- Discours de la servitude volontaire d'Étienne de la Boétie- Traité du gouvernement civil de Locke- De la démocratie en Amérique de Tocqueville- De la liberté de stuart mill

Quelle est la logique derrière la proposition de lire la Boétie suivie par toutes ces merdes (à part Tocqueville qui permet de comprendre l'évolution de la société américaine jusqu'à aujourd'hui)

Tu es d’une suffisance crasse envers des œuvres que tu n’as pas lues, c’est ridicule…

J'ai littéralement lu ces quatre oeuvres. Imagine tu penses que l'est logique de conseiller la Boétie, qui en fait est un précurseur de l'anarchisme et à l'idée de désobéissance civile etc

N’importe quoi.

La Boétie explique justement pourquoi l’anarchisme (mot qu’il n’emploie pas, mais bon c’est l’idée) est une utopie qui ne peut satisfaire qu’une minorité de personne, en décrivant en quoi les masses ressentent un confort à se soumettre (ce n’est qu’une question de coûts/bénéfices en prenant en compte le fait que ce qui coûte cher à une personne (toi, apparemment) ne coûte pas si cher pour beaucoup, en comparaison de ce qu’ils en retirent). Le coût est toujours une chose subjective.

Le 15 mai 2023 à 02:48:28 :

Le 15 mai 2023 à 02:39:53 :

Le 15 mai 2023 à 02:37:38 :

Le 15 mai 2023 à 02:33:41 :
Si tu devais commencer la philosophie politique en dehors du grand canon de la philosophie qui est toujours très intéressant (Platon, Aristote etc), je te conseillerai ces livres :
- Discours de la servitude volontaire d'Étienne de la Boétie
- Traité du gouvernement civil de Locke
- De la démocratie en Amérique de Tocqueville
- De la liberté de stuart mill

Quelle est la logique derrière la proposition de lire la Boétie suivie par toutes ces merdes (à part Tocqueville qui permet de comprendre l'évolution de la société américaine jusqu'à aujourd'hui)

Tu es d’une suffisance crasse envers des œuvres que tu n’as pas lues, c’est ridicule…

J'ai littéralement lu ces quatre oeuvres. Imagine tu penses que l'est logique de conseiller la Boétie, qui en fait est un précurseur de l'anarchisme et à l'idée de désobéissance civile etc avec des mecs comme Locke, esclavagistes, l'une des pire raclures ayant inspiré les idées libérales et inhumaines qu'on a aujourd'hui et qui a influencé Smith et sa famosa théorie de la main invisible

Bref, vous avez probablement lu aucun de ces livres, ce qui ne serait pas étonnant, sinon vous ne sortiriez pas ce genre de listes stupides.

Penses-tu que l'univers entier s'aligne sur ton idéologie ?

Le livre de John locke est un livre fondateur du libéralisme et lop avait demandé ce qu'il fallait lire pour commencer un peu de philosophie politique.

Le 15 mai 2023 à 02:48:28 :

Le 15 mai 2023 à 02:39:53 :

Le 15 mai 2023 à 02:37:38 :

Le 15 mai 2023 à 02:33:41 :
Si tu devais commencer la philosophie politique en dehors du grand canon de la philosophie qui est toujours très intéressant (Platon, Aristote etc), je te conseillerai ces livres :
- Discours de la servitude volontaire d'Étienne de la Boétie
- Traité du gouvernement civil de Locke
- De la démocratie en Amérique de Tocqueville
- De la liberté de stuart mill

Quelle est la logique derrière la proposition de lire la Boétie suivie par toutes ces merdes (à part Tocqueville qui permet de comprendre l'évolution de la société américaine jusqu'à aujourd'hui)

Tu es d’une suffisance crasse envers des œuvres que tu n’as pas lues, c’est ridicule…

J'ai littéralement lu ces quatre oeuvres. Imagine tu penses que l'est logique de conseiller la Boétie, qui en fait est un précurseur de l'anarchisme et à l'idée de désobéissance civile etc avec des mecs comme Locke, esclavagistes, l'une des pire raclures ayant inspiré les idées libérales et inhumaines qu'on a aujourd'hui et qui a influencé Smith et sa famosa théorie de la main invisible

Bref, vous avez probablement lu aucun de ces livres, ce qui ne serait pas étonnant, sinon vous ne sortiriez pas ce genre de listes stupides.

