Greg TABIBIAN : "je suis LIBERAL-CONSERVATEUR de GAUCHE"

https://www.contrepoints.org/2021/01/26/389627-la-france-liberale-une-inversion-du-sens-des-mots-et-des-valeurs
https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/la-france-pays-de-tres-forte-tradition-antiliberale_1785424.html

Il y a une très forte tradition antiliberale en France, c'est limite vue comme un gros mot

Par contre pour l'UE tu n'as pas tord

Le 27 avril 2022 à 12:06:45 :
Non ça ne marche pas comme ça.

L'investissement de l'état dans l'économie ça existe depuis bien avant l'essor du capitalisme, dès les grandes corporations.
Cette idéologie n'est ni du capitalisme, ni du communisme. C'est simplement du développementalisme comme l'ont faits l'état Français au XVIIe-XVIIIe ou encore nombre d'états d'Asie de l'Est/Sud-Est. Comme l'a également fait de Gaulle dans les années 50-60.

La saisie des grandes propriétés foncières, la privatisation des grandes industries, ça c'est le capitalisme.
Le communisme reviendrai à faire l'inverse, à savoir nationaliser voir étatiser ces grandes industries privées et ces grandes propriétés foncières.

Tout cela c'est de la base en histoire des idées, normalement ça devrait être acquis quand on parle de politique

je vois mal comment tu peux dire que le règne de louis XIV n'était pas du capitalisme d'état alors que la politique économique sous son règne a été marqué par l'omnipotence de l'état dans l'économie, toutes les fermes étaient contrôlés des proches du pouvoir, la plupart "des investissement privés" prévenaient de ces mêmes fermes (je parle bien du fermage et non de ferme agricole)

l'exemple type étant la tentative de reconstruction de la compagnie des indes françaises qui a été à 75% financé par le roi, colbert et les propriétaires des fermes qui étaient tous sous la coupe de colbert alors qu'ils voulaient copié le modèle néerlandais qui s'était appuyé sur la participation d'un actionnariat privé (10 000 actionnaires)

le règne d elouis XIV a été aussi marqué par la peur pour le privé d'investir en France (qui étit proche de la banqueroute) ce qui a motivé cette politique étatique

Le 27 avril 2022 à 12:34:14 :

Le 27 avril 2022 à 12:32:50 :

Le 27 avril 2022 à 12:30:57 Maximalien20 a écrit :

Le 27 avril 2022 à 12:28:47 :

Le 27 avril 2022 à 12:25:25 Maximalien20 a écrit :

Le 27 avril 2022 à 12:23:59 :

Le 27 avril 2022 à 12:17:57 :

Le 27 avril 2022 à 12:14:10 :

Le 27 avril 2022 à 11:44:32 :
comment ont peut être liberal et conservateur en même temps ?

Ben regarde Macron, il défend le système actuel et t'as pas plus libéral, ou plutôt néo-libéral que lui

Macron est un capitaliste de connivence, pas vraiment un liberal
Seul les riches profitent vraiment de son quinquennat

Parce que le libéralisme ne favorise pas les riches de base ?

Plus compliqué que cela
Regarde les pays libéraux comme la Suisse par exemple: les classes moyennes y vivent mieux qu'en France (qui n'est pas un pays libéral mais plutôt de nature etatiste)

L'interventionnisme n'est pas incompatible avec le libéralisme, sois un minimum honnête et reconnais les différents mouvements au lieu de jouer au libertarien

Ah mais j'ai pas dis le contraire
De toute façon l'avenir de la droite en France économiquement parlant c'est: protectionniste avec l'extérieur, libéral à l'intérieur du pays, comme a fait Trump lors de son mandat
Zemmour a tenté quelque chose de similaire mais il a échoué

Le social-libéralisme est un courant du libéralisme, la France est de facto un pays libéral
Sans parler de l'UE et son néo-classicisme, tu peux disposer le sophiste

La France est le pays avec le plus haut taux d'imposition au monde, on ne peut pas vraiment dire que c'est un pays liberal (même si on est loin du communisme)

si car le courant social-libéral = forte imposition redistributive comme le danemark, la suède, la belgique

Le 27 avril 2022 à 12:37:16 :

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Le 27 avril 2022 à 12:30:57 Maximalien20 a écrit :

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Le 27 avril 2022 à 12:25:25 Maximalien20 a écrit :

Le 27 avril 2022 à 12:23:59 :

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Le 27 avril 2022 à 12:14:10 :

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comment ont peut être liberal et conservateur en même temps ?

