Topic de LeanZni :

Le SEIGNEUR DES ANNEAUX AMAZON : Points forts, points faibles.

J'ai supprimé mon message car il y avait un point que je voulais rectifer , je le recite en balise fermé :

Le 06 septembre 2022 à 19:30:08 :
D'accord khey, j'ai tord. Si tu y tiens tant que ça :rire: . Les Hobbits ne sont peut-être pas inspirés des anglais.

Et le fait que ce livre que tu mentionnes soit une possible source d'inspiration n'interdit pas qu'il y en ait eu d'autres. Un autre livre est mentionné et Tolkien indique aussi que les Hobbits lui ressemblent.

Tout ceci n'invalide pas le reste de mon premier post :-))) ... mais si tu y tiens tant que ça, ok, les Hobbit ne sont pas inspirés des anglais et cette affirmation était un souvenir éroné.

Au moins tu es honnête, pas de soucis

Mais cela n'invalide par le reste de mon premier post

Je n'ai pas invalidé le début de ton pavé, j'ai invalidé ton paragraphe sur les Hobbits d'inspiration anglaise.

et cela ne les rend pas les Hobbits noirs.

Boucle clé

Et cela ne rend pas non plus les elfes de Tolkien noirs, d'ailleurs.

Je n'ai jamais parlé des elfes.

Parce que si on va justifier le fait qu'il y ait des elfes, des nains et des hobbits noirs sur base d'une ligne de texte qui parle de Hobbits qui sont "plus bruns de peau"... ben écoute, c'est assez léger.

Aucune source de Tolkien ne donne une précision aussi précise sur le teint ethnique concernant les hobbits, donc ils sont noirs que tu le veuilles ou non.

Tu me demandes des sources, en une recherche Google tu trouves des résultats.
Je ne comprends vraiment pourquoi tu t'obstines, tu n'auras pas raison sur ce point.

Et d'ailleurs tu me donnes raison : tu réinterprètes tout à ta sauce tel un sjw alors que les définitions te donnent tort.

Ils sont noirs, (et les noirs sont bruns de peau) vis avec.

Mais toute cette discussion est vaine car tu malinterprètes ce qui me dérange dans la série.

Cf. Paragraphe juste au-dessus.

La série d'Amazon a joué sur la diversité ethnique sans aucun sens logique.
Je répète qu'il aurait été bien mieux de faire des ethnies entières plutôt qu'un mélange hétéroclite.

Pour la enième fois ma discussion avec toi cible les hobbit harfoots, et à ce sens l'adaptation d'amazon est correcte.

Tiens, puisque cela semble autant te préoccuper : si les Harfoots avaient TOUS été noirs, je n'aurais pas râlé. Après, il me semble que leur région d'origine (les Monts Brumeux, non ?) n'est pas le Sud. Mais on aurait pu prétendre qu'ils venaient du Sud.

Je crois que t'as vraiment du mal à avaler la redpill sur le teint ethnique des Harfoots alors même que c'est Tolkien qui les décrit.

Arrête de vouloir réinterpréter son oeuvre.

Je réitère :

Vis avec kheyou.

Tout comme la race humaine tient ses origines en Afrique. Ça aurait passé crême pour moi.

Tu compares une oeuvre de fiction avec la réalité.
Par ailleurs on parle d'espèce quant à l'humain et non de race, et tu as encore tort.

Mais soit, ne basculons pas dans cet ad-hominem, au pire mp-moi on en débattra.

Et ça aurait montré un véritable effort de cohérence de la part d'Amazon. Moi, tout ce que je demande, c'est de la cohérence ethnique.
Si tu veux des noirs (ou des arabes, ou des asiatiques), rend leur présence cohérente. Mais tu peux pas faire un mélange hétéroclite comme dans la société actuelle. À moins, encore une fois, de donner une raison.

Edit : et à l'autre gusgus qui a 410 mon message.

Ca ne sert à rien, il a déjà été cité donc visible aux yeux de tous.
Bien essayé.

J'aimerais néanmoins insister sur un point Eruvande,

Quand je dis ceci :

Ils sont noirs, (et les noirs sont bruns de peau) vis avec.

Ne cherche pas une comparaison entre humain et les races fictives de Tolkien : son oeuvre reste une fantaisie.

Néanmoins les individus peuvent s'identifier à un groupe via notamment certains traits phénotypes telles que la couleur de peau, et encore plus s'il s'agit d'humanoïdes.

Et connaissant tous les US et ses retombées sociales, il était évident qu'ils allaient inclure les Harfoots afin que la communauté noire se sentent représentée dans cet univers.

