Greg TABIBIAN : "je suis LIBERAL-CONSERVATEUR de GAUCHE"

Le 27 avril 2022 à 11:56:35 :

Le 27 avril 2022 à 11:47:59 :

Le 27 avril 2022 à 11:46:31 :

Le 27 avril 2022 à 11:38:47 :

Le 27 avril 2022 à 11:37:39 :

Le 27 avril 2022 à 11:33:52 :

Le 27 avril 2022 à 11:31:29 :
Bah, il y a bien des gens qui parlent de capitalisme d'état

ben oui parce que ça par contre ça existe corentin renseigne-toi sur Napoleon III ou Louis-Philippe ou Bismarck par exemple

Quelle ironie de dire ça au type qui a justement fais un mémoire sur Napoléon III

Vous étonnez pas de rien comprendre au monde qui vous entoure avec un tel niveau en politique

Et donc dans ton mémoire qu'est-ce qui nous dit que napoleon III n'a pas fait de capitalisme d'état ?

Bien sûr que non, c'est un travail sérieux on n'a pas besoin de rappeler de telles évidences

Le Second Empire coïncide quasi exactement, entre deux dépressions économiques (celle de 1817-1847 et celle de 1873-1896) au quart de siècle de prospérité économique internationale qu'a connu la France au xixe siècle248. Napoléon III fait appel au saint-simonien Michel Chevalier comme conseiller économique249. Sa politique économique, qui s'inspire du saint-simonisme, est fortement étatiste dès le lendemain du coup d'État. Elle a pour objectif la relance de la croissance et la modernisation du pays250. En vingt ans, le pays a rattrapé une partie de son retard sur le Royaume-Uni en matières d'infrastructures et de système financier bancaire, aidé par la politique volontariste de l'Empereur et son choix du libre-échange251.

Les campagnes et vignobles connaissent une belle prospérité, notamment du fait de leurs ventes croissantes vers les villes (grâce au chemin de fer) et l'exportation (vins, blé, céréales). La production industrielle, et en particulier le bâtiment (villes, stations touristiques, chemins de fer, canaux), le bois (charpentes, tonnellerie), la mécanique, l'acier et le textile, connaît une très forte croissance, de plus de 10 % certaines années. Cette production est dopée par les investissements dans des machines textiles plus rapides et le fort développement des machines à vapeur. Les exportations augmentent de 160 % de 1853 à 1869. Le taux moyen de croissance annuelle dépasse 2 % par an et souvent 5 % par an. Sur la décennie 1851-1860, les économistes divergent entre +30 % de croissance (Mayer) et +60 % (Froment). Les frères Pereire illustrent à eux seuls une partie de cette croissance, avec la création du train Paris-Saint-Germain, de la Compagnie du Midi, de la Compagnie Générale Transatlantique (paquebots), d'Arcachon, des grands hôtels et la construction des immeubles de la plaine Monceau ainsi que d'une rue de Marseille (République).

Quelques crises ponctuelles, intervenues en 1856, 1861, 1864 et 1870 font un peu baisser la croissance (1851-1870). Dans l'ensemble, ce sont les secteurs industriels liés en particulier aux chemins de fer qui réussissent leur modernisation quand d'autres industries, incapables d'évoluer ou de se moderniser, disparaissent250,252. C'est aussi le second souffle des mines de charbon françaises, développées par les grandes familles lilloises et dans l'Est (De Wendel, acier).

À partir de 1858, sous le Shogunat et à l'aune de l'ère Meiji, les liens franco-japonais vont permettre de sauver la sériciculture française et lyonnaise, secteur économique fondamental très sévèrement touché par la pébrine et la flacherie253.

L'époque est aussi marquée par l'émergence des grands magasins254 comme le Bon Marché, le Bazar de l'Hôtel de Ville, le Printemps et la Samaritaine.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Napol%C3%A9on_III#D%C3%A9veloppement_%C3%A9conomique_et_financier

et donc ça c'est pas du capitalisme d'état

Non, non, on a des interventions de l'Etat dans l'économie et surtout des politiques de grands travaux, mais c'est pas suffisant pour parler de capitalisme d'état. C'est même tout l'inverse, c'est l'initiative privée qui va permettre le développement et l'expansion du chemin de fer, on voit l'émergence de grands industriels comme Lesseps ou les frères Pereire qui sont les plus représentatifs de la période, des traités de libre-échange avec l'Angleterre afin d'exacerber la compétitivité des entreprises françaises par la concurrence, l'émergence des banques et de la bourse qui vont permettre d'injecter l'épargne dans l'économie réelle...