Ben regarde Macron, il défend le système actuel et t'as pas plus libéral, ou plutôt néo-libéral que lui

Macron est un capitaliste de connivence, pas vraiment un liberal
Seul les riches profitent vraiment de son quinquennat

Parce que le libéralisme ne favorise pas les riches de base ?

Plus compliqué que cela
Regarde les pays libéraux comme la Suisse par exemple: les classes moyennes y vivent mieux qu'en France (qui n'est pas un pays libéral mais plutôt de nature etatiste)

L'interventionnisme n'est pas incompatible avec le libéralisme, sois un minimum honnête et reconnais les différents mouvements au lieu de jouer au libertarien

Ah mais j'ai pas dis le contraire
De toute façon l'avenir de la droite en France économiquement parlant c'est: protectionniste avec l'extérieur, libéral à l'intérieur du pays, comme a fait Trump lors de son mandat
Zemmour a tenté quelque chose de similaire mais il a échoué

Le social-libéralisme est un courant du libéralisme, la France est de facto un pays libéral
Sans parler de l'UE et son néo-classicisme, tu peux disposer le sophiste

La France est le pays avec le plus haut taux d'imposition au monde, on ne peut pas vraiment dire que c'est un pays liberal (même si on est loin du communisme)

si car le courant social-libéral = forte imposition redistributive comme le danemark, la suède, la belgique

Ces pays ont un indice de liberté économique beaucoup plus élevé que la France
Le social libéralisme est possible mais dans le cas de la France on est plus sur de l'etatisme couplé à du capitalisme de connivence (vente des fleurons industriels français)

Le 27 avril 2022 à 12:23:06 :

Le 27 avril 2022 à 12:18:44 :

Le 27 avril 2022 à 12:15:17 :

Le 27 avril 2022 à 12:11:41 :
Sinon tu vas me dire que Louis XIV est de gauche économiquement ?

Colbert, son ministre de l'économie, a créer le colbertisme qui est un système d'économie circulaire, un jeu à somme nulle où l'on vend le plus et l'on achète le moins possible, on exporte le plus et on importe le moins possible. C'est littéralement l'ancêtre du socialisme.

Ne faire tourner son économie uniquement que pour le marché extérieur c'est moyennement communiste
Mais effectivement c'est ce que faisait la Chine (quoi que son marché intérieur est bien développé maintenant) ou l'URSS
Seulement faudrait savoir : des fois vous nous dites que la Chine n'est pas socialiste mais capitaliste

T'as pas compris.
Le socialisme et le communisme sont des économies tournées vers l'intérieur, où le surplus et expédié à l'extérieur pour engranger des devises. Par définition plus un état réellement socialiste ou communiste est tourné vers l'extérieur plus il est en bonne santé, parce que ça veut dire que son marché intérieur est déjà largement pourvue en marchandises de bonnes qualités à bas prix.

Evidemment ça ça marche lorsque les flux de capitaux, de biens et de personnes sont bloqués ce qui n'est pas prêt d'arriver dans notre pays dominé par l'idéologie ultralibérale.

La Chine a des caractéristiques communistes et capitalistes, donc ça se discute.

Mmmmm oui, oui et non c'est assez vrai mais on peut avoir un état qui fait de la production intérieure sa priorité numéro 1 : par exemple le fascisme
de plus tu te contredis avec ce que tu dis plus haut à propos du colbertisme qui serait l'ancêtre du socialisme en dirigeant l'économie vers le marché extérieur
et j'ajoute que penser que le fascisme est de gauche c'est se soumettre au neo-liberalisme et aux thèses de Hayek, qui considérait le fascisme comme étant de gauche, or le fascisme est juste un dirigisme économique hyper agressif, et non, le "libre marché" n'amène pas la démocratie comme le défend Hayek dans la Route de la servitude, ce premier manifeste du néo-libéralisme qui a matrixé tout le monde aujourd'hui
Et qui fait que maintenant tout le monde confond dirigisme et socialisme, alors que c'est le dirigisme qui a fait la révolution industrielle et qui a fait que le capitalisme est devenu le mode de production de l'ensemble de la société

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Le 27 avril 2022 à 12:30:57 Maximalien20 a écrit :

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Le 27 avril 2022 à 12:25:25 Maximalien20 a écrit :

Le 27 avril 2022 à 12:23:59 :

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Le 27 avril 2022 à 12:14:10 :

Le 27 avril 2022 à 11:44:32 :
comment ont peut être liberal et conservateur en même temps ?