Il y a notamment cette source : https://www.citizenside.fr/harfoots/

Et ce car jusqu'à présent, bien qu'existant dans l'univers de Tolkiens, ce n'était pas le cas notamment dans la trilogie du Hobbit de PJ.

Et c'est totalement canon par rapport à l'oeuvre.

Il va falloir que ça rentre dans vos têtes : l'univers de Tolkien est un recueil de d'individus hétérogènes où justement la force réside dans la diversité.

Que vous soyez d'accord ou non, on en a rien à foutre en fait, vous ne changerez pas l'oeuvre de Tolkien.

Et encore une fois ne viens pas me parler des orcs ou elfes, je te parle strictement des hobbits.
A ce sujet, Amazon respecte l'oeuvre de Tolkien.

Et évite de faire des parallèles géographique sur une oeuvre fictive : ce n'est pas parce qu'une ethnie vient pas du sud qu'elle doit être forcément foncée de peau et inversement en venant du nord.

Le monde fictif n'est pas forcément subdivisé en nos régions continentales.

Le 06 septembre 2022 à 20:06:13 :
au pire mp-moi on en débattra.

Ok

Celebrimbor, l'elfe qui forge les anneaux dans les romans de Tolkien, pourrait d'après des leaks sortis sur Reddit, avoir une relation homosexuelle avec Sauron. D'après les leaks, les showrunners auraient traduit le fait que Sauron "séduise" au sens littéral du terme Celebrimbor. Il y a aura dans la série une scène de sexe entre les deux personnages.

Le 06 septembre 2022 à 21:02:35 :
Celebrimbor, l'elfe qui forge les anneaux dans les romans de Tolkien, pourrait d'après des leaks sortis sur Reddit, avoir une relation homosexuelle avec Sauron. D'après les leaks, les showrunners auraient traduit le fait que Sauron "séduise" au sens littéral du terme Celebrimbor. Il y a aura dans la série une scène de sexe entre les deux personnages.

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/44/1/1572282851-aragorn-7.png

Le 06 septembre 2022 à 21:04:38 :

Le 06 septembre 2022 à 21:02:35 :
Celebrimbor, l'elfe qui forge les anneaux dans les romans de Tolkien, pourrait d'après des leaks sortis sur Reddit, avoir une relation homosexuelle avec Sauron. D'après les leaks, les showrunners auraient traduit le fait que Sauron "séduise" au sens littéral du terme Celebrimbor. Il y a aura dans la série une scène de sexe entre les deux personnages.

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/44/1/1572282851-aragorn-7.png

CASH dans l'anus de pouvoir

Un point positif par rapport à HOD, cette série n'a pas de filtre immonde qui sert de cache misère avec une "brume" rajouté en post prod.

Le 06 septembre 2022 à 21:05:30 :

Le 06 septembre 2022 à 21:04:38 :

Le 06 septembre 2022 à 21:02:35 :
Celebrimbor, l'elfe qui forge les anneaux dans les romans de Tolkien, pourrait d'après des leaks sortis sur Reddit, avoir une relation homosexuelle avec Sauron. D'après les leaks, les showrunners auraient traduit le fait que Sauron "séduise" au sens littéral du terme Celebrimbor. Il y a aura dans la série une scène de sexe entre les deux personnages.

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/44/1/1572282851-aragorn-7.png

CASH dans l'anus de pouvoir

Les fans vont faire des manifestations si il y a vraiment ce genre de scène https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619942144-aragrone.png

Le 06 septembre 2022 à 21:02:35 BorrosBaratheon a écrit :
Celebrimbor, l'elfe qui forge les anneaux dans les romans de Tolkien, pourrait d'après des leaks sortis sur Reddit, avoir une relation homosexuelle avec Sauron. D'après les leaks, les showrunners auraient traduit le fait que Sauron "séduise" au sens littéral du terme Celebrimbor. Il y a aura dans la série une scène de sexe entre les deux personnages.

J'espère que ce sera la goutte de trop pour ceux qui s'attendaient à du bon venant de cette série https://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png

j'ai lu quelquepart que les hobbits etait inspirés du petit peuple

Les 180 pages parlent que de la couleur de peau des personnages ?

J’ai pas encore regardé mais si c’est la seule chose mémorable de la série je vais m’en passer

Le 06 septembre 2022 à 21:39:30 :
Les 180 pages parlent que de la couleur de peau des personnages ?

