[PARFUM] topic d'entraide entre kheys !

[15:21:21] <Chat-Fouin>

Le 13 janvier 2024 à 13:42:30 :

[12:09:25] <noobard>

Le 13 janvier 2024 à 09:24:43 :

[23:04:03] <Tomfordfocus>
Mon argument n'est pas si bidon vu que tu dis toi même qu'elle est pas prête pour Ruade.
Tu as bien compris le fond de ma pensée même si tu échoues à contester sur la forme.
J'avais jamais entendu parler d'une femme qui porte kouros, comme quoi les goûts.
Enfin quoiqu'il en soit je ne suis pas du tout d'accord avec toi sur le fait que le parfum soit une 'construction culturelle'.
Il y a des odeurs féminines, masculines et le caca ça pue partout dans le monde que tu le veuilles ou non.

Mais comme il y a des hommes (la majorité) qui sont incapables de porter Ruade car c'est un parfum expérimental voire ovniesque
Quel rapport avec le fait qu'elle soit une femme
Bref j'arrête de te feed, on voit que t'as découvert le parfum en 2023 et que tu ne connais rien à l'histoire culturelle et sociale de la parfumerie.

Après pour Ruade c'est pas tant que c'est un parfum expérimental voire ovniesque mais plus que ça sent juste le caca à 600€ c'est pour ça que les gens ne vont pas le porter massivement
On a pas attendu Jean-Michel Corktichiato ou je sais pas quoi pour sentir le caca à 600€ (je me suis chié dessus en 2004 pour 0 € ), mais on respect le boug nonobstant

Peut être que je troll légèrement (mais pas trop quand même) hein on sait pas

Encore un qui n'a jamais porté Ruade sur peau et qui a juste lu qu'il y avait du oud du Vietnam dedans.
Vous êtes flagrants les gars dans vos trolls, ça ne marche pas avec moi hélas
Va falloir sortir un peu plus souvent et élargir votre zone de confort, vous verrez c'est formidable et ça vous permettra d'avoir une vraie discussion dans un domaine qui ne se limite pas qu'à Tom Ford et By Kilian.

Marrant que tu crache su Kilian alors que c'est toi même qui m'a reconcilié avec cette marque que j'abhorrais en me faisant découvrir sacred wood aka le meilleur santal de la niche. ( oui oui tam dao peut aller se rhabiller je maintiens )

Je "crache" sur ByKilian car 90% sont de la douille à prix pulsés. À part ce qu'à fait Calice Becker dans 2-3 trucs vite fait avec notamment Sacred Wood qui est très bien, le reste c'est du très vite fait avec une cible assez beaufisée..

Sinon pour répondre à ton interrogation sur le genre dans le parfum, faut pas oublier que pendant très longtemps le parfum était un soliflore. On se parfumait à la violette, à la lavande, à l'eau de rose, et l'abstraction est venue bien tard avec Jicky (notamment). Et même quand le parfum est apparu, il ne ciblait pas directement le cœur des femmes, mais c'étaient elles qui se parfumaient avec car...tout simplement elles se parfumaient bien plus fréquemment que les hommes.
C'est Guerlain qui a proposé de cibler les hommes avec justement Mouchoir de monsieur et son pendant féminin, qu'on oublie toujours, : Voilette de madame les deux en 1901.
Avant ça, les hommes se parfumaient principalement à l'eau de Cologne mais pour la première fois, un parfum leur était adressé.
Et c'est le nom - argument marketing - () qui les a désignés et les a nommés dans les rayons.
De plus, Mouchoir de Monsieur reprend le code de Jicky en accentuant sa tête afin de le rendre plus aromatique et plus cologne, mais c'est un vrai clin d'œil que Guerlain fait au débat genre pas genre.
Ce n'est pas que Sephora oui, mais actuellement c'est avec leurs rayons que les gens choisissent leurs parfums et donc les odeurs qui les enferment dans une catégorie socio culturelle.
Bref, Yana et toi aviez compris ce que le troll s'obstine à vouloir ne pas (faire semblant) de comprendre.
Pour plus approfondir sur le sujet, je vous conseille le tome 3 de Nez la revue. C'est très complet et intéressant ! (Comme tous les autres tomes)

Le 13 janvier 2024 à 16:24:27 :

Le 13 janvier 2024 à 16:19:18 :

Le 13 janvier 2024 à 15:35:19 :

Le 13 janvier 2024 à 15:05:35 :

Le 13 janvier 2024 à 14:23:57 :

> Le 13 janvier 2024 à 11:02:06 :

>> Le 13 janvier 2024 à 01:13:49 :

> >Evidemment que le genre est une construction culturelle en parfumerie, comment veux-tu qu'une odeur soit féminine ou masculine en soi?

> > Ca l'est parce que le marketing nous a vendu telle note, tel genre comme masculin ou féminin pas parce que dans la nature les odeurs ont un genre

>

> Bien sûr que dans la nature les odeurs ont un un genre.

> Que tu le veuilles ou non.

> Tu sens une rose, c'est une odeur féminine.

> Après si tu aimes porter des odeurs féminines c'est ton truc hein.

> Le Parfum c'est comme un vêtement, y a naturellement des vêtements genrés (ex: jupes).

> Si tu mets une jupe avec un parfum full rose en Amazonie dans une tribu qui n'a pas la télévision tu vas voir s'ils vont te considérer comme un mâle malgré l'absence de marketing.

Tu délires, si je vais dans la nature vide de tout préjugé social ou culturel je peux pas me dire qu'une rose sent le féminin, ça sent rien le féminin en soi. Au Moyen-Orient la rose a beaucoup moins été associée aux femmes qu'ici, les hommes en portent massivement. Pareil pour les fleurs en général. C'est une question de culture.

Très mauvais exemple la jupe, c'est exactement la même chose. Idem pour les couleurs d'ailleurs y'a suffisamment de littérature là-dessus.

Ben non justement.
Avant y avait pas de marketing et les senteurs féminines ont été associé aux femmes.
En fait votre raisonnement est inversé
Puis l'exemple du moyen orient, ils mettent pas de la "rose pure", c'est combiné à des senteurs plus masculines comme du oud.

Y'a pas de "non" en fait, rien de ce que j'écris peut être contredit. Explique par quelle magie le féminin et le masculin peuvent se retrouver dans des odeurs de matières dans la nature au juste? Tu les associes nécessairement à un genre en raison de tes biais culturels et sociaux, comme les couleurs, tu te dis pas instinctivement que la rose ça sent la femme, y'a aucun mécanisme cérébral et physiologique qui permet de reconnaître ça au nez.

Les femmes non plus mettent pas de la rose pure, elles mettent des parfums qui intègrent de la rose comme élément important de la composition, je vois pas où tu veux en venir. Suffit de voir comment la lavande a changé de perception rien que dans notre histoire occidentale.

Ben justement c'est la magie de la nature qui a créé les hommes et les femmes non ?
Les hommes et les femmes sont à l'image de la nature dans leur dualité.
Certaines choses de la nature sont masculines et d'autres féminines.

C'est quoi ce sophisme à deux ronds? En quoi le fait que la nature ait créé des mammifères avec deux sexes contredit ce que je te dis sur le fait que sans biais social ou culturel on peut pas donner un genre aux matières et que le fait d'associer une famille olfactive ou une note à des femmes ou hommes ne relève que de la culture? Tu donnes aucun élément qui permette de dire que telle matière doive rigoureusement être associée à tel genre.

C'est un sophisme bien plus pertinent que le tient consistant à remettre sur le dos de la construction culturelle la perception naturelle de telle ou telle odeur.
Comment ça se fait que certaines choses "puent" pour tous les peuples ?
Il y a bien une vérité naturelle dans les odeurs que tu le veuilles ou non

Le 13 janvier 2024 à 16:56:11 :
En fait je comprends pas c'est quoi le problème d'être critique de marque et de parfums, il faudrait faire l'école de fans et dire du bien de tous les parfums ?

l'état de l'industrie fait que pour plusieurs raison la plupart des sorties actuelles que ce soit en niche et mainstream sont sans aucune prise de risques, sans aucun tentative de création artistique et on a complètement le droit de critiquer cet aspect là, ça a rien de snob de hautain.