De plus, c'est justement le grand investissement de l'état qui a fait que le capitalisme est devenu le mode de production majoritare en Europe, au XIX° siècle
Avant ça n'était que les villes marchandes, comme l'a démontré Fernand Braudel

Le 27 avril 2022 à 12:00:02 :
L'op ce desco
La droite de base est libéral progressiste
Donc être libéral et conservateur c'est bien être de gauche

C'est pas parce qu'il y a eu une inversion des valeurs qu'il se trompe

https://www.youtube.com/watch?v=mC3ma4L-kOI

tiens cadeau c'est un copain pour toi

Le 27 avril 2022 à 12:00:13 :

Le 27 avril 2022 à 11:56:35 :

Le 27 avril 2022 à 11:47:59 :

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Le 27 avril 2022 à 11:31:29 :
Bah, il y a bien des gens qui parlent de capitalisme d'état

ben oui parce que ça par contre ça existe corentin renseigne-toi sur Napoleon III ou Louis-Philippe ou Bismarck par exemple

Quelle ironie de dire ça au type qui a justement fais un mémoire sur Napoléon III

Vous étonnez pas de rien comprendre au monde qui vous entoure avec un tel niveau en politique

Et donc dans ton mémoire qu'est-ce qui nous dit que napoleon III n'a pas fait de capitalisme d'état ?

Bien sûr que non, c'est un travail sérieux on n'a pas besoin de rappeler de telles évidences

Le Second Empire coïncide quasi exactement, entre deux dépressions économiques (celle de 1817-1847 et celle de 1873-1896) au quart de siècle de prospérité économique internationale qu'a connu la France au xixe siècle248. Napoléon III fait appel au saint-simonien Michel Chevalier comme conseiller économique249. Sa politique économique, qui s'inspire du saint-simonisme, est fortement étatiste dès le lendemain du coup d'État. Elle a pour objectif la relance de la croissance et la modernisation du pays250. En vingt ans, le pays a rattrapé une partie de son retard sur le Royaume-Uni en matières d'infrastructures et de système financier bancaire, aidé par la politique volontariste de l'Empereur et son choix du libre-échange251.

Les campagnes et vignobles connaissent une belle prospérité, notamment du fait de leurs ventes croissantes vers les villes (grâce au chemin de fer) et l'exportation (vins, blé, céréales). La production industrielle, et en particulier le bâtiment (villes, stations touristiques, chemins de fer, canaux), le bois (charpentes, tonnellerie), la mécanique, l'acier et le textile, connaît une très forte croissance, de plus de 10 % certaines années. Cette production est dopée par les investissements dans des machines textiles plus rapides et le fort développement des machines à vapeur. Les exportations augmentent de 160 % de 1853 à 1869. Le taux moyen de croissance annuelle dépasse 2 % par an et souvent 5 % par an. Sur la décennie 1851-1860, les économistes divergent entre +30 % de croissance (Mayer) et +60 % (Froment). Les frères Pereire illustrent à eux seuls une partie de cette croissance, avec la création du train Paris-Saint-Germain, de la Compagnie du Midi, de la Compagnie Générale Transatlantique (paquebots), d'Arcachon, des grands hôtels et la construction des immeubles de la plaine Monceau ainsi que d'une rue de Marseille (République).

Quelques crises ponctuelles, intervenues en 1856, 1861, 1864 et 1870 font un peu baisser la croissance (1851-1870). Dans l'ensemble, ce sont les secteurs industriels liés en particulier aux chemins de fer qui réussissent leur modernisation quand d'autres industries, incapables d'évoluer ou de se moderniser, disparaissent250,252. C'est aussi le second souffle des mines de charbon françaises, développées par les grandes familles lilloises et dans l'Est (De Wendel, acier).

À partir de 1858, sous le Shogunat et à l'aune de l'ère Meiji, les liens franco-japonais vont permettre de sauver la sériciculture française et lyonnaise, secteur économique fondamental très sévèrement touché par la pébrine et la flacherie253.

L'époque est aussi marquée par l'émergence des grands magasins254 comme le Bon Marché, le Bazar de l'Hôtel de Ville, le Printemps et la Samaritaine.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Napol%C3%A9on_III#D%C3%A9veloppement_%C3%A9conomique_et_financier

et donc ça c'est pas du capitalisme d'état

Non, non, on a des interventions de l'Etat dans l'économie et surtout des politiques de grands travaux, mais c'est pas suffisant pour parler de capitalisme d'état. C'est même tout l'inverse, c'est l'initiative privée qui va permettre le développement et l'expansion du chemin de fer, on voit l'émergence de grands industriels comme Lesseps ou les frères Pereire qui sont les plus représentatifs de la période, des traités de libre-échange avec l'Angleterre afin d'exacerber la compétitivité des entreprises françaises par la concurrence, l'émergence des banques et de la bourse qui vont permettre d'injecter l'épargne dans l'économie réelle...

yep ceci.
Le vrai Capitalisme d'État c'est le stalinisme.

