La causalité contredit-elle le libre arbitre ?

Le 26 août 2022 à 02:52:05 :

Le 26 août 2022 à 02:49:13 :

Le 26 août 2022 à 02:46:54 :

Le 26 août 2022 à 02:45:10 :

Le 26 août 2022 à 02:44:04 :
Libre arbitre <> aléatoire

Le hasard n’existe pas

Si ça existe, tu peux définir une loi de probabilité à une variable aléatoire mais rien de précis.

Non il n’y a aucune preuve que le hasard existe, imprévisible/chaotique =/= hasard

Revois ta définition :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Hasard

Je cite ton lien : non lié à une cause connue

Le libre arbitre existe mais nos vies sont en grande partie programmées à l'avance. Quand je dis que nos vies sont programmées, je parle des épreuves de la vie que chacun doit surmonter. Selon ton karma et selon tes vies antérieures. Sachez que toutes les épreuves que vous avez dans vos vies, servent à faire évoluer vos âmes. En clair, on ne souffre pas pour rien, tout a un sens dans la vie. Absolument tout.

Source : mes lectures de livres spirituels ésotériques.

Le 26 août 2022 à 02:54:17 :

Le 26 août 2022 à 02:52:05 :

Le 26 août 2022 à 02:49:13 :

Le 26 août 2022 à 02:46:54 :

Le 26 août 2022 à 02:45:10 :

Le 26 août 2022 à 02:44:04 :
Libre arbitre <> aléatoire

Le hasard n’existe pas

Si ça existe, tu peux définir une loi de probabilité à une variable aléatoire mais rien de précis.

Non il n’y a aucune preuve que le hasard existe, imprévisible/chaotique =/= hasard

Revois ta définition :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Hasard

Je cite ton lien : non lié à une cause connue

Et je cite la suite : Il peut être synonyme de l'« imprévisibilité ».
Soit honnête au moins...

Le 26 août 2022 à 02:53:35 :
Spinoza : tout est déterminé, on ne peut rien faire pour modifier la gigantesque côte de maille de causalités que forme notre monde. On peut au mieux en prendre conscience et acquérir une forme de liberté d'esprit vis-à-vis d'elle.

Cependant, la notion de libre-arbitre est nécessaire pour établir des lois, un contrat social, une vie en société. Sinon, comment justifier la condamnation à des peines de prison si tout est déterminé et que le libre-arbitre n'existe pas ? (par exemple) La condition sine qua non d'une vie en communauté de grande taille est un mensonge (mais un mensonge nécessaire et sans doute bénéfique pour le plus grand nombre).

Ok mais osef de la moral, techniquement et objectivement le libre arbitre n’existe pas

Le 26 août 2022 à 02:56:15 :

Le 26 août 2022 à 02:53:35 :
Spinoza : tout est déterminé, on ne peut rien faire pour modifier la gigantesque côte de maille de causalités que forme notre monde. On peut au mieux en prendre conscience et acquérir une forme de liberté d'esprit vis-à-vis d'elle.

Cependant, la notion de libre-arbitre est nécessaire pour établir des lois, un contrat social, une vie en société. Sinon, comment justifier la condamnation à des peines de prison si tout est déterminé et que le libre-arbitre n'existe pas ? (par exemple) La condition sine qua non d'une vie en communauté de grande taille est un mensonge (mais un mensonge nécessaire et sans doute bénéfique pour le plus grand nombre).

Ok mais osef de la moral, techniquement et objectivement le libre arbitre n’existe pas

1. je parle à aucun moment de morale
2. oui, c'est ce que je dis dans mon post

Le 26 août 2022 à 02:55:23 :
Le libre arbitre existe mais nos vies sont en grande partie programmées à l'avance. Quand je dis que nos vies sont programmées, je parle des épreuves de la vie que chacun doit surmonter. Selon ton karma et selon tes vies antérieures. Sachez que toutes les épreuves que vous avez dans vos vies, servent à faire évoluer vos âmes. En clair, on ne souffre pas pour rien, tout a un sens dans la vie. Absolument tout.