Y'a des gens plus cultivés que d'autres c'est un fait et comme le mec est frustré d'être le fond du panier ici il croit que les gens sont hautains quand ils le contredisent à raison. Genre faudrait le laisser dire n'importe quoi librement sinon c'est que tu te sens supérieur. Non les gens lui sont supérieur dans ce domaine, c'est pas une opinion, il l'a montré sur toutes les dernières pages.

Il a aussi sans doute acheté plein de daubes et il croit que le rôle des gens ici c'est de la rassurer sur ses mancera/montale et co et la façon dont il a claqué son fric.

Le 13 janvier 2024 à 16:37:03 :

Le 13 janvier 2024 à 16:33:18 :

Le 13 janvier 2024 à 16:29:47 :

Le 13 janvier 2024 à 16:25:40 :

Le 13 janvier 2024 à 15:31:32 :

> Le 13 janvier 2024 à 15:13:34 :

>> Le 13 janvier 2024 à 14:45:35 :

> >Ruade c'est pas juste une expérience du vrai oud c'est un parfum avec toute une pyramide de note. Y'a une grosse dose de oud mais c'est combiné à autre chose et y'a un thème. C'est un travail de créateur, pas juste une matière première. Tous les ouds et parfums oud se ressemblent pas, heureusement.

>

> Tu es de mauvaise foi, bien sûr que ce parfum est très axé sur le oud et que les gens vont le sentir et payer un tel prix pour le oud.

Pardon, mauvaise foi de quoi? On te parle de Ruade qui est un parfum complexe et tu proposes comme alternatives des huiles d'oud, ça n'a aucun rapport c'est tout, l'un n'est pas un substitut à l'autre. Si on me dit que Ruade est juste du pur Oud je l'achète pas, j'ai envie d'un parfum avec une construction, pas juste de sentir du Oud. J'en ai déjà plein des parfums Oud, ils sont tous différents et tant mieux. Donc essaye pas de faire croire que c'est juste du "Oud" comme si c'était la matière brute non travaillée c'est faux. Rien qu'à la pyramide je sais qu'il sentira pas la même chose que mon Oud Maximus et tant mieux. Tu payes cher parce qu'il y a une énorme dose de Oud mais aussi parce que derrière y'a un parfumeur qui l'a intégré à une composition. Evidemment qu'une huile brute va couter moins cher c'est pas le même boulot.

Là encore t'es de mauvaise foi.
Oú j'ai écrit "Ruade est du pur oud"?
Je dis que ce qui attire les gens dans un tel parfum c'est le oud.
Après y a des exceptions comme toi qui claque 420€ pour la création artistique mais c'est évident que la majorité des consommateurs cherchent d'abord le oud dans un tel parfum.
Je dis juste que perso à choisir entre ça et un oud naturel, moins cher et dont je sais que c'est 100% oud je préfère la deuxième option.
C'est tout hein.

J'ai jamais dit que t'avais écrit ça, je trouve que c'est stupide de proposer comme alternative moins chère à Ruade une huile de oud alors que Ruade est une composition qui n'est pas que du Oud. Si les gens voulaient acheter du pur oud c'est ce qu'ils feraient, personne achète Ruade juste pour sentir du oud ça n'a aucun sens mais pour sentir un parfum avec du oud fait par un créateur qu'ils estiment. Ca demande aucun skill créatif de vendre du pur oud.

C'est un parfum à 400e ça s'achète pas à l'aveuglette, la clientèle de PDE sait ce qu'elle va y chercher et se renseigne avant.

La plupart des gens savent pas acheter du vrai oud et ça demande des skills d'en produire et même de s'en fournir contrairement à ce que tu crois.

Oui la plupart des gens savent pas entrer leur numéro de cb et cliquer sur "payer" c'est vrai. T'es trop fort heureusement que toi tu connais le secret.

La clientèle de ce parfum = pigeons dans ton genre.

Je serais un pigeon parce que?

Tu es encore de mauvaise foi car acheter du vrai oud c'est pas si simple vu que beaucoup de fake circule.
Tu es un pigeon pour moi et c'est ton droit car tu vas dépenser 420€ pour sentir l'excrément.

Le 13 janvier 2024 à 17:41:07 :

[15:21:21] <Chat-Fouin>

Le 13 janvier 2024 à 13:42:30 :

[12:09:25] <noobard>

Le 13 janvier 2024 à 09:24:43 :

>[23:04:03] <Tomfordfocus>

>Mon argument n'est pas si bidon vu que tu dis toi même qu'elle est pas prête pour Ruade.

>Tu as bien compris le fond de ma pensée même si tu échoues à contester sur la forme.

>J'avais jamais entendu parler d'une femme qui porte kouros, comme quoi les goûts.

>Enfin quoiqu'il en soit je ne suis pas du tout d'accord avec toi sur le fait que le parfum soit une 'construction culturelle'.

>Il y a des odeurs féminines, masculines et le caca ça pue partout dans le monde que tu le veuilles ou non.

Mais comme il y a des hommes (la majorité) qui sont incapables de porter Ruade car c'est un parfum expérimental voire ovniesque
Quel rapport avec le fait qu'elle soit une femme
Bref j'arrête de te feed, on voit que t'as découvert le parfum en 2023 et que tu ne connais rien à l'histoire culturelle et sociale de la parfumerie.

Après pour Ruade c'est pas tant que c'est un parfum expérimental voire ovniesque mais plus que ça sent juste le caca à 600€ c'est pour ça que les gens ne vont pas le porter massivement
On a pas attendu Jean-Michel Corktichiato ou je sais pas quoi pour sentir le caca à 600€ (je me suis chié dessus en 2004 pour 0 € ), mais on respect le boug nonobstant

Peut être que je troll légèrement (mais pas trop quand même) hein on sait pas

Encore un qui n'a jamais porté Ruade sur peau et qui a juste lu qu'il y avait du oud du Vietnam dedans.
Vous êtes flagrants les gars dans vos trolls, ça ne marche pas avec moi hélas
Va falloir sortir un peu plus souvent et élargir votre zone de confort, vous verrez c'est formidable et ça vous permettra d'avoir une vraie discussion dans un domaine qui ne se limite pas qu'à Tom Ford et By Kilian.

Marrant que tu crache su Kilian alors que c'est toi même qui m'a reconcilié avec cette marque que j'abhorrais en me faisant découvrir sacred wood aka le meilleur santal de la niche. ( oui oui tam dao peut aller se rhabiller je maintiens )

Je "crache" sur ByKilian car 90% sont de la douille à prix pulsés. À part ce qu'à fait Calice Becker dans 2-3 trucs vite fait avec notamment Sacred Wood qui est très bien, le reste c'est du très vite fait avec une cible assez beaufisée..

Sinon pour répondre à ton interrogation sur le genre dans le parfum, faut pas oublier que pendant très longtemps le parfum était un soliflore. On se parfumait à la violette, à la lavande, à l'eau de rose, et l'abstraction est venue bien tard avec Jicky (notamment). Et même quand le parfum est apparu, il ne ciblait pas directement le cœur des femmes, mais c'étaient elles qui se parfumaient avec car...tout simplement elles se parfumaient bien plus fréquemment que les hommes.
C'est Guerlain qui a proposé de cibler les hommes avec justement Mouchoir de monsieur et son pendant féminin, qu'on oublie toujours, : Voilette de madame les deux en 1901.
Avant ça, les hommes se parfumaient principalement à l'eau de Cologne mais pour la première fois, un parfum leur était adressé.
Et c'est le nom - argument marketing - () qui les a désignés et les a nommés dans les rayons.
De plus, Mouchoir de Monsieur reprend le code de Jicky en accentuant sa tête afin de le rendre plus aromatique et plus cologne, mais c'est un vrai clin d'œil que Guerlain fait au débat genre pas genre.
Ce n'est pas que Sephora oui, mais actuellement c'est avec leurs rayons que les gens choisissent leurs parfums et donc les odeurs qui les enferment dans une catégorie socio culturelle.
Bref, Yana et toi aviez compris ce que le troll s'obstine à vouloir ne pas (faire semblant) de comprendre.
Pour plus approfondir sur le sujet, je vous conseille le tome 3 de Nez la revue. C'est très complet et intéressant ! (Comme tous les autres tomes)

La différence de niveau avec jean montale est assez frappante. Merci pour ce développement.