Ben regarde Macron, il défend le système actuel et t'as pas plus libéral, ou plutôt néo-libéral que lui

Macron est un capitaliste de connivence, pas vraiment un liberal
Seul les riches profitent vraiment de son quinquennat

Parce que le libéralisme ne favorise pas les riches de base ?

Plus compliqué que cela
Regarde les pays libéraux comme la Suisse par exemple: les classes moyennes y vivent mieux qu'en France (qui n'est pas un pays libéral mais plutôt de nature etatiste)

L'interventionnisme n'est pas incompatible avec le libéralisme, sois un minimum honnête et reconnais les différents mouvements au lieu de jouer au libertarien

Ah mais j'ai pas dis le contraire
De toute façon l'avenir de la droite en France économiquement parlant c'est: protectionniste avec l'extérieur, libéral à l'intérieur du pays, comme a fait Trump lors de son mandat
Zemmour a tenté quelque chose de similaire mais il a échoué

Le social-libéralisme est un courant du libéralisme, la France est de facto un pays libéral
Sans parler de l'UE et son néo-classicisme, tu peux disposer le sophiste

La France est le pays avec le plus haut taux d'imposition au monde, on ne peut pas vraiment dire que c'est un pays liberal (même si on est loin du communisme)

si car le courant social-libéral = forte imposition redistributive comme le danemark, la suède, la belgique

Social-Liberal ça veut rien dire.

C'est deux opposés.

C'est plus juste de parler de centrisme économique, de centre gauche.

Il explique après

Il se considère de gauche dans le sens traditionnel, pas la gauche actuelle

Le 27 avril 2022 à 12:39:57 :

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Sinon tu vas me dire que Louis XIV est de gauche économiquement ?

Colbert, son ministre de l'économie, a créer le colbertisme qui est un système d'économie circulaire, un jeu à somme nulle où l'on vend le plus et l'on achète le moins possible, on exporte le plus et on importe le moins possible. C'est littéralement l'ancêtre du socialisme.

Ne faire tourner son économie uniquement que pour le marché extérieur c'est moyennement communiste
Mais effectivement c'est ce que faisait la Chine (quoi que son marché intérieur est bien développé maintenant) ou l'URSS
Seulement faudrait savoir : des fois vous nous dites que la Chine n'est pas socialiste mais capitaliste

T'as pas compris.
Le socialisme et le communisme sont des économies tournées vers l'intérieur, où le surplus et expédié à l'extérieur pour engranger des devises. Par définition plus un état réellement socialiste ou communiste est tourné vers l'extérieur plus il est en bonne santé, parce que ça veut dire que son marché intérieur est déjà largement pourvue en marchandises de bonnes qualités à bas prix.

Evidemment ça ça marche lorsque les flux de capitaux, de biens et de personnes sont bloqués ce qui n'est pas prêt d'arriver dans notre pays dominé par l'idéologie ultralibérale.

La Chine a des caractéristiques communistes et capitalistes, donc ça se discute.

Mmmmm oui, oui et non c'est assez vrai mais on peut avoir un état qui fait de la production intérieure sa priorité numéro 1 : par exemple le fascisme
de plus tu te contredis avec ce que tu dis plus haut à propos du colbertisme qui serait l'ancêtre du socialisme en dirigeant l'économie vers le marché extérieur
et j'ajoute que penser que le fascisme est de gauche c'est se soumettre au neo-liberalisme et aux thèses de Hayek, qui considérait le fascisme comme étant de gauche, or le fascisme est juste un dirigisme économique hyper agressif, et non, le "libre marché" n'amène pas la démocratie comme le défend Hayek dans la Route de la servitude, ce premier manifeste du néo-libéralisme qui a matrixé tout le monde aujourd'hui

Neo libéralisme ça veut rien dire donc le seul matrixé c'est toi.

Oui le fascisme est économiquement à gauche.

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Sinon tu vas me dire que Louis XIV est de gauche économiquement ?

Colbert, son ministre de l'économie, a créer le colbertisme qui est un système d'économie circulaire, un jeu à somme nulle où l'on vend le plus et l'on achète le moins possible, on exporte le plus et on importe le moins possible. C'est littéralement l'ancêtre du socialisme.

