Topic de LeanZni :

Le SEIGNEUR DES ANNEAUX AMAZON : Points forts, points faibles.

Le 06 septembre 2022 à 13:43:57 :

Le 06 septembre 2022 à 13:13:12 :

Le 06 septembre 2022 à 01:10:24 :
Je trouve dommage que les critiques justifiées se trouvent automatiquement taxées d'intégrisme tolkienien.

[...]

Concernant les choix d'acteurs pour incarner les elfes/nains/pieds-velus, il y' a quand même possibilité de faire un casting diversifié tout en respectant un minimum le lore ou au moins en garantissant une cohérence d'ensemble de l'univers que l'on réinterprète. Quitte à ne pas être canon, pourquoi ne pas inventer une peuplade elfe différente pour telle ou telle raison qui pourrait justifier la présence d'Arondir ?Même chose pour la reine nain. Plutôt que saupoudrer le casting sans réflexion aucune de personnages secondaires-quota. C'est ce qu'aurait fait une équipe moins fainéante. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Sur les avis exprimés, pourquoi devrait-il y' avoir deux poids, deux mesures ? Des avis négatifs véhéments, au bout de deux épisodes sont taxés de trolls et donc supprimés, quand des avis dithyrambiques tout autant non argumentés sont considérés comme tout à fait normaux. Dans les deux cas ils faussent l'appréciation objective que l'on peut avoir de cette série. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Exactement.

Tolkien a imaginé son univers comme étant une sorte de mythologie pour le Royaume Uni. Un peu comme la mythologie romaine, la greque ou la scandinave. De fait, les elfes et les nains sont inspirés des légendes scandinaves. Ce n'est pas une supposition, c'est un fait. Les Hobbits, eux, sont clairement inspirés des anglais.

Tu as tort dès ton premier paragraphe.

J'imagine comme tous les segpa de ton genre qui pense connaître l'univers de Tolkien n'a jamais entendu parlé des Harfoots?

Tu sais, justement ces hobbits ayant la peau foncée? Des noirs pour être plus précis.

Tolkien en donne une description précise :

  • Harfoot: Most numerous and typical of the Hobbit strains were those who were named the Harfoot. They were the smallest of the Halflings and their skin and hair were nut-brown.

Source : https://tolkienencyclopedia.tumblr.com/post/77696435185/harfoot

Le teint nut-brown ou brun-noisette en français, voir encore hazelnut, c'est celui-ci : https://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/2/1662464249-nut-brown.png

Et tu sais c'est quoi le plus drôle? Si tu vois des hobbits noirs dans cette série, ce sont justement ces mêmes harfoots :

https://www.newsweek.com/lord-rings-rings-power-how-harfoots-relate-hobbits-1739862

Article en français :

https://www.fredzone.org/rings-of-power-les-harfoots-se-devoilent-a-travers-une-nouvelle-image-367754

Donc tu vois, nous parler de cohérence à croire que Tolkien a construit un univers où seul règnent l'ethnie blanche, c'est vraisemblablement être un qi négatif n'ayant aucune connaissance notable de son oeuvre.

Ou au mieux un troll raciste passant par ce canal pour y véhiculer sa haine.

Flemme de feed d'avantage.

+1000

Et en plus de ça ils n'ont aucune connaissance de l'univers de Tolkien, juste des bons vieux racistes qui s'offusquent car y'a des noirs alors qu'ils sont légit. :)

Le 06 septembre 2022 à 13:47:36 :

Le 06 septembre 2022 à 13:43:57 :

Le 06 septembre 2022 à 13:13:12 :

Le 06 septembre 2022 à 01:10:24 :
Je trouve dommage que les critiques justifiées se trouvent automatiquement taxées d'intégrisme tolkienien.

[...]

Concernant les choix d'acteurs pour incarner les elfes/nains/pieds-velus, il y' a quand même possibilité de faire un casting diversifié tout en respectant un minimum le lore ou au moins en garantissant une cohérence d'ensemble de l'univers que l'on réinterprète. Quitte à ne pas être canon, pourquoi ne pas inventer une peuplade elfe différente pour telle ou telle raison qui pourrait justifier la présence d'Arondir ?Même chose pour la reine nain. Plutôt que saupoudrer le casting sans réflexion aucune de personnages secondaires-quota. C'est ce qu'aurait fait une équipe moins fainéante. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Sur les avis exprimés, pourquoi devrait-il y' avoir deux poids, deux mesures ? Des avis négatifs véhéments, au bout de deux épisodes sont taxés de trolls et donc supprimés, quand des avis dithyrambiques tout autant non argumentés sont considérés comme tout à fait normaux. Dans les deux cas ils faussent l'appréciation objective que l'on peut avoir de cette série. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Exactement.

Tolkien a imaginé son univers comme étant une sorte de mythologie pour le Royaume Uni. Un peu comme la mythologie romaine, la greque ou la scandinave. De fait, les elfes et les nains sont inspirés des légendes scandinaves. Ce n'est pas une supposition, c'est un fait. Les Hobbits, eux, sont clairement inspirés des anglais.

Tu as tort dès ton premier paragraphe.

J'imagine comme tous les segpa de ton genre qui pense connaître l'univers de Tolkien n'a jamais entendu parlé des Harfoots?

Tu sais, justement ces hobbits ayant la peau foncée? Des noirs pour être plus précis.

Tolkien en donne une description précise :

  • Harfoot: Most numerous and typical of the Hobbit strains were those who were named the Harfoot. They were the smallest of the Halflings and their skin and hair were nut-brown.

