La causalité contredit-elle le libre arbitre ?

Le 26 août 2022 à 02:59:42 :

Le 26 août 2022 à 02:56:00 :

Le 26 août 2022 à 02:54:17 :

Le 26 août 2022 à 02:52:05 :

Le 26 août 2022 à 02:49:13 :

Le 26 août 2022 à 02:46:54 :

Le 26 août 2022 à 02:45:10 :

Le 26 août 2022 à 02:44:04 :
Libre arbitre <> aléatoire

Le hasard n’existe pas

Si ça existe, tu peux définir une loi de probabilité à une variable aléatoire mais rien de précis.

Non il n’y a aucune preuve que le hasard existe, imprévisible/chaotique =/= hasard

Revois ta définition :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Hasard

Je cite ton lien : non lié à une cause connue

Et je cite la suite : Il peut être synonyme de l'« imprévisibilité »

Synonyme mais le hasard pur dont parle le topic ne veut pas dire imprévisible. Un mec qui t’agresse par d’ailleurs dans la rue c’est imprévisible, mais aucun rapport avec le hasard dont on parle là.

On peut faire des trucs hyper chaotique et super imprévisible mais ça ne prouve pas que le hasard existe ça prouve juste que c’est trop complexe pour que nous arrivions à prédire quoi que ce soit

Le gars invente ses propres définitions de mots qui sont déjà définis par les plus grands penseurs de ce monde.
Ça va la grosse tête?

Le 26 août 2022 à 03:03:34 :

Le 26 août 2022 à 02:41:59 :
Techniquement le libre arbitre pour exister devrait émaner de nul part et donc échapper à la causalité ? Donc c’est impossible qu’il existe à part si on triche en modifiant sa définition ?

Trop de complexité et ignorance des causes = illusion du libre arbitre ?

Bah oui, le libre arbitre n'existe pas, tu ne nais pas avec une personnalité de base, t'as personnalité et tes prises de décisions sont le résultat de ta condition physique (génétique etc...) et ensuite intervient majoritairement l'environnement c'est ça qui forge t'as personnalité et si on est logique qu'est ce qui agis en dehors du monde vivant, le régisseur initial de ton environnement c'est le monde mineral donc la complexité de l'univers et ses phénomènes par conséquent le monde est bien d'origine fataliste (destin régis à l'avance par une force qui nous dépasse) sauf que cette théorie seule suffit à démonter l'existence des religions d'où le fait qu'elle soit aussi tabou, les gens ont également besoin d'être protégé de cette conscience causale pour ne pas sombrer au désespoir

Je suis d’accord

Le 26 août 2022 à 03:07:37 :
Faut voir la vie comme un jeu de dominos pour comprendre à quel point l'idée de libre arbitre est absurde

Pas vraiment, y a pas de début, dorigine à l Univers

L'oeuf ou la poule

Cette question ne pourra pas avoir de réponse clair, on ne connait pas la nature de la causalité initial

Et au-delà de ça, à titre personnel, je suis plutôt d'avis à ce que plus les causalités se multiplient moins l'impact qu'elles ont sur le déterminisme est "puissant"

Le 26 août 2022 à 02:53:35 :
Spinoza : tout est déterminé, on ne peut rien faire pour modifier la gigantesque côte de maille de causalités que forme notre monde. On peut au mieux en prendre conscience et acquérir une forme de liberté d'esprit vis-à-vis d'elle.

Cependant, la notion de libre-arbitre est nécessaire pour établir des lois, un contrat social, une vie en société. Sinon, comment justifier la condamnation à des peines de prison si tout est déterminé et que le libre-arbitre n'existe pas ? (par exemple) La condition sine qua non d'une vie en communauté de grande taille est un mensonge (mais un mensonge nécessaire et sans doute bénéfique pour le plus grand nombre).