Ne faire tourner son économie uniquement que pour le marché extérieur c'est moyennement communiste
Mais effectivement c'est ce que faisait la Chine (quoi que son marché intérieur est bien développé maintenant) ou l'URSS
Seulement faudrait savoir : des fois vous nous dites que la Chine n'est pas socialiste mais capitaliste

T'as pas compris.
Le socialisme et le communisme sont des économies tournées vers l'intérieur, où le surplus et expédié à l'extérieur pour engranger des devises. Par définition plus un état réellement socialiste ou communiste est tourné vers l'extérieur plus il est en bonne santé, parce que ça veut dire que son marché intérieur est déjà largement pourvue en marchandises de bonnes qualités à bas prix.

Evidemment ça ça marche lorsque les flux de capitaux, de biens et de personnes sont bloqués ce qui n'est pas prêt d'arriver dans notre pays dominé par l'idéologie ultralibérale.

La Chine a des caractéristiques communistes et capitalistes, donc ça se discute.

Mmmmm oui, oui et non c'est assez vrai mais on peut avoir un état qui fait de la production intérieure sa priorité numéro 1 : par exemple le fascisme
de plus tu te contredis avec ce que tu dis plus haut à propos du colbertisme qui serait l'ancêtre du socialisme en dirigeant l'économie vers le marché extérieur
et j'ajoute que penser que le fascisme est de gauche c'est se soumettre au neo-liberalisme et aux thèses de Hayek, qui considérait le fascisme comme étant de gauche, or le fascisme est juste un dirigisme économique hyper agressif, et non, le "libre marché" n'amène pas la démocratie comme le défend Hayek dans la Route de la servitude, ce premier manifeste du néo-libéralisme qui a matrixé tout le monde aujourd'hui

Neo libéralisme ça veut rien dire donc le seul matrixé c'est toi.

Oui le fascisme est économiquement à gauche.

néolibéralisme ça veut rien dire ? pk

Le 27 avril 2022 à 12:42:31 :

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Sinon tu vas me dire que Louis XIV est de gauche économiquement ?

Colbert, son ministre de l'économie, a créer le colbertisme qui est un système d'économie circulaire, un jeu à somme nulle où l'on vend le plus et l'on achète le moins possible, on exporte le plus et on importe le moins possible. C'est littéralement l'ancêtre du socialisme.

Ne faire tourner son économie uniquement que pour le marché extérieur c'est moyennement communiste
Mais effectivement c'est ce que faisait la Chine (quoi que son marché intérieur est bien développé maintenant) ou l'URSS
Seulement faudrait savoir : des fois vous nous dites que la Chine n'est pas socialiste mais capitaliste

T'as pas compris.
Le socialisme et le communisme sont des économies tournées vers l'intérieur, où le surplus et expédié à l'extérieur pour engranger des devises. Par définition plus un état réellement socialiste ou communiste est tourné vers l'extérieur plus il est en bonne santé, parce que ça veut dire que son marché intérieur est déjà largement pourvue en marchandises de bonnes qualités à bas prix.

Evidemment ça ça marche lorsque les flux de capitaux, de biens et de personnes sont bloqués ce qui n'est pas prêt d'arriver dans notre pays dominé par l'idéologie ultralibérale.

La Chine a des caractéristiques communistes et capitalistes, donc ça se discute.

Mmmmm oui, oui et non c'est assez vrai mais on peut avoir un état qui fait de la production intérieure sa priorité numéro 1 : par exemple le fascisme
de plus tu te contredis avec ce que tu dis plus haut à propos du colbertisme qui serait l'ancêtre du socialisme en dirigeant l'économie vers le marché extérieur
et j'ajoute que penser que le fascisme est de gauche c'est se soumettre au neo-liberalisme et aux thèses de Hayek, qui considérait le fascisme comme étant de gauche, or le fascisme est juste un dirigisme économique hyper agressif, et non, le "libre marché" n'amène pas la démocratie comme le défend Hayek dans la Route de la servitude, ce premier manifeste du néo-libéralisme qui a matrixé tout le monde aujourd'hui

Neo libéralisme ça veut rien dire donc le seul matrixé c'est toi.

Oui le fascisme est économiquement à gauche.

néolibéralisme ça veut rien dire ? pk

Parce que il existe une dizaine de définition différente et aucune ne concorde. Personne ne sait definir avec clarté et précision la différence entre libéralisme et neo libéralisme.