[17:41:29] <Tomfordfocus>

Le 13 janvier 2024 à 16:24:27 :

Le 13 janvier 2024 à 16:19:18 :

Le 13 janvier 2024 à 15:35:19 :

Le 13 janvier 2024 à 15:05:35 :

> Le 13 janvier 2024 à 14:23:57 :

>> Le 13 janvier 2024 à 11:02:06 :

> >> Le 13 janvier 2024 à 01:13:49 :

> > >Evidemment que le genre est une construction culturelle en parfumerie, comment veux-tu qu'une odeur soit féminine ou masculine en soi?

> > > Ca l'est parce que le marketing nous a vendu telle note, tel genre comme masculin ou féminin pas parce que dans la nature les odeurs ont un genre

> >

> > Bien sûr que dans la nature les odeurs ont un un genre.

> > Que tu le veuilles ou non.

> > Tu sens une rose, c'est une odeur féminine.

> > Après si tu aimes porter des odeurs féminines c'est ton truc hein.

> > Le Parfum c'est comme un vêtement, y a naturellement des vêtements genrés (ex: jupes).

> > Si tu mets une jupe avec un parfum full rose en Amazonie dans une tribu qui n'a pas la télévision tu vas voir s'ils vont te considérer comme un mâle malgré l'absence de marketing.

>

> Tu délires, si je vais dans la nature vide de tout préjugé social ou culturel je peux pas me dire qu'une rose sent le féminin, ça sent rien le féminin en soi. Au Moyen-Orient la rose a beaucoup moins été associée aux femmes qu'ici, les hommes en portent massivement. Pareil pour les fleurs en général. C'est une question de culture.

>

> Très mauvais exemple la jupe, c'est exactement la même chose. Idem pour les couleurs d'ailleurs y'a suffisamment de littérature là-dessus.

Ben non justement.
Avant y avait pas de marketing et les senteurs féminines ont été associé aux femmes.
En fait votre raisonnement est inversé
Puis l'exemple du moyen orient, ils mettent pas de la "rose pure", c'est combiné à des senteurs plus masculines comme du oud.

Y'a pas de "non" en fait, rien de ce que j'écris peut être contredit. Explique par quelle magie le féminin et le masculin peuvent se retrouver dans des odeurs de matières dans la nature au juste? Tu les associes nécessairement à un genre en raison de tes biais culturels et sociaux, comme les couleurs, tu te dis pas instinctivement que la rose ça sent la femme, y'a aucun mécanisme cérébral et physiologique qui permet de reconnaître ça au nez.

Les femmes non plus mettent pas de la rose pure, elles mettent des parfums qui intègrent de la rose comme élément important de la composition, je vois pas où tu veux en venir. Suffit de voir comment la lavande a changé de perception rien que dans notre histoire occidentale.

Ben justement c'est la magie de la nature qui a créé les hommes et les femmes non ?
Les hommes et les femmes sont à l'image de la nature dans leur dualité.
Certaines choses de la nature sont masculines et d'autres féminines.

C'est quoi ce sophisme à deux ronds? En quoi le fait que la nature ait créé des mammifères avec deux sexes contredit ce que je te dis sur le fait que sans biais social ou culturel on peut pas donner un genre aux matières et que le fait d'associer une famille olfactive ou une note à des femmes ou hommes ne relève que de la culture? Tu donnes aucun élément qui permette de dire que telle matière doive rigoureusement être associée à tel genre.

C'est un sophisme bien plus pertinent que le tient consistant à remettre sur le dos de la construction culturelle la perception naturelle de telle ou telle odeur.
Comment ça se fait que certaines choses "puent" pour tous les peuples ?
Il y a bien une vérité naturelle dans les odeurs que tu le veuilles ou non

Là on dépasse le débat h/f mais H/animal. Dis à un chien que la merde ça pue, c'est comme s'il avait la parole et te disait qu'un mail ou une analyse medicale ça pue.
L'odorat est très simple, très brut, très binaire car archaïquement il a longtemps été cantonné à l'unique sens de l'alerte.
Bref, Nez la Revue numéro 2

Le 13 janvier 2024 à 17:43:07 :

Le 13 janvier 2024 à 16:56:11 :
En fait je comprends pas c'est quoi le problème d'être critique de marque et de parfums, il faudrait faire l'école de fans et dire du bien de tous les parfums ?

l'état de l'industrie fait que pour plusieurs raison la plupart des sorties actuelles que ce soit en niche et mainstream sont sans aucune prise de risques, sans aucun tentative de création artistique et on a complètement le droit de critiquer cet aspect là, ça a rien de snob de hautain.

Y'a des gens plus cultivés que d'autres c'est un fait et comme le mec est frustré d'être le fond du panier ici il croit que les gens sont hautains quand ils le contredisent à raison. Genre faudrait le laisser dire n'importe quoi librement sinon c'est que tu te sens supérieur. Non les gens lui sont supérieur dans ce domaine, c'est pas une opinion, il l'a montré sur toutes les dernières pages.

Il a aussi sans doute acheté plein de daubes et il croit que le rôle des gens ici c'est de la rassurer sur ses mancera/montale et co et la façon dont il a claqué son fric.

Encore une fois ta faible intelligence te fait être totalement à côté de la plaque.
D'abord ne confond pas culture et intelligence. Je pense que tu es une personne cultivée dans le domaine du parfum mais tu manques profondément d'intelligence et de bon goût. Pour moi tu es un plouc ringard mais ce n'est que mon avis personnel.

Ensuite, d'où tu sors que j'ai acheté des mancera, montale ? Et si c'était le cas qui es-tu avec tes parfums qui sentent la civette pour juger comme ça les parfums des autres

Le 13 janvier 2024 à 17:46:17 :

Le 13 janvier 2024 à 16:37:03 :

Le 13 janvier 2024 à 16:33:18 :

Le 13 janvier 2024 à 16:29:47 :

Le 13 janvier 2024 à 16:25:40 :

> Le 13 janvier 2024 à 15:31:32 :

>> Le 13 janvier 2024 à 15:13:34 :

> >> Le 13 janvier 2024 à 14:45:35 :

> > >Ruade c'est pas juste une expérience du vrai oud c'est un parfum avec toute une pyramide de note. Y'a une grosse dose de oud mais c'est combiné à autre chose et y'a un thème. C'est un travail de créateur, pas juste une matière première. Tous les ouds et parfums oud se ressemblent pas, heureusement.

> >

> > Tu es de mauvaise foi, bien sûr que ce parfum est très axé sur le oud et que les gens vont le sentir et payer un tel prix pour le oud.

>

> Pardon, mauvaise foi de quoi? On te parle de Ruade qui est un parfum complexe et tu proposes comme alternatives des huiles d'oud, ça n'a aucun rapport c'est tout, l'un n'est pas un substitut à l'autre. Si on me dit que Ruade est juste du pur Oud je l'achète pas, j'ai envie d'un parfum avec une construction, pas juste de sentir du Oud. J'en ai déjà plein des parfums Oud, ils sont tous différents et tant mieux. Donc essaye pas de faire croire que c'est juste du "Oud" comme si c'était la matière brute non travaillée c'est faux. Rien qu'à la pyramide je sais qu'il sentira pas la même chose que mon Oud Maximus et tant mieux. Tu payes cher parce qu'il y a une énorme dose de Oud mais aussi parce que derrière y'a un parfumeur qui l'a intégré à une composition. Evidemment qu'une huile brute va couter moins cher c'est pas le même boulot.