Pas nécessaire c'est pas parsqu'un acte est orchestré par le destin qu'il est pas néfaste pour la société on devrait plutôt parler d'indesirabilité

Le 26 août 2022 à 03:07:10 :

Le 26 août 2022 à 02:59:42 :

Le 26 août 2022 à 02:56:00 :

Le 26 août 2022 à 02:54:17 :

Le 26 août 2022 à 02:52:05 :

Le 26 août 2022 à 02:49:13 :

Le 26 août 2022 à 02:46:54 :

Le 26 août 2022 à 02:45:10 :

Le 26 août 2022 à 02:44:04 :
Libre arbitre <> aléatoire

Le hasard n’existe pas

Si ça existe, tu peux définir une loi de probabilité à une variable aléatoire mais rien de précis.

Non il n’y a aucune preuve que le hasard existe, imprévisible/chaotique =/= hasard

Revois ta définition :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Hasard

Je cite ton lien : non lié à une cause connue

Et je cite la suite : Il peut être synonyme de l'« imprévisibilité »

Synonyme mais le hasard pur dont parle le topic ne veut pas dire imprévisible. Un mec qui t’agresse par d’ailleurs dans la rue c’est imprévisible, mais aucun rapport avec le hasard dont on parle là.

On peut faire des trucs hyper chaotique et super imprévisible mais ça ne prouve pas que le hasard existe ça prouve juste que c’est trop complexe pour que nous arrivions à prédire quoi que ce soit

Le gars invente ses propres définitions de mots qui sont déjà défini par les plus grands penseurs de ce monde.
Ça va la grosse tête?

Je crois que t’as pas saisis le débat en fait. On osef d’un truc trop complexe pour être prédis, c’est pas ça dont on parle. On parle du hasard au sens le plus strict.

Le 26 août 2022 à 03:10:20 :
Résumé des avancées du débat pour le moment pour pas que je répète ce qu'on a déja dit

Tout est déterminé

Le 26 août 2022 à 03:10:20 :
Résumé des avancées du débat pour le moment pour pas que je répète ce qu'on a déja dit

Aucune preuve que le hasard existe tout est absolument déterminé. Notre ignorance nous fait invoquer le hasard et le libre arbitre

Le 26 août 2022 à 03:05:43 :

Le 26 août 2022 à 02:48:26 :
Si je ne me trompe pas: le principe de causalité dit que les évènements futurs ne dépendent que du passé (je ne parle pas du présent car c'est beaucoup plus difficile à concevoir que les notions de passé/futur). Le libre arbitre signifie que lorsque plusieurs évènements futurs dans nos vies sont possibles, on a la possibilité de choisir (la nature de cette possibilité est très compliquée à discuter ). A Première vue, ces deux concepts peuvent exister en même temps. C'est plutôt le déterminisme qui ne serait pas compatible avec une forme de libre arbitre

Si les phénomènes sont la suite logique de conséquences alors le choix n'est pas possible mais n'est qu'une illusion, tu penses avoir le choix c'est différent en réalité tu n'as pas le pouvoir d'influencer le destin

Mais un raisonnement logique n'aboutit pas nécessairement à un unique résultat, par exemple une équation avec plusieurs solutions.

Le 26 août 2022 à 03:11:02 :
pas lu mais ouais on a une illusion de libre abrite mais bon la puissance qu'il faudrait pour prévoir l'activité neuronale est juste irréelle ce qui fait qu'on a bien un libre arbitrent

Non, ça fait qu’on est incapable de connaître toutes les causes donc on invoque le libre arbitre

Le 26 août 2022 à 03:12:30 :

Le 26 août 2022 à 03:11:02 :
pas lu mais ouais on a une illusion de libre abrite mais bon la puissance qu'il faudrait pour prévoir l'activité neuronale est juste irréelle ce qui fait qu'on a bien un libre arbitrent

Non, ça fait qu’on est incapable de connaître toutes les causes donc on invoque le libre arbitre

Ce débat n'a ni queue ni tête

Tu suggères par toi-même que si les causes émanent de "nul part", le libre arbitre existe, si on ne peut avoir la réponse à cette question le débat est d'ores et déjà clos

Comment tu peux apporter une réponse à ce que tu estimes impossible, c'est pas moi qui l'ait dit, tu te contredis tout seul ?