Staline qui industrialisé la Russie comme Napoléon III a industrialisé la France

Le 27 avril 2022 à 11:58:50 Juesvlus a écrit :

Le 27 avril 2022 à 11:56:35 :

Le 27 avril 2022 à 11:47:59 :

Le 27 avril 2022 à 11:46:31 :

Le 27 avril 2022 à 11:38:47 :

Le 27 avril 2022 à 11:37:39 :

Le 27 avril 2022 à 11:33:52 :

Le 27 avril 2022 à 11:31:29 :
Bah, il y a bien des gens qui parlent de capitalisme d'état

ben oui parce que ça par contre ça existe corentin renseigne-toi sur Napoleon III ou Louis-Philippe ou Bismarck par exemple

Quelle ironie de dire ça au type qui a justement fais un mémoire sur Napoléon III

Vous étonnez pas de rien comprendre au monde qui vous entoure avec un tel niveau en politique

Et donc dans ton mémoire qu'est-ce qui nous dit que napoleon III n'a pas fait de capitalisme d'état ?

Bien sûr que non, c'est un travail sérieux on n'a pas besoin de rappeler de telles évidences

Le Second Empire coïncide quasi exactement, entre deux dépressions économiques (celle de 1817-1847 et celle de 1873-1896) au quart de siècle de prospérité économique internationale qu'a connu la France au xixe siècle248. Napoléon III fait appel au saint-simonien Michel Chevalier comme conseiller économique249. Sa politique économique, qui s'inspire du saint-simonisme, est fortement étatiste dès le lendemain du coup d'État. Elle a pour objectif la relance de la croissance et la modernisation du pays250. En vingt ans, le pays a rattrapé une partie de son retard sur le Royaume-Uni en matières d'infrastructures et de système financier bancaire, aidé par la politique volontariste de l'Empereur et son choix du libre-échange251.

Les campagnes et vignobles connaissent une belle prospérité, notamment du fait de leurs ventes croissantes vers les villes (grâce au chemin de fer) et l'exportation (vins, blé, céréales). La production industrielle, et en particulier le bâtiment (villes, stations touristiques, chemins de fer, canaux), le bois (charpentes, tonnellerie), la mécanique, l'acier et le textile, connaît une très forte croissance, de plus de 10 % certaines années. Cette production est dopée par les investissements dans des machines textiles plus rapides et le fort développement des machines à vapeur. Les exportations augmentent de 160 % de 1853 à 1869. Le taux moyen de croissance annuelle dépasse 2 % par an et souvent 5 % par an. Sur la décennie 1851-1860, les économistes divergent entre +30 % de croissance (Mayer) et +60 % (Froment). Les frères Pereire illustrent à eux seuls une partie de cette croissance, avec la création du train Paris-Saint-Germain, de la Compagnie du Midi, de la Compagnie Générale Transatlantique (paquebots), d'Arcachon, des grands hôtels et la construction des immeubles de la plaine Monceau ainsi que d'une rue de Marseille (République).

Quelques crises ponctuelles, intervenues en 1856, 1861, 1864 et 1870 font un peu baisser la croissance (1851-1870). Dans l'ensemble, ce sont les secteurs industriels liés en particulier aux chemins de fer qui réussissent leur modernisation quand d'autres industries, incapables d'évoluer ou de se moderniser, disparaissent250,252. C'est aussi le second souffle des mines de charbon françaises, développées par les grandes familles lilloises et dans l'Est (De Wendel, acier).

À partir de 1858, sous le Shogunat et à l'aune de l'ère Meiji, les liens franco-japonais vont permettre de sauver la sériciculture française et lyonnaise, secteur économique fondamental très sévèrement touché par la pébrine et la flacherie253.

L'époque est aussi marquée par l'émergence des grands magasins254 comme le Bon Marché, le Bazar de l'Hôtel de Ville, le Printemps et la Samaritaine.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Napol%C3%A9on_III#D%C3%A9veloppement_%C3%A9conomique_et_financier

et donc ça c'est pas du capitalisme d'état

Non, non, on a des interventions de l'Etat dans l'économie et surtout des politiques de grands travaux, mais c'est pas suffisant pour parler de capitalisme d'état. C'est même tout l'inverse, c'est l'initiative privée qui va permettre le développement et l'expansion du chemin de fer, on voit l'émergence de grands industriels comme Lesseps ou les frères Pereire qui sont les plus représentatifs de la période, des traités de libre-échange avec l'Angleterre afin d'exacerber la compétitivité des entreprises françaises par la concurrence, l'émergence des banques et de la bourse qui vont permettre d'injecter l'épargne dans l'économie réelle...

capitalisme d'état ne veut pas dire qu'il n'y a pas de grands propriétaires privés, vu que si y en avait pas, ça deviendrait difficile de parler de capitalisme

Bah dans un capitalisme d'état, le seul propriétaire, c'est justement l'état. Si tu tords cette définition, elle devient une grille de lecture floue vu que chaque pays à une période donnée a eu ses particularités. Mais même en arrondissant les angles, vu l'indépendance du marché et le poids qu'il prenait dans l'organisation de la société sous le Second Empire, c'est dur de parler de capitalisme d'état.