Source : https://tolkienencyclopedia.tumblr.com/post/77696435185/harfoot

Le teint nut-brown ou brun-noisette en français, voir encore hazelnut, c'est celui-ci : https://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/2/1662464249-nut-brown.png

Et tu sais c'est quoi le plus drôle? Si tu vois des hobbits noirs dans cette série, ce sont justement ces mêmes harfoots :

https://www.newsweek.com/lord-rings-rings-power-how-harfoots-relate-hobbits-1739862

Article en français :

https://www.fredzone.org/rings-of-power-les-harfoots-se-devoilent-a-travers-une-nouvelle-image-367754

Donc tu vois, nous parler de cohérence à croire que Tolkien a construit un univers où seul règnent l'ethnie blanche, c'est vraisemblablement être un qi négatif n'ayant aucune connaissance notable de son oeuvre.

Ou au mieux un troll raciste passant par ce canal pour y véhiculer sa haine.

Flemme de feed d'avantage.

+1000

Et en plus de ça ils n'ont aucune connaissance de l'univers de Tolkien, juste des bons vieux racistes qui s'offusquent car y'a des noirs alors qu'ils sont légit. :)

Dans leur tête j'suis sûr ils croient que l'univers de SDA c'est le dernier fief anti-woke avec Tolkien pour chef en prime https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le 06 septembre 2022 à 13:43:57 :

Le 06 septembre 2022 à 13:13:12 :

Le 06 septembre 2022 à 01:10:24 :
Je trouve dommage que les critiques justifiées se trouvent automatiquement taxées d'intégrisme tolkienien.

[...]

Concernant les choix d'acteurs pour incarner les elfes/nains/pieds-velus, il y' a quand même possibilité de faire un casting diversifié tout en respectant un minimum le lore ou au moins en garantissant une cohérence d'ensemble de l'univers que l'on réinterprète. Quitte à ne pas être canon, pourquoi ne pas inventer une peuplade elfe différente pour telle ou telle raison qui pourrait justifier la présence d'Arondir ?Même chose pour la reine nain. Plutôt que saupoudrer le casting sans réflexion aucune de personnages secondaires-quota. C'est ce qu'aurait fait une équipe moins fainéante. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Sur les avis exprimés, pourquoi devrait-il y' avoir deux poids, deux mesures ? Des avis négatifs véhéments, au bout de deux épisodes sont taxés de trolls et donc supprimés, quand des avis dithyrambiques tout autant non argumentés sont considérés comme tout à fait normaux. Dans les deux cas ils faussent l'appréciation objective que l'on peut avoir de cette série. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Exactement.

Tolkien a imaginé son univers comme étant une sorte de mythologie pour le Royaume Uni. Un peu comme la mythologie romaine, la greque ou la scandinave. De fait, les elfes et les nains sont inspirés des légendes scandinaves. Ce n'est pas une supposition, c'est un fait. Les Hobbits, eux, sont clairement inspirés des anglais.

Tu as tort dès ton premier paragraphe.

J'imagine comme tous les segpa de ton genre qui pense connaître l'univers de Tolkien n'a jamais entendu parlé des Harfoots?

Tu sais, justement ces hobbits ayant la peau foncée? Des noirs pour être plus précis.

Tolkien en donne une description précise :

  • Harfoot: Most numerous and typical of the Hobbit strains were those who were named the Harfoot. They were the smallest of the Halflings and their skin and hair were nut-brown.

Source : https://tolkienencyclopedia.tumblr.com/post/77696435185/harfoot

Le teint nut-brown ou brun-noisette en français, voir encore hazelnut, c'est celui-ci : https://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/2/1662464249-nut-brown.png

Et tu sais c'est quoi le plus drôle? Si tu vois des hobbits noirs dans cette série, ce sont justement ces mêmes harfoots :

https://www.newsweek.com/lord-rings-rings-power-how-harfoots-relate-hobbits-1739862

Article en français :

https://www.fredzone.org/rings-of-power-les-harfoots-se-devoilent-a-travers-une-nouvelle-image-367754

Donc tu vois, nous parler de cohérence à croire que Tolkien a construit un univers où seul règnent l'ethnie blanche, c'est vraisemblablement être un qi négatif n'ayant aucune connaissance notable de son oeuvre.

Ou au mieux un troll raciste passant par ce canal pour y véhiculer sa haine.

Flemme de feed d'avantage.

Propre.

Je ne connaissais pas ces hobbits.

Intéressant de voir que Tolkien intègre de lui-même les autres ethnies.
Du coup selon la logique des anti-woke, l'univers de SDA serait un repaire à wokisme.

En pleine dissonance cognitive ces idiots.

Le 06 septembre 2022 à 13:52:22 :

Le 06 septembre 2022 à 13:43:57 :

Le 06 septembre 2022 à 13:13:12 :

Le 06 septembre 2022 à 01:10:24 :
Je trouve dommage que les critiques justifiées se trouvent automatiquement taxées d'intégrisme tolkienien.

[...]

Concernant les choix d'acteurs pour incarner les elfes/nains/pieds-velus, il y' a quand même possibilité de faire un casting diversifié tout en respectant un minimum le lore ou au moins en garantissant une cohérence d'ensemble de l'univers que l'on réinterprète. Quitte à ne pas être canon, pourquoi ne pas inventer une peuplade elfe différente pour telle ou telle raison qui pourrait justifier la présence d'Arondir ?Même chose pour la reine nain. Plutôt que saupoudrer le casting sans réflexion aucune de personnages secondaires-quota. C'est ce qu'aurait fait une équipe moins fainéante. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Sur les avis exprimés, pourquoi devrait-il y' avoir deux poids, deux mesures ? Des avis négatifs véhéments, au bout de deux épisodes sont taxés de trolls et donc supprimés, quand des avis dithyrambiques tout autant non argumentés sont considérés comme tout à fait normaux. Dans les deux cas ils faussent l'appréciation objective que l'on peut avoir de cette série. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Exactement.