Toi ta liste essaye de convaincre un nouveau lecteur dans la machine infernale et destructive du socialisme

Le clé qui a proposé la liste a seulement essayé de donner un large panel d’œuvres à lire aux opinions diverses et variées pour que l’op puisse se forger son propre avis

Et non je sais que tu n’as pas lu toutes ses œuvres, on peut s’en rendre compte avec ta suffisance crasse qui sert à cacher une inculture crasse

Et évite de cracher autant sur le libéralisme quant il t’a tout donné

Dans l’état de nature, un fragile queer comme toi ça ne tient pas 30 secondes

Le 15 mai 2023 à 02:49:32 :

Le 15 mai 2023 à 02:18:52 :

Le 15 mai 2023 à 02:09:08 :
platon, classique mais efficace. Sinon Hobbes

Platon et son idéalisme et son monde des idées, statique depuis 2500 ans, debunk 20000x par le matérialisme historique de Marx.

Hobbs et son Léviathan le fsmoso homme méchant a l'état de nature alors que els sociétés primitives étaient, et on le sait maintenant, pacifistes et dans l'entraide.

" Tu as lu Marx ?
Oui, d'ailleurs je conseille la lecture de Clouscard qui lui est 850 fois inférieur et ne dit strictement rien de nouveau "

Tout dépend de l'ouvrage de Clouscard, il dit beaucoup de nouveau sur la génération de la petite bourgeoisie libérale-libértaire (pas de gauche en fait) et leurs pratiques de consommation, etc. Et son analyse nous mène à la situation capitaliste actuelle de manière très juste, je vois pas ce que tu lui reproches en fait, il ne fait qu'adapter le point de vue marxiste à sa société des années 1960/1970 et ses enjeux contemporains. D'ailleurs c'est un philosophe souvent mal compris puisque parfois utilisé par la droite du type Soral parce que ses analyses ne sont pas remises dans le contexte de son époque, etc.

Le 15 mai 2023 à 02:51:51 :

Le 15 mai 2023 à 02:48:28 HotaroOreki a écrit :

Le 15 mai 2023 à 02:39:53 :

Le 15 mai 2023 à 02:37:38 :

Le 15 mai 2023 à 02:33:41 :Si tu devais commencer la philosophie politique en dehors du grand canon de la philosophie qui est toujours très intéressant (Platon, Aristote etc), je te conseillerai ces livres :- Discours de la servitude volontaire d'Étienne de la Boétie- Traité du gouvernement civil de Locke- De la démocratie en Amérique de Tocqueville- De la liberté de stuart mill

Quelle est la logique derrière la proposition de lire la Boétie suivie par toutes ces merdes (à part Tocqueville qui permet de comprendre l'évolution de la société américaine jusqu'à aujourd'hui)

Tu es d’une suffisance crasse envers des œuvres que tu n’as pas lues, c’est ridicule…

J'ai littéralement lu ces quatre oeuvres. Imagine tu penses que l'est logique de conseiller la Boétie, qui en fait est un précurseur de l'anarchisme et à l'idée de désobéissance civile etc

N’importe quoi.

La Boétie explique justement pourquoi l’anarchisme (mot qu’il n’emploie pas, mais bon c’est l’idée) est une utopie qui ne peut satisfaire qu’une minorité de personne, en décrivant en quoi les masses ressentent un confort à se soumettre (ce n’est qu’une question de coûts/bénéfices en prenant en compte le fait que ce qui coûte cher à une personne (toi, apparemment) ne coûte pas si cher pour beaucoup, en comparaison de ce qu’ils en retirent). Le coût est toujours une chose subjective.