Là encore t'es de mauvaise foi.
Oú j'ai écrit "Ruade est du pur oud"?
Je dis que ce qui attire les gens dans un tel parfum c'est le oud.
Après y a des exceptions comme toi qui claque 420€ pour la création artistique mais c'est évident que la majorité des consommateurs cherchent d'abord le oud dans un tel parfum.
Je dis juste que perso à choisir entre ça et un oud naturel, moins cher et dont je sais que c'est 100% oud je préfère la deuxième option.
C'est tout hein.

J'ai jamais dit que t'avais écrit ça, je trouve que c'est stupide de proposer comme alternative moins chère à Ruade une huile de oud alors que Ruade est une composition qui n'est pas que du Oud. Si les gens voulaient acheter du pur oud c'est ce qu'ils feraient, personne achète Ruade juste pour sentir du oud ça n'a aucun sens mais pour sentir un parfum avec du oud fait par un créateur qu'ils estiment. Ca demande aucun skill créatif de vendre du pur oud.

C'est un parfum à 400e ça s'achète pas à l'aveuglette, la clientèle de PDE sait ce qu'elle va y chercher et se renseigne avant.

La plupart des gens savent pas acheter du vrai oud et ça demande des skills d'en produire et même de s'en fournir contrairement à ce que tu crois.

Oui la plupart des gens savent pas entrer leur numéro de cb et cliquer sur "payer" c'est vrai. T'es trop fort heureusement que toi tu connais le secret.

La clientèle de ce parfum = pigeons dans ton genre.

Je serais un pigeon parce que?

Tu es encore de mauvaise foi car acheter du vrai oud c'est pas si simple vu que beaucoup de fake circule.

Acheter du vrai oud ça prend quelques minutes (et j'y inclus la recherche, arriver sur le site de Arabian Oud ça prend pas longtemps) et si c'est vraiment ce que les gens veulent ils vont pas dépenser 300€ de plus pour Ruade qui correspond pas à ce qu'ils recherchent juste pour avoir une note de oud c'est stupide. Un type qui veut une huile de oud il en a très facilement. Personne va dépenser autant pour Ruade pour avoir "juste du oud" c'est débile.

Tu es un pigeon pour moi et c'est ton droit car tu vas dépenser 420€ pour sentir l'excrément.

Je n'ai jamais dépensé 420€ pour un parfum sentant l'excrément, si tu sens de l'excrément ça vient peut-être pas du parfum...

Le 13 janvier 2024 à 17:50:25 :

[17:41:29] <Tomfordfocus>

Le 13 janvier 2024 à 16:24:27 :

Le 13 janvier 2024 à 16:19:18 :

Le 13 janvier 2024 à 15:35:19 :

> Le 13 janvier 2024 à 15:05:35 :

>> Le 13 janvier 2024 à 14:23:57 :

> >> Le 13 janvier 2024 à 11:02:06 :

> > >> Le 13 janvier 2024 à 01:13:49 :

> > > >Evidemment que le genre est une construction culturelle en parfumerie, comment veux-tu qu'une odeur soit féminine ou masculine en soi?

> > > > Ca l'est parce que le marketing nous a vendu telle note, tel genre comme masculin ou féminin pas parce que dans la nature les odeurs ont un genre

> > >

> > > Bien sûr que dans la nature les odeurs ont un un genre.

> > > Que tu le veuilles ou non.

> > > Tu sens une rose, c'est une odeur féminine.

> > > Après si tu aimes porter des odeurs féminines c'est ton truc hein.

> > > Le Parfum c'est comme un vêtement, y a naturellement des vêtements genrés (ex: jupes).

> > > Si tu mets une jupe avec un parfum full rose en Amazonie dans une tribu qui n'a pas la télévision tu vas voir s'ils vont te considérer comme un mâle malgré l'absence de marketing.

> >

> > Tu délires, si je vais dans la nature vide de tout préjugé social ou culturel je peux pas me dire qu'une rose sent le féminin, ça sent rien le féminin en soi. Au Moyen-Orient la rose a beaucoup moins été associée aux femmes qu'ici, les hommes en portent massivement. Pareil pour les fleurs en général. C'est une question de culture.

> >

> > Très mauvais exemple la jupe, c'est exactement la même chose. Idem pour les couleurs d'ailleurs y'a suffisamment de littérature là-dessus.

>

> Ben non justement.

> Avant y avait pas de marketing et les senteurs féminines ont été associé aux femmes.

> En fait votre raisonnement est inversé

> Puis l'exemple du moyen orient, ils mettent pas de la "rose pure", c'est combiné à des senteurs plus masculines comme du oud.

Y'a pas de "non" en fait, rien de ce que j'écris peut être contredit. Explique par quelle magie le féminin et le masculin peuvent se retrouver dans des odeurs de matières dans la nature au juste? Tu les associes nécessairement à un genre en raison de tes biais culturels et sociaux, comme les couleurs, tu te dis pas instinctivement que la rose ça sent la femme, y'a aucun mécanisme cérébral et physiologique qui permet de reconnaître ça au nez.

Les femmes non plus mettent pas de la rose pure, elles mettent des parfums qui intègrent de la rose comme élément important de la composition, je vois pas où tu veux en venir. Suffit de voir comment la lavande a changé de perception rien que dans notre histoire occidentale.

Ben justement c'est la magie de la nature qui a créé les hommes et les femmes non ?
Les hommes et les femmes sont à l'image de la nature dans leur dualité.
Certaines choses de la nature sont masculines et d'autres féminines.

C'est quoi ce sophisme à deux ronds? En quoi le fait que la nature ait créé des mammifères avec deux sexes contredit ce que je te dis sur le fait que sans biais social ou culturel on peut pas donner un genre aux matières et que le fait d'associer une famille olfactive ou une note à des femmes ou hommes ne relève que de la culture? Tu donnes aucun élément qui permette de dire que telle matière doive rigoureusement être associée à tel genre.

C'est un sophisme bien plus pertinent que le tient consistant à remettre sur le dos de la construction culturelle la perception naturelle de telle ou telle odeur.
Comment ça se fait que certaines choses "puent" pour tous les peuples ?
Il y a bien une vérité naturelle dans les odeurs que tu le veuilles ou non

Là on dépasse le débat h/f mais H/animal. Dis à un chien que la merde ça pue, c'est comme s'il avait la parole et te disait qu'un mail ou une analyse medicale ça pue.
L'odorat est très simple, très brut, très binaire car archaïquement il a longtemps été cantonné à l'unique sens de l'alerte.
Bref, Nez la Revue numéro 2

Ayaaa le gars parle de chien alors qu'on parle de l'odorat des Humains.
En plus tu es vraiment ridicule de comparer l'odorat Humain à celui des chiens car ils n'ont vraiment rien à voir

Le 13 janvier 2024 à 17:53:33 :

Le 13 janvier 2024 à 17:43:07 :

Le 13 janvier 2024 à 16:56:11 :
En fait je comprends pas c'est quoi le problème d'être critique de marque et de parfums, il faudrait faire l'école de fans et dire du bien de tous les parfums ?

l'état de l'industrie fait que pour plusieurs raison la plupart des sorties actuelles que ce soit en niche et mainstream sont sans aucune prise de risques, sans aucun tentative de création artistique et on a complètement le droit de critiquer cet aspect là, ça a rien de snob de hautain.