Tolkien a imaginé son univers comme étant une sorte de mythologie pour le Royaume Uni. Un peu comme la mythologie romaine, la greque ou la scandinave. De fait, les elfes et les nains sont inspirés des légendes scandinaves. Ce n'est pas une supposition, c'est un fait. Les Hobbits, eux, sont clairement inspirés des anglais.

Tu as tort dès ton premier paragraphe.

J'imagine comme tous les segpa de ton genre qui pense connaître l'univers de Tolkien n'a jamais entendu parlé des Harfoots?

Tu sais, justement ces hobbits ayant la peau foncée? Des noirs pour être plus précis.

Tolkien en donne une description précise :

  • Harfoot: Most numerous and typical of the Hobbit strains were those who were named the Harfoot. They were the smallest of the Halflings and their skin and hair were nut-brown.

Source : https://tolkienencyclopedia.tumblr.com/post/77696435185/harfoot

Le teint nut-brown ou brun-noisette en français, voir encore hazelnut, c'est celui-ci : https://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/2/1662464249-nut-brown.png

Et tu sais c'est quoi le plus drôle? Si tu vois des hobbits noirs dans cette série, ce sont justement ces mêmes harfoots :

https://www.newsweek.com/lord-rings-rings-power-how-harfoots-relate-hobbits-1739862

Article en français :

https://www.fredzone.org/rings-of-power-les-harfoots-se-devoilent-a-travers-une-nouvelle-image-367754

Donc tu vois, nous parler de cohérence à croire que Tolkien a construit un univers où seul règnent l'ethnie blanche, c'est vraisemblablement être un qi négatif n'ayant aucune connaissance notable de son oeuvre.

Ou au mieux un troll raciste passant par ce canal pour y véhiculer sa haine.

Flemme de feed d'avantage.

Propre.

Je ne connaissais pas ces hobbits.

Intéressant de voir que Tolkien intègre de lui-même les autres ethnies.
Du coup selon la logique des anti-woke, l'univers de SDA serait un repaire à wokisme.

En pleine dissonance cognitive ces idiots.

Leur connaisance de l'univers de Tolkien se résume à la trilogie des films de Peter Jackson ainsi que de sa reprises des Hobbits.

Ils y vont vu que des blancs donc dans leur têtes : tout doit être blanc et européen.

Ce sont des sjw ignares insultant l'oeuvre de Tolkien de par leur stupidité digne des plus gros desco du 18-25.

Et dis-toi que ça fait plusieurs jours qu'ils bouclent là-dessus ces low.

Le 06 septembre 2022 à 13:43:57 :

Le 06 septembre 2022 à 13:13:12 :

Le 06 septembre 2022 à 01:10:24 :
Je trouve dommage que les critiques justifiées se trouvent automatiquement taxées d'intégrisme tolkienien.

[...]

Concernant les choix d'acteurs pour incarner les elfes/nains/pieds-velus, il y' a quand même possibilité de faire un casting diversifié tout en respectant un minimum le lore ou au moins en garantissant une cohérence d'ensemble de l'univers que l'on réinterprète. Quitte à ne pas être canon, pourquoi ne pas inventer une peuplade elfe différente pour telle ou telle raison qui pourrait justifier la présence d'Arondir ?Même chose pour la reine nain. Plutôt que saupoudrer le casting sans réflexion aucune de personnages secondaires-quota. C'est ce qu'aurait fait une équipe moins fainéante. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Sur les avis exprimés, pourquoi devrait-il y' avoir deux poids, deux mesures ? Des avis négatifs véhéments, au bout de deux épisodes sont taxés de trolls et donc supprimés, quand des avis dithyrambiques tout autant non argumentés sont considérés comme tout à fait normaux. Dans les deux cas ils faussent l'appréciation objective que l'on peut avoir de cette série. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Exactement.

Tolkien a imaginé son univers comme étant une sorte de mythologie pour le Royaume Uni. Un peu comme la mythologie romaine, la greque ou la scandinave. De fait, les elfes et les nains sont inspirés des légendes scandinaves. Ce n'est pas une supposition, c'est un fait. Les Hobbits, eux, sont clairement inspirés des anglais.

Tu as tort dès ton premier paragraphe.

J'imagine comme tous les segpa de ton genre qui pense connaître l'univers de Tolkien n'a jamais entendu parlé des Harfoots?

Tu sais, justement ces hobbits ayant la peau foncée? Des noirs pour être plus précis.

Tolkien en donne une description précise :

  • Harfoot: Most numerous and typical of the Hobbit strains were those who were named the Harfoot. They were the smallest of the Halflings and their skin and hair were nut-brown.

Source : https://tolkienencyclopedia.tumblr.com/post/77696435185/harfoot

Le teint nut-brown ou brun-noisette en français, voir encore hazelnut, c'est celui-ci : https://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/2/1662464249-nut-brown.png

Et tu sais c'est quoi le plus drôle? Si tu vois des hobbits noirs dans cette série, ce sont justement ces mêmes harfoots :

https://www.newsweek.com/lord-rings-rings-power-how-harfoots-relate-hobbits-1739862

Article en français :

https://www.fredzone.org/rings-of-power-les-harfoots-se-devoilent-a-travers-une-nouvelle-image-367754

Donc tu vois, nous parler de cohérence à croire que Tolkien a construit un univers où seul règnent l'ethnie blanche, c'est vraisemblablement être un qi négatif n'ayant aucune connaissance notable de son oeuvre.