Source : mes lectures de livres spirituels ésotériques.

Délire.

Le 26 août 2022 à 02:57:39 :

Le 26 août 2022 à 02:55:23 :
Le libre arbitre existe mais nos vies sont en grande partie programmées à l'avance. Quand je dis que nos vies sont programmées, je parle des épreuves de la vie que chacun doit surmonter. Selon ton karma et selon tes vies antérieures. Sachez que toutes les épreuves que vous avez dans vos vies, servent à faire évoluer vos âmes. En clair, on ne souffre pas pour rien, tout a un sens dans la vie. Absolument tout.

Source : mes lectures de livres spirituels ésotériques.

Délire.

écoute un peu plus ton karma mon brave khey

Le 26 août 2022 à 02:56:00 :

Le 26 août 2022 à 02:54:17 :

Le 26 août 2022 à 02:52:05 :

Le 26 août 2022 à 02:49:13 :

Le 26 août 2022 à 02:46:54 :

Le 26 août 2022 à 02:45:10 :

Le 26 août 2022 à 02:44:04 :
Libre arbitre <> aléatoire

Le hasard n’existe pas

Si ça existe, tu peux définir une loi de probabilité à une variable aléatoire mais rien de précis.

Non il n’y a aucune preuve que le hasard existe, imprévisible/chaotique =/= hasard

Revois ta définition :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Hasard

Je cite ton lien : non lié à une cause connue

Et je cite la suite : Il peut être synonyme de l'« imprévisibilité »

Synonyme mais le hasard pur dont parle le topic ne veut pas dire imprévisible. Un mec qui t’agresse par d’ailleurs dans la rue c’est imprévisible, mais aucun rapport avec le hasard dont on parle là.

On peut faire des trucs hyper chaotique et super imprévisible mais ça ne prouve pas que le hasard existe ça prouve juste que c’est trop complexe pour que nous arrivions à prédire quoi que ce soit

perso, je dirais que tout ce qui ressent des émotions échappe à la causalité.
Mes bras, mes jambes, mes poils de cul qui se dressent quand j'ai froid n'y échappent pas
mais ces 3mm² dans mon cerveau qui constituent ma conscience, si

ent

Le 26 août 2022 à 02:52:07 :

Le 26 août 2022 à 02:49:13 :

Le 26 août 2022 à 02:46:54 :

Le 26 août 2022 à 02:45:10 :

Le 26 août 2022 à 02:44:04 :
Libre arbitre <> aléatoire

Le hasard n’existe pas

Si ça existe, tu peux définir une loi de probabilité à une variable aléatoire mais rien de précis.

Non il n’y a aucune preuve que le hasard existe, imprévisible/chaotique =/= hasard

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-70259096-1-0-1-0-marre-du-determinisme-achetez-un-generateur-quantique-aleatoire.htm

Le lien vers le générateur quantique est là mais les preuves que le hasard existe sont où ?

No troll si il y vraiment des preuves qu’il existe à une échelle quantique alors partage. Et si il existerait à cette échelle ça veut pas forcément dire qu’il existerait à une autre échelle. Si il y un expert en physique quantique qu’il se manifeste pour nous éclairer

Ah ok, je me disais bien...
Niveau 0,5 de reflexion

Demandes toi plutôt pourquoi on à inventé cette notion de hasard.
Tu ne peux pas dire " ça nexiste pas" car c'est tout un concept.

Et pas juste : hasard = succesion devenements du coup hasard nexiste pas.
C'est réflechir en surface ça

Le 26 août 2022 à 02:52:07 :

Le 26 août 2022 à 02:49:13 :

Le 26 août 2022 à 02:46:54 :

Le 26 août 2022 à 02:45:10 :

Le 26 août 2022 à 02:44:04 :
Libre arbitre <> aléatoire

Le hasard n’existe pas

Si ça existe, tu peux définir une loi de probabilité à une variable aléatoire mais rien de précis.