Y'a des gens plus cultivés que d'autres c'est un fait et comme le mec est frustré d'être le fond du panier ici il croit que les gens sont hautains quand ils le contredisent à raison. Genre faudrait le laisser dire n'importe quoi librement sinon c'est que tu te sens supérieur. Non les gens lui sont supérieur dans ce domaine, c'est pas une opinion, il l'a montré sur toutes les dernières pages.

Il a aussi sans doute acheté plein de daubes et il croit que le rôle des gens ici c'est de la rassurer sur ses mancera/montale et co et la façon dont il a claqué son fric.

Encore une fois ta faible intelligence te fait être totalement à côté de la plaque.
D'abord ne confond pas culture et intelligence. Je pense que tu es une personne cultivée dans le domaine du parfum mais tu manques profondément d'intelligence et de bon goût. Pour moi tu es un plouc ringard mais ce n'est que mon avis personnel.

Ensuite, d'où tu sors que j'ai acheté des mancera, montale ? Et si c'était le cas qui es-tu avec tes parfums qui sentent la civette pour juger comme ça les parfums des autres

T'es le seul à pouvoir juger les parfums des autres? En fait on en revient encore à ta double éthique en matière d'opinions, t'as le droit d'avoir des avis tranchés sur des parfums mais quand quelqu'un fait pareil il serait hautain. Mancera/montale ça te correspond globalement bien je trouve.

Quant à l'immense connerie sortie sur le genre des odeurs en soi elle te disqualifie à la fois sur le plan de la culture ET de l'intelligence.

Le 13 janvier 2024 à 17:46:52 :

Le 13 janvier 2024 à 17:41:07 :

[15:21:21] <Chat-Fouin>

Le 13 janvier 2024 à 13:42:30 :

[12:09:25] <noobard>

> Le 13 janvier 2024 à 09:24:43 :

>>[23:04:03] <Tomfordfocus>

> >Mon argument n'est pas si bidon vu que tu dis toi même qu'elle est pas prête pour Ruade.

> >Tu as bien compris le fond de ma pensée même si tu échoues à contester sur la forme.

> >J'avais jamais entendu parler d'une femme qui porte kouros, comme quoi les goûts.

> >Enfin quoiqu'il en soit je ne suis pas du tout d'accord avec toi sur le fait que le parfum soit une 'construction culturelle'.

> >Il y a des odeurs féminines, masculines et le caca ça pue partout dans le monde que tu le veuilles ou non.

>

> Mais comme il y a des hommes (la majorité) qui sont incapables de porter Ruade car c'est un parfum expérimental voire ovniesque

> Quel rapport avec le fait qu'elle soit une femme

> Bref j'arrête de te feed, on voit que t'as découvert le parfum en 2023 et que tu ne connais rien à l'histoire culturelle et sociale de la parfumerie.

Après pour Ruade c'est pas tant que c'est un parfum expérimental voire ovniesque mais plus que ça sent juste le caca à 600€ c'est pour ça que les gens ne vont pas le porter massivement
On a pas attendu Jean-Michel Corktichiato ou je sais pas quoi pour sentir le caca à 600€ (je me suis chié dessus en 2004 pour 0 € ), mais on respect le boug nonobstant

Peut être que je troll légèrement (mais pas trop quand même) hein on sait pas

Encore un qui n'a jamais porté Ruade sur peau et qui a juste lu qu'il y avait du oud du Vietnam dedans.
Vous êtes flagrants les gars dans vos trolls, ça ne marche pas avec moi hélas
Va falloir sortir un peu plus souvent et élargir votre zone de confort, vous verrez c'est formidable et ça vous permettra d'avoir une vraie discussion dans un domaine qui ne se limite pas qu'à Tom Ford et By Kilian.

Marrant que tu crache su Kilian alors que c'est toi même qui m'a reconcilié avec cette marque que j'abhorrais en me faisant découvrir sacred wood aka le meilleur santal de la niche. ( oui oui tam dao peut aller se rhabiller je maintiens )

Je "crache" sur ByKilian car 90% sont de la douille à prix pulsés. À part ce qu'à fait Calice Becker dans 2-3 trucs vite fait avec notamment Sacred Wood qui est très bien, le reste c'est du très vite fait avec une cible assez beaufisée..

Sinon pour répondre à ton interrogation sur le genre dans le parfum, faut pas oublier que pendant très longtemps le parfum était un soliflore. On se parfumait à la violette, à la lavande, à l'eau de rose, et l'abstraction est venue bien tard avec Jicky (notamment). Et même quand le parfum est apparu, il ne ciblait pas directement le cœur des femmes, mais c'étaient elles qui se parfumaient avec car...tout simplement elles se parfumaient bien plus fréquemment que les hommes.
C'est Guerlain qui a proposé de cibler les hommes avec justement Mouchoir de monsieur et son pendant féminin, qu'on oublie toujours, : Voilette de madame les deux en 1901.
Avant ça, les hommes se parfumaient principalement à l'eau de Cologne mais pour la première fois, un parfum leur était adressé.
Et c'est le nom - argument marketing - () qui les a désignés et les a nommés dans les rayons.
De plus, Mouchoir de Monsieur reprend le code de Jicky en accentuant sa tête afin de le rendre plus aromatique et plus cologne, mais c'est un vrai clin d'œil que Guerlain fait au débat genre pas genre.
Ce n'est pas que Sephora oui, mais actuellement c'est avec leurs rayons que les gens choisissent leurs parfums et donc les odeurs qui les enferment dans une catégorie socio culturelle.
Bref, Yana et toi aviez compris ce que le troll s'obstine à vouloir ne pas (faire semblant) de comprendre.
Pour plus approfondir sur le sujet, je vous conseille le tome 3 de Nez la revue. C'est très complet et intéressant ! (Comme tous les autres tomes)

La différence de niveau avec jean montale est assez frappante. Merci pour ce développement.

Un ramassis de bêtises qui plaira aux pigeons.
Tout comme sa théorie bidon de la genrification du parfum par Sephora

Le 13 janvier 2024 à 17:57:35 :

Le 13 janvier 2024 à 17:53:33 :

Le 13 janvier 2024 à 17:43:07 :

Le 13 janvier 2024 à 16:56:11 :
En fait je comprends pas c'est quoi le problème d'être critique de marque et de parfums, il faudrait faire l'école de fans et dire du bien de tous les parfums ?

l'état de l'industrie fait que pour plusieurs raison la plupart des sorties actuelles que ce soit en niche et mainstream sont sans aucune prise de risques, sans aucun tentative de création artistique et on a complètement le droit de critiquer cet aspect là, ça a rien de snob de hautain.

Y'a des gens plus cultivés que d'autres c'est un fait et comme le mec est frustré d'être le fond du panier ici il croit que les gens sont hautains quand ils le contredisent à raison. Genre faudrait le laisser dire n'importe quoi librement sinon c'est que tu te sens supérieur. Non les gens lui sont supérieur dans ce domaine, c'est pas une opinion, il l'a montré sur toutes les dernières pages.

Il a aussi sans doute acheté plein de daubes et il croit que le rôle des gens ici c'est de la rassurer sur ses mancera/montale et co et la façon dont il a claqué son fric.

Encore une fois ta faible intelligence te fait être totalement à côté de la plaque.
D'abord ne confond pas culture et intelligence. Je pense que tu es une personne cultivée dans le domaine du parfum mais tu manques profondément d'intelligence et de bon goût. Pour moi tu es un plouc ringard mais ce n'est que mon avis personnel.

Ensuite, d'où tu sors que j'ai acheté des mancera, montale ? Et si c'était le cas qui es-tu avec tes parfums qui sentent la civette pour juger comme ça les parfums des autres

T'es le seul à pouvoir juger les parfums des autres? En fait on en revient encore à ta double éthique en matière d'opinions, t'as le droit d'avoir des avis tranchés sur des parfums mais quand quelqu'un fait pareil il serait hautain. Mancera/montale ça te correspond globalement bien je trouve.