Ou au mieux un troll raciste passant par ce canal pour y véhiculer sa haine.

Flemme de feed d'avantage.

La question des harfoots n'est pas du tout tranchée. De ce que je lis sur Internet, on parle de Hobbits "plus bruns de peau". Ça ne signifie absolument pas qu'ils étaient noirs.

Par contre, le reste mon premier paragraphe est correct concernant les inspirations de Tolkien.

Ceci étant dit, je t'invite à lire le reste mon message (qui a été restauré) :

Amazon a raté l'occasion d'introduire tout simplement des elfes et des nains noirs provenant d'une lointaine région du Sud. Et ces elfes et nains ne seraient pas seulement noirs, mais auraient aussi un style vestimentaire propre, idéalement inspiré de vêtements traditionnel africains.

Ce que je critique, c'est de poser des personnes noires au milieu de blanches sans explications logique. Ça serait pareil à l'inverse (un blanc au milieu de noirs sans raison).

Pour finir, merci de ne pas m'insulter. Je n'ai moi insulté personne il me semble.

Le 06 septembre 2022 à 11:00:06 :

Le 06 septembre 2022 à 10:57:49 :
Vous passez votre vie a dire que ça va être de la merde (c’est vrai) et quand ça sort vous faites buzzer le truc

Vous êtes vraiment les pires attardés

Pourtant ça cartonne, et ça va continuer, en dépit des rageux qui vont bizarrement disparaitre https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
D'ailleurs pour les films d'était pareil "Meuuuh ya pas tom bombadil" https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/1/1619403133-xsd.png

les notes montre l'inverse :hap:

l'audience va dégringoler au vus des notes

il y aura 2/3 saison grand max

Concernant l'origine de la conception de la Terre du Milieu, voici une source intéressante :

https://lejournal.cnrs.fr/articles/chez-tolkien-lamour-des-mots-precede-lintention-mythologique

Tolkien était médiéviste et enseignait à Oxford la linguistique et les langues nordiques. Il était ce qu’on appelle un philologue, un spécialiste des textes anciens. Cette discipline, à son époque, vise à rétablir le contenu original de textes connus par plusieurs sources, c’est-à-dire à sélectionner le texte le plus authentique possible, à partir de manuscrits, d’éditions imprimées ou d’autres sources. Ainsi, toute son œuvre fait écho à la tradition mythologique du Moyen Âge, à la littérature arthurienne, aux sagas islandaises, au poème héroïque en vieil anglais Beowulf (une épopée chevaleresque), aux anciens livres gallois, aux légendes celtiques, aux Eddas scandinaves, à la littérature haut-saxonne, nordique, germanique, anglo-saxonne… mais également aux littératures et mythologies grecques et latines. Il affirmait ironiquement n’avoir écrit Le Seigneur des anneaux que dans le but de bâtir un monde rendant naturelle une salutation entre deux Elfes. Il écrit, dans une lettre en 1951, vouloir « redonner une mythologie à l’Angleterre », mais on peut dire qu’il y a chez Tolkien quelque chose de plus important encore, c’est le plaisir de l’écriture : l’amour des mots précède chez lui l’intention mythologique.

Le 06 septembre 2022 à 15:18:43 :

Le 06 septembre 2022 à 13:43:57 :

Le 06 septembre 2022 à 13:13:12 :

Le 06 septembre 2022 à 01:10:24 :
Je trouve dommage que les critiques justifiées se trouvent automatiquement taxées d'intégrisme tolkienien.

[...]

Concernant les choix d'acteurs pour incarner les elfes/nains/pieds-velus, il y' a quand même possibilité de faire un casting diversifié tout en respectant un minimum le lore ou au moins en garantissant une cohérence d'ensemble de l'univers que l'on réinterprète. Quitte à ne pas être canon, pourquoi ne pas inventer une peuplade elfe différente pour telle ou telle raison qui pourrait justifier la présence d'Arondir ?Même chose pour la reine nain. Plutôt que saupoudrer le casting sans réflexion aucune de personnages secondaires-quota. C'est ce qu'aurait fait une équipe moins fainéante. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Sur les avis exprimés, pourquoi devrait-il y' avoir deux poids, deux mesures ? Des avis négatifs véhéments, au bout de deux épisodes sont taxés de trolls et donc supprimés, quand des avis dithyrambiques tout autant non argumentés sont considérés comme tout à fait normaux. Dans les deux cas ils faussent l'appréciation objective que l'on peut avoir de cette série. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Exactement.

Tolkien a imaginé son univers comme étant une sorte de mythologie pour le Royaume Uni. Un peu comme la mythologie romaine, la greque ou la scandinave. De fait, les elfes et les nains sont inspirés des légendes scandinaves. Ce n'est pas une supposition, c'est un fait. Les Hobbits, eux, sont clairement inspirés des anglais.

Tu as tort dès ton premier paragraphe.

J'imagine comme tous les segpa de ton genre qui pense connaître l'univers de Tolkien n'a jamais entendu parlé des Harfoots?

Tu sais, justement ces hobbits ayant la peau foncée? Des noirs pour être plus précis.

Tolkien en donne une description précise :

  • Harfoot: Most numerous and typical of the Hobbit strains were those who were named the Harfoot. They were the smallest of the Halflings and their skin and hair were nut-brown.