Soit tu es liberal et pour le libre marché sans intervention de l'état, soit tu es socialiste et pour l'intervention de l'état.

Tu peux bien sur être un peu socialiste et beaucoup libéral. C'est un spectre c'est pas binaire.

Mais le Neo libéralisme on sait pas ce que c'est, ni où sa se situe ni qui se revendique de ça.

Le 27 avril 2022 à 12:42:00 :

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Sinon tu vas me dire que Louis XIV est de gauche économiquement ?

Colbert, son ministre de l'économie, a créer le colbertisme qui est un système d'économie circulaire, un jeu à somme nulle où l'on vend le plus et l'on achète le moins possible, on exporte le plus et on importe le moins possible. C'est littéralement l'ancêtre du socialisme.

Ne faire tourner son économie uniquement que pour le marché extérieur c'est moyennement communiste
Mais effectivement c'est ce que faisait la Chine (quoi que son marché intérieur est bien développé maintenant) ou l'URSS
Seulement faudrait savoir : des fois vous nous dites que la Chine n'est pas socialiste mais capitaliste

T'as pas compris.
Le socialisme et le communisme sont des économies tournées vers l'intérieur, où le surplus et expédié à l'extérieur pour engranger des devises. Par définition plus un état réellement socialiste ou communiste est tourné vers l'extérieur plus il est en bonne santé, parce que ça veut dire que son marché intérieur est déjà largement pourvue en marchandises de bonnes qualités à bas prix.

Evidemment ça ça marche lorsque les flux de capitaux, de biens et de personnes sont bloqués ce qui n'est pas prêt d'arriver dans notre pays dominé par l'idéologie ultralibérale.

La Chine a des caractéristiques communistes et capitalistes, donc ça se discute.

Mmmmm oui, oui et non c'est assez vrai mais on peut avoir un état qui fait de la production intérieure sa priorité numéro 1 : par exemple le fascisme
de plus tu te contredis avec ce que tu dis plus haut à propos du colbertisme qui serait l'ancêtre du socialisme en dirigeant l'économie vers le marché extérieur
et j'ajoute que penser que le fascisme est de gauche c'est se soumettre au neo-liberalisme et aux thèses de Hayek, qui considérait le fascisme comme étant de gauche, or le fascisme est juste un dirigisme économique hyper agressif, et non, le "libre marché" n'amène pas la démocratie comme le défend Hayek dans la Route de la servitude, ce premier manifeste du néo-libéralisme qui a matrixé tout le monde aujourd'hui

Neo libéralisme ça veut rien dire donc le seul matrixé c'est toi.

Oui le fascisme est économiquement à gauche.

Non c'est un dirigisme économique
Comme l'était Napoléon III
Sauf qu'au lieu de jouer le libre-échange pour obtenir des ressources à pas chère comme le faisaient les anglais, on fait du colonialisme hyper-agressif : si on a besoin des ressources de la Russie on ne les leur achète pas, on mobilise toute la population dans l'armée (totale Mobilmachung comme le disait Jünger) et on conquiert la Russie en massacrant tout le monde

Le 27 avril 2022 à 12:43:50 :

Le 27 avril 2022 à 12:42:31 :

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Sinon tu vas me dire que Louis XIV est de gauche économiquement ?

Colbert, son ministre de l'économie, a créer le colbertisme qui est un système d'économie circulaire, un jeu à somme nulle où l'on vend le plus et l'on achète le moins possible, on exporte le plus et on importe le moins possible. C'est littéralement l'ancêtre du socialisme.

Ne faire tourner son économie uniquement que pour le marché extérieur c'est moyennement communiste
Mais effectivement c'est ce que faisait la Chine (quoi que son marché intérieur est bien développé maintenant) ou l'URSS
Seulement faudrait savoir : des fois vous nous dites que la Chine n'est pas socialiste mais capitaliste

T'as pas compris.
Le socialisme et le communisme sont des économies tournées vers l'intérieur, où le surplus et expédié à l'extérieur pour engranger des devises. Par définition plus un état réellement socialiste ou communiste est tourné vers l'extérieur plus il est en bonne santé, parce que ça veut dire que son marché intérieur est déjà largement pourvue en marchandises de bonnes qualités à bas prix.