Quant à l'immense connerie sortie sur le genre des odeurs en soi elle te disqualifie à la fois sur le plan de la culture ET de l'intelligence.

Preuve que tu es pas très intelligent car mancera et montale ne me plaisent pas.
D'ailleurs si tu savais lire correctement tu l'aurais compris directement dans le post où ton maître a cru lire ça.

Le 13 janvier 2024 à 17:54:24 :

Le 13 janvier 2024 à 17:46:17 :

Le 13 janvier 2024 à 16:37:03 :

Le 13 janvier 2024 à 16:33:18 :

Le 13 janvier 2024 à 16:29:47 :

> Le 13 janvier 2024 à 16:25:40 :

>> Le 13 janvier 2024 à 15:31:32 :

> >> Le 13 janvier 2024 à 15:13:34 :

> > >> Le 13 janvier 2024 à 14:45:35 :

> > > >Ruade c'est pas juste une expérience du vrai oud c'est un parfum avec toute une pyramide de note. Y'a une grosse dose de oud mais c'est combiné à autre chose et y'a un thème. C'est un travail de créateur, pas juste une matière première. Tous les ouds et parfums oud se ressemblent pas, heureusement.

> > >

> > > Tu es de mauvaise foi, bien sûr que ce parfum est très axé sur le oud et que les gens vont le sentir et payer un tel prix pour le oud.

> >

> > Pardon, mauvaise foi de quoi? On te parle de Ruade qui est un parfum complexe et tu proposes comme alternatives des huiles d'oud, ça n'a aucun rapport c'est tout, l'un n'est pas un substitut à l'autre. Si on me dit que Ruade est juste du pur Oud je l'achète pas, j'ai envie d'un parfum avec une construction, pas juste de sentir du Oud. J'en ai déjà plein des parfums Oud, ils sont tous différents et tant mieux. Donc essaye pas de faire croire que c'est juste du "Oud" comme si c'était la matière brute non travaillée c'est faux. Rien qu'à la pyramide je sais qu'il sentira pas la même chose que mon Oud Maximus et tant mieux. Tu payes cher parce qu'il y a une énorme dose de Oud mais aussi parce que derrière y'a un parfumeur qui l'a intégré à une composition. Evidemment qu'une huile brute va couter moins cher c'est pas le même boulot.

>

> Là encore t'es de mauvaise foi.

> Oú j'ai écrit "Ruade est du pur oud"?

> Je dis que ce qui attire les gens dans un tel parfum c'est le oud.

> Après y a des exceptions comme toi qui claque 420€ pour la création artistique mais c'est évident que la majorité des consommateurs cherchent d'abord le oud dans un tel parfum.

> Je dis juste que perso à choisir entre ça et un oud naturel, moins cher et dont je sais que c'est 100% oud je préfère la deuxième option.

> C'est tout hein.

J'ai jamais dit que t'avais écrit ça, je trouve que c'est stupide de proposer comme alternative moins chère à Ruade une huile de oud alors que Ruade est une composition qui n'est pas que du Oud. Si les gens voulaient acheter du pur oud c'est ce qu'ils feraient, personne achète Ruade juste pour sentir du oud ça n'a aucun sens mais pour sentir un parfum avec du oud fait par un créateur qu'ils estiment. Ca demande aucun skill créatif de vendre du pur oud.

C'est un parfum à 400e ça s'achète pas à l'aveuglette, la clientèle de PDE sait ce qu'elle va y chercher et se renseigne avant.

La plupart des gens savent pas acheter du vrai oud et ça demande des skills d'en produire et même de s'en fournir contrairement à ce que tu crois.

Oui la plupart des gens savent pas entrer leur numéro de cb et cliquer sur "payer" c'est vrai. T'es trop fort heureusement que toi tu connais le secret.

La clientèle de ce parfum = pigeons dans ton genre.

Je serais un pigeon parce que?

Tu es encore de mauvaise foi car acheter du vrai oud c'est pas si simple vu que beaucoup de fake circule.

Acheter du vrai oud ça prend quelques minutes (et j'y inclus la recherche, arriver sur le site de Arabian Oud ça prend pas longtemps) et si c'est vraiment ce que les gens veulent ils vont pas dépenser 300€ de plus pour Ruade qui correspond pas à ce qu'ils recherchent juste pour avoir une note de oud c'est stupide. Un type qui veut une huile de oud il en a très facilement. Personne va dépenser autant pour Ruade pour avoir "juste du oud" c'est débile.

Tu es un pigeon pour moi et c'est ton droit car tu vas dépenser 420€ pour sentir l'excrément.

Je n'ai jamais dépensé 420€ pour un parfum sentant l'excrément, si tu sens de l'excrément ça vient peut-être pas du parfum...

Dépenser juste 300€ de plus

Le 13 janvier 2024 à 17:57:35 :

Le 13 janvier 2024 à 17:53:33 :

Le 13 janvier 2024 à 17:43:07 :

Le 13 janvier 2024 à 16:56:11 :
En fait je comprends pas c'est quoi le problème d'être critique de marque et de parfums, il faudrait faire l'école de fans et dire du bien de tous les parfums ?

l'état de l'industrie fait que pour plusieurs raison la plupart des sorties actuelles que ce soit en niche et mainstream sont sans aucune prise de risques, sans aucun tentative de création artistique et on a complètement le droit de critiquer cet aspect là, ça a rien de snob de hautain.

Y'a des gens plus cultivés que d'autres c'est un fait et comme le mec est frustré d'être le fond du panier ici il croit que les gens sont hautains quand ils le contredisent à raison. Genre faudrait le laisser dire n'importe quoi librement sinon c'est que tu te sens supérieur. Non les gens lui sont supérieur dans ce domaine, c'est pas une opinion, il l'a montré sur toutes les dernières pages.

Il a aussi sans doute acheté plein de daubes et il croit que le rôle des gens ici c'est de la rassurer sur ses mancera/montale et co et la façon dont il a claqué son fric.

Encore une fois ta faible intelligence te fait être totalement à côté de la plaque.
D'abord ne confond pas culture et intelligence. Je pense que tu es une personne cultivée dans le domaine du parfum mais tu manques profondément d'intelligence et de bon goût. Pour moi tu es un plouc ringard mais ce n'est que mon avis personnel.

Ensuite, d'où tu sors que j'ai acheté des mancera, montale ? Et si c'était le cas qui es-tu avec tes parfums qui sentent la civette pour juger comme ça les parfums des autres

T'es le seul à pouvoir juger les parfums des autres? En fait on en revient encore à ta double éthique en matière d'opinions, t'as le droit d'avoir des avis tranchés sur des parfums mais quand quelqu'un fait pareil il serait hautain. Mancera/montale ça te correspond globalement bien je trouve.

Quant à l'immense connerie sortie sur le genre des odeurs en soi elle te disqualifie à la fois sur le plan de la culture ET de l'intelligence.

Mais arrête de t'enfoncer à boucler sur le fait que j'aurais dit que "seul moi peux juger les parfums" je n'ai jamais dit ça
Tu devrais vraiment aller voir un orthophoniste
Sinon j'attends toujours ton explication sur la mauvaise odeur du caca mais je pense que j'ai compris pourquoi tu ne réponds pas

Il n'y a aucun rapport avec le genre des odeurs en fait, tu veux que je réponde quoi à ton nouveau sophisme à travers lequel tu trouves toujours le moyen de creuser? Une grosse partie de notre dégoût vis à vis de certaines odeurs vient du fait que notre sens de l'odorat nous alerte sur les proliférations de microbes et ce qui serait donc dangereux pour notre organisme. Ca nous dit de nous éloigner ou de pas manger ce truc.

Quel est le putain de rapport avec le fait qu'une odeur de matière serait féminine ou masculine en soi? Ce mec a le droit de vote bordelent et a osé prononcer le mot "intelligence" il y a quelques posts.