Source : https://tolkienencyclopedia.tumblr.com/post/77696435185/harfoot

Le teint nut-brown ou brun-noisette en français, voir encore hazelnut, c'est celui-ci : https://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/2/1662464249-nut-brown.png

Et tu sais c'est quoi le plus drôle? Si tu vois des hobbits noirs dans cette série, ce sont justement ces mêmes harfoots :

https://www.newsweek.com/lord-rings-rings-power-how-harfoots-relate-hobbits-1739862

Article en français :

https://www.fredzone.org/rings-of-power-les-harfoots-se-devoilent-a-travers-une-nouvelle-image-367754

Donc tu vois, nous parler de cohérence à croire que Tolkien a construit un univers où seul règnent l'ethnie blanche, c'est vraisemblablement être un qi négatif n'ayant aucune connaissance notable de son oeuvre.

Ou au mieux un troll raciste passant par ce canal pour y véhiculer sa haine.

Flemme de feed d'avantage.

La question des harfoots n'est pas du tout tranchée. De ce que je lis sur Internet, on parle de Hobbits "plus bruns de peau". Ça ne signifie absolument pas qu'ils étaient noirs.

Je me suis arrêté ici.

Dis-moi sauf ton respect,

Tu es dyslexique ou c'est juste de la malhonnêté ?

Nut-brown :

Définition 1 :Définition 2 :

Je pourrais continuer longtemps.

Tu ne vas quand même pas remettre en question de simples définitions, (provenant de sources reconnues) histoire de les adapter à ta sauce tel un SJW, non ?

Et si jamais un blanc n'est pas blanc non plus mais beige ou rosé.

Je recite Tolkien :

Ce que je critique, c'est de poser des personnes noires au milieu de blanches sans explications logique. Ça serait pareil à l'inverse (un blanc au milieu de noirs sans raison).

T'as loupé le passage sur les Harfoots.

Ne me dis pas que je dois te réexpliquer que les noirs sont en fait des individus, et je te cite :

  • "plus bruns de peau"

Si :question:

Franchement autant dans house of dragons les blacks peuvent passer. En plus les acteurs sont corrects. Pour autant dans le seigneur des anneaux il y a 0 logique à tout ça

Le 06 septembre 2022 à 18:21:51 :

Le 06 septembre 2022 à 15:18:43 :

Le 06 septembre 2022 à 13:43:57 :

Le 06 septembre 2022 à 13:13:12 :

Le 06 septembre 2022 à 01:10:24 :
Je trouve dommage que les critiques justifiées se trouvent automatiquement taxées d'intégrisme tolkienien.

[...]

Concernant les choix d'acteurs pour incarner les elfes/nains/pieds-velus, il y' a quand même possibilité de faire un casting diversifié tout en respectant un minimum le lore ou au moins en garantissant une cohérence d'ensemble de l'univers que l'on réinterprète. Quitte à ne pas être canon, pourquoi ne pas inventer une peuplade elfe différente pour telle ou telle raison qui pourrait justifier la présence d'Arondir ?Même chose pour la reine nain. Plutôt que saupoudrer le casting sans réflexion aucune de personnages secondaires-quota. C'est ce qu'aurait fait une équipe moins fainéante. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Sur les avis exprimés, pourquoi devrait-il y' avoir deux poids, deux mesures ? Des avis négatifs véhéments, au bout de deux épisodes sont taxés de trolls et donc supprimés, quand des avis dithyrambiques tout autant non argumentés sont considérés comme tout à fait normaux. Dans les deux cas ils faussent l'appréciation objective que l'on peut avoir de cette série. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Exactement.

Tolkien a imaginé son univers comme étant une sorte de mythologie pour le Royaume Uni. Un peu comme la mythologie romaine, la greque ou la scandinave. De fait, les elfes et les nains sont inspirés des légendes scandinaves. Ce n'est pas une supposition, c'est un fait. Les Hobbits, eux, sont clairement inspirés des anglais.

Tu as tort dès ton premier paragraphe.

J'imagine comme tous les segpa de ton genre qui pense connaître l'univers de Tolkien n'a jamais entendu parlé des Harfoots?

Tu sais, justement ces hobbits ayant la peau foncée? Des noirs pour être plus précis.

Tolkien en donne une description précise :

  • Harfoot: Most numerous and typical of the Hobbit strains were those who were named the Harfoot. They were the smallest of the Halflings and their skin and hair were nut-brown.

Source : https://tolkienencyclopedia.tumblr.com/post/77696435185/harfoot

Le teint nut-brown ou brun-noisette en français, voir encore hazelnut, c'est celui-ci : https://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/2/1662464249-nut-brown.png

Et tu sais c'est quoi le plus drôle? Si tu vois des hobbits noirs dans cette série, ce sont justement ces mêmes harfoots :

https://www.newsweek.com/lord-rings-rings-power-how-harfoots-relate-hobbits-1739862

Article en français :

https://www.fredzone.org/rings-of-power-les-harfoots-se-devoilent-a-travers-une-nouvelle-image-367754

Donc tu vois, nous parler de cohérence à croire que Tolkien a construit un univers où seul règnent l'ethnie blanche, c'est vraisemblablement être un qi négatif n'ayant aucune connaissance notable de son oeuvre.

Ou au mieux un troll raciste passant par ce canal pour y véhiculer sa haine.

Flemme de feed d'avantage.

La question des harfoots n'est pas du tout tranchée. De ce que je lis sur Internet, on parle de Hobbits "plus bruns de peau". Ça ne signifie absolument pas qu'ils étaient noirs.

Je me suis arrêté ici.

Dis-moi sauf ton respect,

Tu es dyslexique ou c'est juste de la malhonnêté ?

Nut-brown :

Définition 1 :Définition 2 :

Je pourrais continuer longtemps.