Evidemment ça ça marche lorsque les flux de capitaux, de biens et de personnes sont bloqués ce qui n'est pas prêt d'arriver dans notre pays dominé par l'idéologie ultralibérale.

La Chine a des caractéristiques communistes et capitalistes, donc ça se discute.

Mmmmm oui, oui et non c'est assez vrai mais on peut avoir un état qui fait de la production intérieure sa priorité numéro 1 : par exemple le fascisme
de plus tu te contredis avec ce que tu dis plus haut à propos du colbertisme qui serait l'ancêtre du socialisme en dirigeant l'économie vers le marché extérieur
et j'ajoute que penser que le fascisme est de gauche c'est se soumettre au neo-liberalisme et aux thèses de Hayek, qui considérait le fascisme comme étant de gauche, or le fascisme est juste un dirigisme économique hyper agressif, et non, le "libre marché" n'amène pas la démocratie comme le défend Hayek dans la Route de la servitude, ce premier manifeste du néo-libéralisme qui a matrixé tout le monde aujourd'hui

Neo libéralisme ça veut rien dire donc le seul matrixé c'est toi.

Oui le fascisme est économiquement à gauche.

néolibéralisme ça veut rien dire ? pk

Parce que il existe une dizaine de définition différente et aucune ne concorde. Personne ne sait definir avec clarté et précision la différence entre libéralisme et neo libéralisme.

Ceci, ça n'existe pas https://m.jeuxvideo.com/forums/42-51-59271007-1-0-1-0-le-neoliberalisme-ca-n-existe-pas.htm
Ce khey l'explique bien

Le 27 avril 2022 à 11:54:36 Hubert18 a écrit :
Et moi je suis un communiste capitaliste du centre

Moi aussi kheyou.

Le 27 avril 2022 à 12:46:33 :
Soit tu es liberal et pour le libre marché sans intervention de l'état, soit tu es socialiste et pour l'intervention de l'état.

Tu peux bien sur être un peu socialiste et beaucoup libéral. C'est un spectre c'est pas binaire.

Mais le Neo libéralisme on sait pas ce que c'est, ni où sa se situe ni qui se revendique de ça.

Le néo-libéralisme commence avec Hayek qui pense que le libéralisme économique est plus important que le libéralisme politique, car le libre marché amènera naturellement la démocratie, et l'étatisme la dictature
Aujourd'hui tout le monde pense comme ça enfin surtout chez Macron

Le 27 avril 2022 à 11:37:39 :

Le 27 avril 2022 à 11:33:52 :

Le 27 avril 2022 à 11:31:29 :
Bah, il y a bien des gens qui parlent de capitalisme d'état

ben oui parce que ça par contre ça existe corentin renseigne-toi sur Napoleon III ou Louis-Philippe ou Bismarck par exemple

Quelle ironie de dire ça au type qui a justement fais un mémoire sur Napoléon III

Vous étonnez pas de rien comprendre au monde qui vous entoure avec un tel niveau en politique

Ah un historien

il cache toujours sa calvasse des enfers avec son gros bonnet ?

à trente ans passés ?

Le 27 avril 2022 à 12:49:24 :

Le 27 avril 2022 à 12:46:33 :
Soit tu es liberal et pour le libre marché sans intervention de l'état, soit tu es socialiste et pour l'intervention de l'état.

Tu peux bien sur être un peu socialiste et beaucoup libéral. C'est un spectre c'est pas binaire.

Mais le Neo libéralisme on sait pas ce que c'est, ni où sa se situe ni qui se revendique de ça.

Le néo-libéralisme commence avec Hayek qui pense que le libéralisme économique est plus important que le libéralisme politique, car le libre marché amènera naturellement la démocratie, et l'étatisme la dictature
Aujourd'hui tout le monde pense comme ça enfin surtout chez Macron

Macron est objectivement plus proche de Keynes que de Hayek. Suffit de voir ses interventions économique. Il est pas du tout pour le libre marché mais pour le contrôle. Et avec son Europeanophilie il a également cette lubie qu'ont les planificateur à vouloir crée un empire et combattre un ennemis.

Et Hayek avait raison avec l'etatisme qui mène à la dictature. L'intervention de l'état lors de la grippe Covid 19 en ai la preuve.

En fait le Covid à lui seul suffit pour démontrer que les libéraux ont raison sur l'état et qu'ils ont raison sur les politiciens actuelles qui sont pas libéraux.