Laisse tomber, il a des meilleures grilles de lecture que les plus grandes universités

C'est pour ça qu'il est anarchiste d'ailleurs

Laisse le cracher sur tous les auteurs qui ont façonnés la compréhension moderne de la politique

Le 15 mai 2023 à 02:46:33 Grandoracle13cm a écrit :
Zappe tout lis direct Cioran tu vas gagner du temps

Que crois-tu?
Depuis mes 15 ans, je lis quelques aphorismes le soir avant de dormir, je trouve ça charmant

Je ne conseille pas les auteurs d'extrême gauche et d'extrême droite pour commencer.

Sinon on devient comme Hotarooreki qui est parti de son idéologie pour se positionner sur des théories.

chercher à se positionner entraîne dans un schéma du type : on te recommande une lecture orientée -> elle satisfait ton a priori/te séduit/s'accorde à ton idéologie -> tes lectures suivantes se focaliseront sur les tenants de cette thèse. Ce schéma n'est pas purement imaginaire, il se retrouve constamment.

Peu importe tes apriori, il faut être humble. Il avoir un peu d'humilité et de charité (humilité face à ce que tu sais & ce que tu ignore, charité & intérêt face à ce qui t'est proposé/opposé).

Le 15 mai 2023 à 02:53:02 :

Le 15 mai 2023 à 02:48:28 :

Le 15 mai 2023 à 02:39:53 :

Le 15 mai 2023 à 02:37:38 :

Le 15 mai 2023 à 02:33:41 :
Si tu devais commencer la philosophie politique en dehors du grand canon de la philosophie qui est toujours très intéressant (Platon, Aristote etc), je te conseillerai ces livres :
- Discours de la servitude volontaire d'Étienne de la Boétie
- Traité du gouvernement civil de Locke
- De la démocratie en Amérique de Tocqueville
- De la liberté de stuart mill

Quelle est la logique derrière la proposition de lire la Boétie suivie par toutes ces merdes (à part Tocqueville qui permet de comprendre l'évolution de la société américaine jusqu'à aujourd'hui)

Tu es d’une suffisance crasse envers des œuvres que tu n’as pas lues, c’est ridicule…

J'ai littéralement lu ces quatre oeuvres. Imagine tu penses que l'est logique de conseiller la Boétie, qui en fait est un précurseur de l'anarchisme et à l'idée de désobéissance civile etc avec des mecs comme Locke, esclavagistes, l'une des pire raclures ayant inspiré les idées libérales et inhumaines qu'on a aujourd'hui et qui a influencé Smith et sa famosa théorie de la main invisible

Bref, vous avez probablement lu aucun de ces livres, ce qui ne serait pas étonnant, sinon vous ne sortiriez pas ce genre de listes stupides.

Penses-tu que l'univers entier s'aligne sur ton idéologie ?

Le livre de John locke est un livre fondateur du libéralisme et lop avait demandé ce qu'il fallait lire pour commencer un peu de philosophie politique.

Absolument pas, mais la droite n'a pas de penseurs sérieux, que de l'argent en fait. La pensée de droite s'arrête en 1900 et tout ce qui vient après, allez, disons Maurras, ne vaut rien du tout. Ce que je propose à l'OP c'est de répondre assez exhaustivement à sa demande, puisque par la lecture des livres et des auteurs que j'ai mentionnés dans mon premier post sur le topic, seront mentionnées toutes les idéologies qu'on discute dans ce topic et leur débunking tout en allant vers l'avant. En effet je propose à l'auteur de vrais penseurs actuels, qui sont pas morts et qui produisent de la pensée nouvelle. Je propose à l'auteur de ne pas devenir une caricature de personnage de droite malaisant du 18-25 mais de comprendre concrètement quelles sont les étapes qui ont menées vers les conclusions prises par les auteurs, car contrairement à la droite, la gauche, dans ses livres, démonte uns par uns les arguments de la droite. Il pourra alors à la fois avoir connaissance des arguments de la droite + leur debunking + comprendre quels sont les enjeux politiques actuels, c'est à dire le féminisme, la race, le genre, le capitalisme tardif et ses implications (bullshit jobs,...) etc, ce que la droite ne comprend pas ni ne souhaite comprendre puisqu'elle se limite à des ouvrages de 1900. La droite n'est pas dans le réel et vit dans une réalité qu'elle fantasme.