Le 26 août 2022 à 03:10:37 sinusVECTORIEL a écrit :

Le 26 août 2022 à 03:10:20 :
Résumé des avancées du débat pour le moment pour pas que je répète ce qu'on a déja dit

Tout est déterminé

Si tout est le déploiement d'un premier mouvement, quel est ce premier mouvement?

Le problème ici surtout c'est que vous considérez qu'il y a un mouvement qui a fait partir l'univers, une explosion primitive un souffle de Dieu, appelez le comme vous voulez. Et que tout découle de ce mouvement, OR on peut le voir autrement. Comme disait Wittgenstein, l'homme voit le monde par le prisme de son propre esprit. Autrement dit on crée des divisions arbitraire de ce mouvement.

Ca veut dire une chose c'est que potentiellement tout ne découlerait pas d'un mouvement comme un domino, en réalité le mouvement n'est qu'un et ne s'est jamais arrêté. Et là tu peux embrayer sur une théorie du chaos et du hasard pour sortir de la vision méchaniste du monde.

Je sais pas si je suis clair tout le monde comprend?

Le 26 août 2022 à 03:15:29 :

Le 26 août 2022 à 03:10:37 sinusVECTORIEL a écrit :

Le 26 août 2022 à 03:10:20 :
Résumé des avancées du débat pour le moment pour pas que je répète ce qu'on a déja dit

Tout est déterminé

Si tout est le déploiement d'un premier mouvement, quel est ce premier mouvement?

Le problème ici surtout c'est que vous considérez qu'il y a un mouvement qui a fait partir l'univers, une explosion primitive un souffle de Dieu, appelez le comme vous voulez. Et que tout découle de ce mouvement, OR on peut le voir autrement. Comme disait Wittgenstein, l'homme voit le monde par le prisme de son propre esprit. Autrement dit on crée des divisions arbitraire de ce mouvement.

Ca veut dire une chose c'est que potentiellement tout ne découlerait pas d'un mouvement comme un domino, en réalité le mouvement n'est qu'un et ne s'est jamais arrêté. Et là tu peux embrayer sur une théorie du chaos et du hasard pour sortir de la vision méchaniste du monde.

Je sais pas si je suis clair tout le monde comprend?

L'univers ne découle pas forcément "d'un mouvement" mais de ce qu'on appelle ses conditions initiales qui peuvent être tout et n'importe quoi, un peu comme la seed d'un monde minecraft

Le 26 août 2022 à 03:15:29 :

Le 26 août 2022 à 03:10:37 sinusVECTORIEL a écrit :

Le 26 août 2022 à 03:10:20 :
Résumé des avancées du débat pour le moment pour pas que je répète ce qu'on a déja dit

Tout est déterminé

Si tout est le déploiement d'un premier mouvement, quel est ce premier mouvement?

Le problème ici surtout c'est que vous considérez qu'il y a un mouvement qui a fait partir l'univers, une explosion primitive un souffle de Dieu, appelez le comme vous voulez. Et que tout découle de ce mouvement, OR on peut le voir autrement. Comme disait Wittgenstein, l'homme voit le monde par le prisme de son propre esprit. Autrement dit on crée des divisions arbitraire de ce mouvement.

Ca veut dire une chose c'est que potentiellement tout ne découlerait pas d'un mouvement comme un domino, en réalité le mouvement n'est qu'un et ne s'est jamais arrêté. Et là tu peux embrayer sur une théorie du chaos et du hasard pour sortir de la vision méchaniste du monde.

Je sais pas si je suis clair tout le monde comprend?

Y a pas de premier mouvement justement

L Univers na ni debut ni origine quand on dit qu il a 13 milliards d années c est un abus de langage en fait car plus on remonte dans le passé moins le temps existe