Non il n’y a aucune preuve que le hasard existe, imprévisible/chaotique =/= hasard

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-70259096-1-0-1-0-marre-du-determinisme-achetez-un-generateur-quantique-aleatoire.htm

Si ça parle de l’indétermination quantique (et si on l’admet) ça n’a rien avoir avec les déterminations de la vie humaine
D’autant plus que les fluctuations quantiques corroborent la thèse déterministe

Le 26 août 2022 à 02:57:20 :

Le 26 août 2022 à 02:56:15 :

Le 26 août 2022 à 02:53:35 :
Spinoza : tout est déterminé, on ne peut rien faire pour modifier la gigantesque côte de maille de causalités que forme notre monde. On peut au mieux en prendre conscience et acquérir une forme de liberté d'esprit vis-à-vis d'elle.

Cependant, la notion de libre-arbitre est nécessaire pour établir des lois, un contrat social, une vie en société. Sinon, comment justifier la condamnation à des peines de prison si tout est déterminé et que le libre-arbitre n'existe pas ? (par exemple) La condition sine qua non d'une vie en communauté de grande taille est un mensonge (mais un mensonge nécessaire et sans doute bénéfique pour le plus grand nombre).

Ok mais osef de la moral, techniquement et objectivement le libre arbitre n’existe pas

1. je parle à aucun moment de morale
2. oui, c'est ce que je dis dans mon post

Je fais allusion au deuxième paragraphe mais oui nous sommes d’accord

Le 26 août 2022 à 02:41:59 :
Techniquement le libre arbitre pour exister devrait émaner de nul part et donc échapper à la causalité ? Donc c’est impossible qu’il existe à part si on triche en modifiant sa définition ?

Trop de complexité et ignorance des causes = illusion du libre arbitre ?

Bah oui, le libre arbitre n'existe pas, tu ne nais pas avec une personnalité de base, t'as personnalité et tes prises de décisions sont le résultat de ta condition physique (génétique etc...) et ensuite intervient majoritairement l'environnement c'est ça qui forge t'as personnalité et si on est logique qu'est ce qui agis en dehors du monde vivant, le régisseur initial de ton environnement c'est le monde mineral donc la complexité de l'univers et ses phénomènes par conséquent le monde est bien d'origine fataliste (destin régis à l'avance par une force qui nous dépasse) sauf que cette théorie seule suffit à démonter l'existence des religions d'où le fait qu'elle soit aussi tabou, les gens ont également besoin d'être protégé de cette conscience causale pour ne pas sombrer au désespoir

Le 26 août 2022 à 03:03:04 :
Ah ok, je me disais bien...
Niveau 0,5 de reflexion

Demandes toi plutôt pourquoi on à inventé cette notion de hasard.
Tu ne peux pas dire " ça nexiste pas" car c'est tout un concept.

Et pas juste : hasard = succesion devenements du coup hasard nexiste pas.
C'est réflechir en surface ça

Et toi ta réflexion elle est où ? Éclaire moi en attendant il y a 0 preuves que le hasard existe est ce même réellement prouvable ?

Le libre arbitre a aucun sens car mal défini

Le principe de causalité/déterminisme est un fait scientifique

Le 26 août 2022 à 02:48:26 :
Si je ne me trompe pas: le principe de causalité dit que les évènements futurs ne dépendent que du passé (je ne parle pas du présent car c'est beaucoup plus difficile à concevoir que les notions de passé/futur). Le libre arbitre signifie que lorsque plusieurs évènements futurs dans nos vies sont possibles, on a la possibilité de choisir (la nature de cette possibilité est très compliquée à discuter ). A Première vue, ces deux concepts peuvent exister en même temps. C'est plutôt le déterminisme qui ne serait pas compatible avec une forme de libre arbitre

Si les phénomènes sont la suite logique de conséquences alors le choix n'est pas possible mais n'est qu'une illusion, tu penses avoir le choix c'est différent en réalité tu n'as pas le pouvoir d'influencer le destin