Où est l'explication que j'avais demandée prouvant que les odeurs de matière dans la nature ont un genre en soi. t'as fait que l'affirmer j'ai vu aucune explication scientifique de ta part qui montrerait que notre nez percevrait les genre dans les matières sans biais culturel ou social. Ca sort tout droit de ton crâne.

Le 13 janvier 2024 à 17:50:25 :

[17:41:29] <Tomfordfocus>

Le 13 janvier 2024 à 16:24:27 :

Le 13 janvier 2024 à 16:19:18 :

Le 13 janvier 2024 à 15:35:19 :

> Le 13 janvier 2024 à 15:05:35 :

>> Le 13 janvier 2024 à 14:23:57 :

> >> Le 13 janvier 2024 à 11:02:06 :

> > >> Le 13 janvier 2024 à 01:13:49 :

> > > >Evidemment que le genre est une construction culturelle en parfumerie, comment veux-tu qu'une odeur soit féminine ou masculine en soi?

> > > > Ca l'est parce que le marketing nous a vendu telle note, tel genre comme masculin ou féminin pas parce que dans la nature les odeurs ont un genre

> > >

> > > Bien sûr que dans la nature les odeurs ont un un genre.

> > > Que tu le veuilles ou non.

> > > Tu sens une rose, c'est une odeur féminine.

> > > Après si tu aimes porter des odeurs féminines c'est ton truc hein.

> > > Le Parfum c'est comme un vêtement, y a naturellement des vêtements genrés (ex: jupes).

> > > Si tu mets une jupe avec un parfum full rose en Amazonie dans une tribu qui n'a pas la télévision tu vas voir s'ils vont te considérer comme un mâle malgré l'absence de marketing.

> >

> > Tu délires, si je vais dans la nature vide de tout préjugé social ou culturel je peux pas me dire qu'une rose sent le féminin, ça sent rien le féminin en soi. Au Moyen-Orient la rose a beaucoup moins été associée aux femmes qu'ici, les hommes en portent massivement. Pareil pour les fleurs en général. C'est une question de culture.

> >

> > Très mauvais exemple la jupe, c'est exactement la même chose. Idem pour les couleurs d'ailleurs y'a suffisamment de littérature là-dessus.

>

> Ben non justement.

> Avant y avait pas de marketing et les senteurs féminines ont été associé aux femmes.

> En fait votre raisonnement est inversé

> Puis l'exemple du moyen orient, ils mettent pas de la "rose pure", c'est combiné à des senteurs plus masculines comme du oud.

Y'a pas de "non" en fait, rien de ce que j'écris peut être contredit. Explique par quelle magie le féminin et le masculin peuvent se retrouver dans des odeurs de matières dans la nature au juste? Tu les associes nécessairement à un genre en raison de tes biais culturels et sociaux, comme les couleurs, tu te dis pas instinctivement que la rose ça sent la femme, y'a aucun mécanisme cérébral et physiologique qui permet de reconnaître ça au nez.

Les femmes non plus mettent pas de la rose pure, elles mettent des parfums qui intègrent de la rose comme élément important de la composition, je vois pas où tu veux en venir. Suffit de voir comment la lavande a changé de perception rien que dans notre histoire occidentale.

Ben justement c'est la magie de la nature qui a créé les hommes et les femmes non ?
Les hommes et les femmes sont à l'image de la nature dans leur dualité.
Certaines choses de la nature sont masculines et d'autres féminines.

C'est quoi ce sophisme à deux ronds? En quoi le fait que la nature ait créé des mammifères avec deux sexes contredit ce que je te dis sur le fait que sans biais social ou culturel on peut pas donner un genre aux matières et que le fait d'associer une famille olfactive ou une note à des femmes ou hommes ne relève que de la culture? Tu donnes aucun élément qui permette de dire que telle matière doive rigoureusement être associée à tel genre.

C'est un sophisme bien plus pertinent que le tient consistant à remettre sur le dos de la construction culturelle la perception naturelle de telle ou telle odeur.
Comment ça se fait que certaines choses "puent" pour tous les peuples ?
Il y a bien une vérité naturelle dans les odeurs que tu le veuilles ou non

Là on dépasse le débat h/f mais H/animal. Dis à un chien que la merde ça pue, c'est comme s'il avait la parole et te disait qu'un mail ou une analyse medicale ça pue.
L'odorat est très simple, très brut, très binaire car archaïquement il a longtemps été cantonné à l'unique sens de l'alerte.
Bref, Nez la Revue numéro 2

Honnêtement je suis même pas sûr que Jean Montale soit un adulte au final, y'a trop de trucs qui laissent penser qu'il a pas eu une éducation scolaire de base.

Le 13 janvier 2024 à 17:41:07 :

[15:21:21] <Chat-Fouin>

Le 13 janvier 2024 à 13:42:30 :

[12:09:25] <noobard>

Le 13 janvier 2024 à 09:24:43 :

>[23:04:03] <Tomfordfocus>

>Mon argument n'est pas si bidon vu que tu dis toi même qu'elle est pas prête pour Ruade.

>Tu as bien compris le fond de ma pensée même si tu échoues à contester sur la forme.

>J'avais jamais entendu parler d'une femme qui porte kouros, comme quoi les goûts.

>Enfin quoiqu'il en soit je ne suis pas du tout d'accord avec toi sur le fait que le parfum soit une 'construction culturelle'.

>Il y a des odeurs féminines, masculines et le caca ça pue partout dans le monde que tu le veuilles ou non.

Mais comme il y a des hommes (la majorité) qui sont incapables de porter Ruade car c'est un parfum expérimental voire ovniesque
Quel rapport avec le fait qu'elle soit une femme
Bref j'arrête de te feed, on voit que t'as découvert le parfum en 2023 et que tu ne connais rien à l'histoire culturelle et sociale de la parfumerie.

Après pour Ruade c'est pas tant que c'est un parfum expérimental voire ovniesque mais plus que ça sent juste le caca à 600€ c'est pour ça que les gens ne vont pas le porter massivement
On a pas attendu Jean-Michel Corktichiato ou je sais pas quoi pour sentir le caca à 600€ (je me suis chié dessus en 2004 pour 0 € ), mais on respect le boug nonobstant

Peut être que je troll légèrement (mais pas trop quand même) hein on sait pas

Encore un qui n'a jamais porté Ruade sur peau et qui a juste lu qu'il y avait du oud du Vietnam dedans.
Vous êtes flagrants les gars dans vos trolls, ça ne marche pas avec moi hélas
Va falloir sortir un peu plus souvent et élargir votre zone de confort, vous verrez c'est formidable et ça vous permettra d'avoir une vraie discussion dans un domaine qui ne se limite pas qu'à Tom Ford et By Kilian.

Marrant que tu crache su Kilian alors que c'est toi même qui m'a reconcilié avec cette marque que j'abhorrais en me faisant découvrir sacred wood aka le meilleur santal de la niche. ( oui oui tam dao peut aller se rhabiller je maintiens )

Je "crache" sur ByKilian car 90% sont de la douille à prix pulsés. À part ce qu'à fait Calice Becker dans 2-3 trucs vite fait avec notamment Sacred Wood qui est très bien, le reste c'est du très vite fait avec une cible assez beaufisée..