Tu ne vas quand même pas remettre en question de simples définitions, (provenant de sources reconnues) histoire de les adapter à ta sauce tel un SJW, non ?

Et si jamais un blanc n'est pas blanc non plus mais beige ou rosé.

Je recite Tolkien :

Ce que je critique, c'est de poser des personnes noires au milieu de blanches sans explications logique. Ça serait pareil à l'inverse (un blanc au milieu de noirs sans raison).

T'as loupé le passage sur les Harfoots.

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Après avoir vu un épisode de house of dragons, je me pose des questions sur la suite

pour rings of powers, je me pose pas de questions car les acteurs ne me font pas envie....

Le 06 septembre 2022 à 18:39:01 :
Après avoir vu un épisode de house of dragons, je me pose des questions sur la suite

pour rings of powers, je me pose pas de questions car les acteurs ne me font pas envie....

Perso y'a juste Elrond qui a un petit cotés sympa avec sa relation avec le nain. Mais sinon c'est le vide. En plus ça part sur l'origine story de Gandalf ça vas étre d'un malaise, il va devoir apprendre a parler, les hobbit sont trop gentil c'est pour ca qu'il les a choisi par deux fois pour ses aventures.... Ca devient gros comme une maison.

Y'a que les Français qui aiment ahii

Le 06 septembre 2022 à 16:16:55 :
Concernant l'origine de la conception de la Terre du Milieu, voici une source intéressante :

https://lejournal.cnrs.fr/articles/chez-tolkien-lamour-des-mots-precede-lintention-mythologique

Tolkien était médiéviste et enseignait à Oxford la linguistique et les langues nordiques. Il était ce qu’on appelle un philologue, un spécialiste des textes anciens. Cette discipline, à son époque, vise à rétablir le contenu original de textes connus par plusieurs sources, c’est-à-dire à sélectionner le texte le plus authentique possible, à partir de manuscrits, d’éditions imprimées ou d’autres sources. Ainsi, toute son œuvre fait écho à la tradition mythologique du Moyen Âge, à la littérature arthurienne, aux sagas islandaises, au poème héroïque en vieil anglais Beowulf (une épopée chevaleresque), aux anciens livres gallois, aux légendes celtiques, aux Eddas scandinaves, à la littérature haut-saxonne, nordique, germanique, anglo-saxonne… mais également aux littératures et mythologies grecques et latines. Il affirmait ironiquement n’avoir écrit Le Seigneur des anneaux que dans le but de bâtir un monde rendant naturelle une salutation entre deux Elfes. Il écrit, dans une lettre en 1951, vouloir « redonner une mythologie à l’Angleterre », mais on peut dire qu’il y a chez Tolkien quelque chose de plus important encore, c’est le plaisir de l’écriture : l’amour des mots précède chez lui l’intention mythologique.

Tu as quand même tort.

Tiens regarde je prends mot pour mot une partie de ce passage que tu as écrit :

  • Il écrit, dans une lettre en 1951, vouloir « redonner une mythologie à l’Angleterre »

Ok très bien.

Et ensuite plus haut :

  • Les Hobbits, eux, sont clairement inspirés des anglais.

Non.

Tu ne peux pas dire des hobbits qu'ils sont inspirés des anglais car cette race est divisée en trois sous-races :

  1. Les Harfoots
  2. Les Fallohides
  3. Les Stoors,

Et dont chacune d'entre-elle possède des phénotypes bien distinctes, comme c'est le cas pour les Harfoots.

On retrouve surtout une diversité ethnique et surtout voulue par Tolkien dans son oeuvre.

Qui plus est, son inspiration des hobbits provient plutôt du bouquin, "The Marvellous Land of Snergs", ou "La merveilleuse terre de Snergs",

Avec une histoire fictive se déroulant sur une île fictive quelque part sur Terre, mais difficile à atteindre.
Sur l'île se trouve une colonie d'enfants (sauvés de négligence par la redoutable Miss Watkyns), l'équipage du Hollandais volant et les Bergs, une race de personnes courtes et épaisses et serviables.

Rien à voir avec les anglais donc, de près ou de loin.

Source : https://en.wikipedia.org/wiki/The_Marvellous_Land_of_Snergs#Snergs_and_Hobbits

Le 06 septembre 2022 à 19:02:08 :

Le 06 septembre 2022 à 16:16:55 :
Concernant l'origine de la conception de la Terre du Milieu, voici une source intéressante :

https://lejournal.cnrs.fr/articles/chez-tolkien-lamour-des-mots-precede-lintention-mythologique

Tolkien était médiéviste et enseignait à Oxford la linguistique et les langues nordiques. Il était ce qu’on appelle un philologue, un spécialiste des textes anciens. Cette discipline, à son époque, vise à rétablir le contenu original de textes connus par plusieurs sources, c’est-à-dire à sélectionner le texte le plus authentique possible, à partir de manuscrits, d’éditions imprimées ou d’autres sources. Ainsi, toute son œuvre fait écho à la tradition mythologique du Moyen Âge, à la littérature arthurienne, aux sagas islandaises, au poème héroïque en vieil anglais Beowulf (une épopée chevaleresque), aux anciens livres gallois, aux légendes celtiques, aux Eddas scandinaves, à la littérature haut-saxonne, nordique, germanique, anglo-saxonne… mais également aux littératures et mythologies grecques et latines. Il affirmait ironiquement n’avoir écrit Le Seigneur des anneaux que dans le but de bâtir un monde rendant naturelle une salutation entre deux Elfes. Il écrit, dans une lettre en 1951, vouloir « redonner une mythologie à l’Angleterre », mais on peut dire qu’il y a chez Tolkien quelque chose de plus important encore, c’est le plaisir de l’écriture : l’amour des mots précède chez lui l’intention mythologique.