J’ai pas encore regardé mais si c’est la seule chose mémorable de la série je vais m’en passer

Les elfes aussi c'est juste des humains lambdas à qui on a rajouté des oreilles pointues

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/16/7/1555852407-1502326269-1502320540-bran-2.png

Le 06 septembre 2022 à 19:02:08 :

Le 06 septembre 2022 à 16:16:55 :
Concernant l'origine de la conception de la Terre du Milieu, voici une source intéressante :

https://lejournal.cnrs.fr/articles/chez-tolkien-lamour-des-mots-precede-lintention-mythologique

Tolkien était médiéviste et enseignait à Oxford la linguistique et les langues nordiques. Il était ce qu’on appelle un philologue, un spécialiste des textes anciens. Cette discipline, à son époque, vise à rétablir le contenu original de textes connus par plusieurs sources, c’est-à-dire à sélectionner le texte le plus authentique possible, à partir de manuscrits, d’éditions imprimées ou d’autres sources. Ainsi, toute son œuvre fait écho à la tradition mythologique du Moyen Âge, à la littérature arthurienne, aux sagas islandaises, au poème héroïque en vieil anglais Beowulf (une épopée chevaleresque), aux anciens livres gallois, aux légendes celtiques, aux Eddas scandinaves, à la littérature haut-saxonne, nordique, germanique, anglo-saxonne… mais également aux littératures et mythologies grecques et latines. Il affirmait ironiquement n’avoir écrit Le Seigneur des anneaux que dans le but de bâtir un monde rendant naturelle une salutation entre deux Elfes. Il écrit, dans une lettre en 1951, vouloir « redonner une mythologie à l’Angleterre », mais on peut dire qu’il y a chez Tolkien quelque chose de plus important encore, c’est le plaisir de l’écriture : l’amour des mots précède chez lui l’intention mythologique.

Tu as quand même tort.

Tiens regarde je prends mot pour mot une partie de ce passage que tu as écrit :

  • Il écrit, dans une lettre en 1951, vouloir « redonner une mythologie à l’Angleterre »

Ok très bien.

Et ensuite plus haut :

  • Les Hobbits, eux, sont clairement inspirés des anglais.

Non.

Tu ne peux pas dire des hobbits qu'ils sont inspirés des anglais car cette race est divisée en trois sous-races :

  1. Les Harfoots
  2. Les Fallohides
  3. Les Stoors,

Et dont chacune d'entre-elle possède des phénotypes bien distinctes, comme c'est le cas pour les Harfoots.

On retrouve surtout une diversité ethnique et surtout voulue par Tolkien dans son oeuvre.

Qui plus est, son inspiration des hobbits provient plutôt du bouquin, "The Marvellous Land of Snergs", ou "La merveilleuse terre de Snergs",

Avec une histoire fictive se déroulant sur une île fictive quelque part sur Terre, mais difficile à atteindre.
Sur l'île se trouve une colonie d'enfants (sauvés de négligence par la redoutable Miss Watkyns), l'équipage du Hollandais volant et les Bergs, une race de personnes courtes et épaisses et serviables.

Rien à voir avec les anglais donc, de près ou de loin.

Source : https://en.wikipedia.org/wiki/The_Marvellous_Land_of_Snergs#Snergs_and_Hobbits

Les anglais n'auraient donc pas le droit d'être des:

personnes courtes et épaisses et serviables

C'est un peu raciste tout ça ou je me trompe?

De même que de supposer que les anglais ne puissent être diviser en "sous races". D'ailleurs.

Ca a sans doute déjà été dit 100 fois mais quitte à rajouter des noirs dans lsda, pourquoi ne pas avoir créé des ethnies elfs/hobbit noir au lieu d'en placer au hasard. Au final ca donne des couples interraciaux qui ont des enfants blancs aux yeux bleus y'a aucune logique https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Pour les acteurs les elfs sont ok tier mais les perso humains sont nuls à chier j'ai tout skip pour revenir aux elfs à chaque tellement je me faisais chier (juste vu l'épisode 1) https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

La scène du retour sur valinor était très cool néanmoins https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501863678-risitas596bestreup.png

En mettant de côté cette histoire de pigmentation ça va la série est pas trop pourrie, pas au niveau de la trilogie mais ça se regarde

Le 06 septembre 2022 à 21:02:35 :
Celebrimbor, l'elfe qui forge les anneaux dans les romans de Tolkien, pourrait d'après des leaks sortis sur Reddit, avoir une relation homosexuelle avec Sauron. D'après les leaks, les showrunners auraient traduit le fait que Sauron "séduise" au sens littéral du terme Celebrimbor. Il y a aura dans la série une scène de sexe entre les deux personnages.

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/42/2/1602555165-jesuscrachesoneau.gif

Données du topic

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2 septembre 2022 à 07:54:02
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