Sinon pour répondre à ton interrogation sur le genre dans le parfum, faut pas oublier que pendant très longtemps le parfum était un soliflore. On se parfumait à la violette, à la lavande, à l'eau de rose, et l'abstraction est venue bien tard avec Jicky (notamment). Et même quand le parfum est apparu, il ne ciblait pas directement le cœur des femmes, mais c'étaient elles qui se parfumaient avec car...tout simplement elles se parfumaient bien plus fréquemment que les hommes.
C'est Guerlain qui a proposé de cibler les hommes avec justement Mouchoir de monsieur et son pendant féminin, qu'on oublie toujours, : Voilette de madame les deux en 1901.
Avant ça, les hommes se parfumaient principalement à l'eau de Cologne mais pour la première fois, un parfum leur était adressé.
Et c'est le nom - argument marketing - () qui les a désignés et les a nommés dans les rayons.
De plus, Mouchoir de Monsieur reprend le code de Jicky en accentuant sa tête afin de le rendre plus aromatique et plus cologne, mais c'est un vrai clin d'œil que Guerlain fait au débat genre pas genre.
Ce n'est pas que Sephora oui, mais actuellement c'est avec leurs rayons que les gens choisissent leurs parfums et donc les odeurs qui les enferment dans une catégorie socio culturelle.
Bref, Yana et toi aviez compris ce que le troll s'obstine à vouloir ne pas (faire semblant) de comprendre.
Pour plus approfondir sur le sujet, je vous conseille le tome 3 de Nez la revue. C'est très complet et intéressant ! (Comme tous les autres tomes)

Merci, il faut que je me penche sur les revues Nez que j'ai encore jamais feuillettée.

J'ai l'impression que c'est au XIX ème siècle que les homme ont abandonné l'habitude de se parfumer peut être dans un contexte post révolution par rejet des frivolités associée à la noblesse de l'ancien régime, tandis que l'eau de Cologne a plus quelque chose de l'ordre de l'hygiène plutôt qu' un luxe de cocotte, c'est une hyothèse mais elle me semble sensée.

Le 13 janvier 2024 à 18:07:20 :
Il n'y a aucun rapport avec le genre des odeurs en fait, tu veux que je réponde quoi à ton nouveau sophisme à travers lequel tu trouves toujours le moyen de creuser? Une grosse partie de notre dégoût vis à vis de certaines odeurs vient du fait que notre sens de l'odorat nous alerte sur les proliférations de microbes et ce qui serait donc dangereux pour notre organisme. Ca nous dit de nous éloigner ou de pas manger ce truc.

Quel est le putain de rapport avec le fait qu'une odeur de matière serait féminine ou masculine en soi? Ce mec a le droit de vote bordelent et a osé prononcer le mot "intelligence" il y a quelques posts.

Où est l'explication que j'avais demandée prouvant que les odeurs de matière dans la nature ont un genre en soi. t'as fait que l'affirmer j'ai vu aucune explication scientifique de ta part qui montrerait que notre nez percevrait les genre dans les matières sans biais culturel ou social. Ca sort tout droit de ton crâne.

Tu es très vulgaire à dire "pu****"!
Encore une fois tu montres ton manque de cohérence et donc d'intelligence à reprocher aux autres ce que tu fais toi.
Le rapport est simple pourtant, il y a des odeurs désagréables et agréables peut importe la culture des peuples et ça tu ne peux pas le contester (enfin il y a des exceptions comme toi avec l'odeur des excréments...).
Il y a donc des réalités naturelles dans les odeurs et la féminité/masculinité en fait partie.
J'essaye de simplifier au maximum pour toi

Il y a donc des réalités naturelles dans les odeurs

Dont le genre ne fait pas partie puisque j'ai pu t'expliquer le dégoût pour les excréments de façon rationnelle alors que t'as pas été foutue en plusieurs pages d'expliquer celui des genres de matières dans la nature.

CQFD, le mec s'est mis en PLS tout seul presque comme un grand.

Retour dans la blacklist après avoir gagné.

Le 13 janvier 2024 à 18:10:41 :

Le 13 janvier 2024 à 17:50:25 :

[17:41:29] <Tomfordfocus>

Le 13 janvier 2024 à 16:24:27 :

Le 13 janvier 2024 à 16:19:18 :

> Le 13 janvier 2024 à 15:35:19 :

>> Le 13 janvier 2024 à 15:05:35 :

> >> Le 13 janvier 2024 à 14:23:57 :

> > >> Le 13 janvier 2024 à 11:02:06 :

> > > >> Le 13 janvier 2024 à 01:13:49 :

> > > > >Evidemment que le genre est une construction culturelle en parfumerie, comment veux-tu qu'une odeur soit féminine ou masculine en soi?

> > > > > Ca l'est parce que le marketing nous a vendu telle note, tel genre comme masculin ou féminin pas parce que dans la nature les odeurs ont un genre

> > > >

> > > > Bien sûr que dans la nature les odeurs ont un un genre.

> > > > Que tu le veuilles ou non.

> > > > Tu sens une rose, c'est une odeur féminine.

> > > > Après si tu aimes porter des odeurs féminines c'est ton truc hein.

> > > > Le Parfum c'est comme un vêtement, y a naturellement des vêtements genrés (ex: jupes).

> > > > Si tu mets une jupe avec un parfum full rose en Amazonie dans une tribu qui n'a pas la télévision tu vas voir s'ils vont te considérer comme un mâle malgré l'absence de marketing.

> > >

> > > Tu délires, si je vais dans la nature vide de tout préjugé social ou culturel je peux pas me dire qu'une rose sent le féminin, ça sent rien le féminin en soi. Au Moyen-Orient la rose a beaucoup moins été associée aux femmes qu'ici, les hommes en portent massivement. Pareil pour les fleurs en général. C'est une question de culture.

> > >

> > > Très mauvais exemple la jupe, c'est exactement la même chose. Idem pour les couleurs d'ailleurs y'a suffisamment de littérature là-dessus.

> >

> > Ben non justement.

> > Avant y avait pas de marketing et les senteurs féminines ont été associé aux femmes.

> > En fait votre raisonnement est inversé

> > Puis l'exemple du moyen orient, ils mettent pas de la "rose pure", c'est combiné à des senteurs plus masculines comme du oud.

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> Y'a pas de "non" en fait, rien de ce que j'écris peut être contredit. Explique par quelle magie le féminin et le masculin peuvent se retrouver dans des odeurs de matières dans la nature au juste? Tu les associes nécessairement à un genre en raison de tes biais culturels et sociaux, comme les couleurs, tu te dis pas instinctivement que la rose ça sent la femme, y'a aucun mécanisme cérébral et physiologique qui permet de reconnaître ça au nez.

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> Les femmes non plus mettent pas de la rose pure, elles mettent des parfums qui intègrent de la rose comme élément important de la composition, je vois pas où tu veux en venir. Suffit de voir comment la lavande a changé de perception rien que dans notre histoire occidentale.

Ben justement c'est la magie de la nature qui a créé les hommes et les femmes non ?
Les hommes et les femmes sont à l'image de la nature dans leur dualité.
Certaines choses de la nature sont masculines et d'autres féminines.

C'est quoi ce sophisme à deux ronds? En quoi le fait que la nature ait créé des mammifères avec deux sexes contredit ce que je te dis sur le fait que sans biais social ou culturel on peut pas donner un genre aux matières et que le fait d'associer une famille olfactive ou une note à des femmes ou hommes ne relève que de la culture? Tu donnes aucun élément qui permette de dire que telle matière doive rigoureusement être associée à tel genre.

C'est un sophisme bien plus pertinent que le tient consistant à remettre sur le dos de la construction culturelle la perception naturelle de telle ou telle odeur.
Comment ça se fait que certaines choses "puent" pour tous les peuples ?
Il y a bien une vérité naturelle dans les odeurs que tu le veuilles ou non

Là on dépasse le débat h/f mais H/animal. Dis à un chien que la merde ça pue, c'est comme s'il avait la parole et te disait qu'un mail ou une analyse medicale ça pue.
L'odorat est très simple, très brut, très binaire car archaïquement il a longtemps été cantonné à l'unique sens de l'alerte.
Bref, Nez la Revue numéro 2

Honnêtement je suis même pas sûr que Jean Montale soit un adulte au final, y'a trop de trucs qui laissent penser qu'il a pas eu une éducation scolaire de base.

Je suis d'accord il a énormement de mal à raisonner, donc soit il a 15 ans ou alors le pauvre est débile léger ce qui est une option.