Tu as quand même tort.

Tiens regarde je prends mot pour mot une partie de ce passage que tu as écrit :

  • Il écrit, dans une lettre en 1951, vouloir « redonner une mythologie à l’Angleterre »

Ok très bien.

Et ensuite plus haut :

  • Les Hobbits, eux, sont clairement inspirés des anglais.

Non.

Tu ne peux pas dire des hobbits qu'ils sont inspirés des anglais car cette race est divisée en trois sous-races :

  1. Les Harfoots
  2. Les Fallohides
  3. Les Stoors,

Et dont chacune d'entre-elle possède des phénotypes bien distinctes, comme c'est le cas pour les Harfoots.

On retrouve surtout une diversité ethnique et surtout voulue par Tolkien dans son oeuvre.

Qui plus est, son inspiration des hobbits provient plutôt du bouquin, "The Marvellous Land of Snergs", ou "La merveilleuse terre de Snergs",

Avec une histoire fictive se déroulant sur une île fictive quelque part sur Terre, mais difficile à atteindre.
Sur l'île se trouve une colonie d'enfants (sauvés de négligence par la redoutable Miss Watkyns), l'équipage du Hollandais volant et les Bergs, une race de personnes courtes et épaisses et serviables.

Rien à voir avec les anglais donc, de près ou de loin.

Source : https://en.wikipedia.org/wiki/The_Marvellous_Land_of_Snergs#Snergs_and_Hobbits

D'accord khey, j'ai tord. Si tu y tiens tant que ça :rire: . Les Hobbits ne sont peut-être pas inspirés des anglais.

Et le fait que ce livre que tu mentionnes soit une possible source d'inspiration n'interdit pas qu'il y en ait eu d'autres. Un autre livre est mentionné et Tolkien indique aussi que les Hobbits lui ressemblent.

Tout ceci n'invalide pas le reste de mon premier post :-))) ... mais si tu y tiens tant que ça, ok, les Hobbit ne sont pas inspirés des anglais et cette affirmation était un souvenir éroné. Mais cela n'invalide par le reste de mon premier post et cela ne les rend pas les Hobbits noirs. Et cela ne rend pas non plus les elfes de Tolkien noirs, d'ailleurs. Parce que si on va justifier le fait qu'il y ait des elfes, des nains et des hobbits noirs sur base d'une ligne de texte qui parle de Hobbits qui sont "plus bruns de peau"... ben écoute, c'est assez léger.

Mais toute cette discussion est vaine car tu malinterprètes ce qui me dérange dans la série. La série d'Amazon a joué sur la diversité ethnique sans aucun sens logique. Je répète qu'il aurait été bien mieux de faire des ethnies entières plutôt qu'un mélange hétéroclite.

Tiens, puisque cela semble autant te préoccuper : si les Harfoots avaient TOUS été noirs, je n'aurais pas râlé. Après, il me semble que leur région d'origine (les Monts Brumeux, non ?) n'est pas le Sud. Mais on aurait pu prétendre qu'ils venaient du Sud. Tout comme la race humaine tient ses origines en Afrique. Ça aurait passé crême pour moi. Et ça aurait montré un véritable effort de cohérence de la part d'Amazon. Moi, tout ce que je demande, c'est de la cohérence ethnique. Si tu veux des noirs (ou des arabes, ou des asiatiques), rend leur présence cohérente. Mais tu peux pas faire un mélange hétéroclite comme dans la société actuelle. À moins, encore une fois, de donner une raison.

Le 06 septembre 2022 à 18:21:51

Je recite Tolkien :

Ce que je critique, c'est de poser des personnes noires au milieu de blanches sans explications logique. Ça serait pareil à l'inverse (un blanc au milieu de noirs sans raison).

T'as loupé le passage sur les Harfoots.

Ce n'est pas Tolkien que tu cites. Tu cites une encyclopédie. Ça ne veut pas dire que tu as tord, mais quand je recherche la source, je ne trouve que des mentions concernant un passage qui indique que les Harfoot étaient "plus bruns de peau". Je répète ce que je dis plus haut, c'est léger comme justification.

Mais je peux me tromper, si tu as une source directe venant d'un écris de Tolkien, merci de la poster ici.

Et ça ne rend pas les elfes et les nains noirs.

Et je répète ce que je dis dans le post précédent : toute cette discussion est vaine car tu malinterprètes ce qui me dérange dans la série. Si les Harfoots avaient TOUS été noirs, je n'aurais pas râlé.

Merci de ne pas malinterpréter mes propos.

Le 06 septembre 2022 à 19:59:33 :

Le 06 septembre 2022 à 19:30:08 :

Le 06 septembre 2022 à 19:02:08 :

Le 06 septembre 2022 à 16:16:55 :
Concernant l'origine de la conception de la Terre du Milieu, voici une source intéressante :

https://lejournal.cnrs.fr/articles/chez-tolkien-lamour-des-mots-precede-lintention-mythologique

Tolkien était médiéviste et enseignait à Oxford la linguistique et les langues nordiques. Il était ce qu’on appelle un philologue, un spécialiste des textes anciens. Cette discipline, à son époque, vise à rétablir le contenu original de textes connus par plusieurs sources, c’est-à-dire à sélectionner le texte le plus authentique possible, à partir de manuscrits, d’éditions imprimées ou d’autres sources. Ainsi, toute son œuvre fait écho à la tradition mythologique du Moyen Âge, à la littérature arthurienne, aux sagas islandaises, au poème héroïque en vieil anglais Beowulf (une épopée chevaleresque), aux anciens livres gallois, aux légendes celtiques, aux Eddas scandinaves, à la littérature haut-saxonne, nordique, germanique, anglo-saxonne… mais également aux littératures et mythologies grecques et latines. Il affirmait ironiquement n’avoir écrit Le Seigneur des anneaux que dans le but de bâtir un monde rendant naturelle une salutation entre deux Elfes. Il écrit, dans une lettre en 1951, vouloir « redonner une mythologie à l’Angleterre », mais on peut dire qu’il y a chez Tolkien quelque chose de plus important encore, c’est le plaisir de l’écriture : l’amour des mots précède chez lui l’intention mythologique.

Tu as quand même tort.

Tiens regarde je prends mot pour mot une partie de ce passage que tu as écrit :

  • Il écrit, dans une lettre en 1951, vouloir « redonner une mythologie à l’Angleterre »

Ok très bien.

Et ensuite plus haut :

  • Les Hobbits, eux, sont clairement inspirés des anglais.

Non.

Tu ne peux pas dire des hobbits qu'ils sont inspirés des anglais car cette race est divisée en trois sous-races :

  1. Les Harfoots
  2. Les Fallohides
  3. Les Stoors,

Et dont chacune d'entre-elle possède des phénotypes bien distinctes, comme c'est le cas pour les Harfoots.

On retrouve surtout une diversité ethnique et surtout voulue par Tolkien dans son oeuvre.

Qui plus est, son inspiration des hobbits provient plutôt du bouquin, "The Marvellous Land of Snergs", ou "La merveilleuse terre de Snergs",

Avec une histoire fictive se déroulant sur une île fictive quelque part sur Terre, mais difficile à atteindre.
Sur l'île se trouve une colonie d'enfants (sauvés de négligence par la redoutable Miss Watkyns), l'équipage du Hollandais volant et les Bergs, une race de personnes courtes et épaisses et serviables.

Rien à voir avec les anglais donc, de près ou de loin.

Source : https://en.wikipedia.org/wiki/The_Marvellous_Land_of_Snergs#Snergs_and_Hobbits

D'accord khey, j'ai tord. Si tu y tiens tant que ça :rire: . Les Hobbits ne sont peut-être pas inspirés des anglais.

Et le fait que ce livre que tu mentionnes soit une possible source d'inspiration n'interdit pas qu'il y en ait eu d'autres. Un autre livre est mentionné et Tolkien indique aussi que les Hobbits lui ressemblent.

Tout ceci n'invalide pas le reste de mon premier post :-))) ... mais si tu y tiens tant que ça, ok, les Hobbit ne sont pas inspirés des anglais et cette affirmation était un souvenir éroné.

Au moins tu es honnête, pas de soucsis

Mais cela n'invalide par le reste de mon premier post

Je n'ai pas invalidé le début de ton pavé, j'ai invalidé ton paragraphe sur les Hobbits d'inspiration anglaise.

et cela ne les rend pas les Hobbits noirs.

Boucle clé

Et cela ne rend pas non plus les elfes de Tolkien noirs, d'ailleurs.

Je n'ai jamais parlé des elfes.

Parce que si on va justifier le fait qu'il y ait des elfes, des nains et des hobbits noirs sur base d'une ligne de texte qui parle de Hobbits qui sont "plus bruns de peau"... ben écoute, c'est assez léger.

Aucun texte de Tolkien ne donne une précision aussi précise sur le teint ethnique concernant les hobbits, donc ils sont noirs que tu le veuilles ou non.

Et d'ailleurs tu me donnes raison : tu réinterprètes tout à ta sauce tel un sjw alors que les définitions te donnent tort.

Ils sont noirs, vis avec.

Demain est un autre jour.

Mais toute cette discussion est vaine car tu malinterprètes ce qui me dérange dans la série.

Cf. Paragraphe juste au-dessus.

La série d'Amazon a joué sur la diversité ethnique sans aucun sens logique.
Je répète qu'il aurait été bien mieux de faire des ethnies entières plutôt qu'un mélange hétéroclite.

Pour la enième fois ma discussion avec toi cible les hobbit harfoots, et à ce sens l'adaptation d'amazon est correcte.

Tiens, puisque cela semble autant te préoccuper : si les Harfoots avaient TOUS été noirs, je n'aurais pas râlé. Après, il me semble que leur région d'origine (les Monts Brumeux, non ?) n'est pas le Sud. Mais on aurait pu prétendre qu'ils venaient du Sud.

Je crois que t'as vraiment du mal à avaler la redpill sur le teint ethnique des Harfoots alors même que c'est Tolkien qui les décrit.

Arrête de vouloir réinterpréter son oeuvre.

Je réitère :

Vis avec kheyou.

Tout comme la race humaine tient ses origines en Afrique. Ça aurait passé crême pour moi.

Tu compares une oeuvre de fiction avec la réalité.
Par ailleurs on parle d'espèce quant à l'humain et non de race, et tu as encore tort.

Mais soit, ne basculons pas dans cet ad-hominem, au pire mp-moi on en débattra.

Et ça aurait montré un véritable effort de cohérence de la part d'Amazon. Moi, tout ce que je demande, c'est de la cohérence ethnique.
Si tu veux des noirs (ou des arabes, ou des asiatiques), rend leur présence cohérente. Mais tu peux pas faire un mélange hétéroclite comme dans la société actuelle. À moins, encore une fois, de donner une raison.

On en a déjà discuté.

Si vous voulez prendre les bases de l'univers de Tolkien, Tolkien c'est inspiré des récits du livre : L'Edda

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LeanZni
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2 septembre 2022 à 07:54:02
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