Le 27 avril 2022 à 12:04:08 :

Le 27 avril 2022 à 11:58:50 Juesvlus a écrit :

Le 27 avril 2022 à 11:56:35 :

Le 27 avril 2022 à 11:47:59 :

Le 27 avril 2022 à 11:46:31 :

Le 27 avril 2022 à 11:38:47 :

Le 27 avril 2022 à 11:37:39 :

Le 27 avril 2022 à 11:33:52 :

Le 27 avril 2022 à 11:31:29 :
Bah, il y a bien des gens qui parlent de capitalisme d'état

ben oui parce que ça par contre ça existe corentin renseigne-toi sur Napoleon III ou Louis-Philippe ou Bismarck par exemple

Quelle ironie de dire ça au type qui a justement fais un mémoire sur Napoléon III

Vous étonnez pas de rien comprendre au monde qui vous entoure avec un tel niveau en politique

Et donc dans ton mémoire qu'est-ce qui nous dit que napoleon III n'a pas fait de capitalisme d'état ?

Bien sûr que non, c'est un travail sérieux on n'a pas besoin de rappeler de telles évidences

Le Second Empire coïncide quasi exactement, entre deux dépressions économiques (celle de 1817-1847 et celle de 1873-1896) au quart de siècle de prospérité économique internationale qu'a connu la France au xixe siècle248. Napoléon III fait appel au saint-simonien Michel Chevalier comme conseiller économique249. Sa politique économique, qui s'inspire du saint-simonisme, est fortement étatiste dès le lendemain du coup d'État. Elle a pour objectif la relance de la croissance et la modernisation du pays250. En vingt ans, le pays a rattrapé une partie de son retard sur le Royaume-Uni en matières d'infrastructures et de système financier bancaire, aidé par la politique volontariste de l'Empereur et son choix du libre-échange251.

Les campagnes et vignobles connaissent une belle prospérité, notamment du fait de leurs ventes croissantes vers les villes (grâce au chemin de fer) et l'exportation (vins, blé, céréales). La production industrielle, et en particulier le bâtiment (villes, stations touristiques, chemins de fer, canaux), le bois (charpentes, tonnellerie), la mécanique, l'acier et le textile, connaît une très forte croissance, de plus de 10 % certaines années. Cette production est dopée par les investissements dans des machines textiles plus rapides et le fort développement des machines à vapeur. Les exportations augmentent de 160 % de 1853 à 1869. Le taux moyen de croissance annuelle dépasse 2 % par an et souvent 5 % par an. Sur la décennie 1851-1860, les économistes divergent entre +30 % de croissance (Mayer) et +60 % (Froment). Les frères Pereire illustrent à eux seuls une partie de cette croissance, avec la création du train Paris-Saint-Germain, de la Compagnie du Midi, de la Compagnie Générale Transatlantique (paquebots), d'Arcachon, des grands hôtels et la construction des immeubles de la plaine Monceau ainsi que d'une rue de Marseille (République).

Quelques crises ponctuelles, intervenues en 1856, 1861, 1864 et 1870 font un peu baisser la croissance (1851-1870). Dans l'ensemble, ce sont les secteurs industriels liés en particulier aux chemins de fer qui réussissent leur modernisation quand d'autres industries, incapables d'évoluer ou de se moderniser, disparaissent250,252. C'est aussi le second souffle des mines de charbon françaises, développées par les grandes familles lilloises et dans l'Est (De Wendel, acier).

À partir de 1858, sous le Shogunat et à l'aune de l'ère Meiji, les liens franco-japonais vont permettre de sauver la sériciculture française et lyonnaise, secteur économique fondamental très sévèrement touché par la pébrine et la flacherie253.

L'époque est aussi marquée par l'émergence des grands magasins254 comme le Bon Marché, le Bazar de l'Hôtel de Ville, le Printemps et la Samaritaine.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Napol%C3%A9on_III#D%C3%A9veloppement_%C3%A9conomique_et_financier

et donc ça c'est pas du capitalisme d'état

Non, non, on a des interventions de l'Etat dans l'économie et surtout des politiques de grands travaux, mais c'est pas suffisant pour parler de capitalisme d'état. C'est même tout l'inverse, c'est l'initiative privée qui va permettre le développement et l'expansion du chemin de fer, on voit l'émergence de grands industriels comme Lesseps ou les frères Pereire qui sont les plus représentatifs de la période, des traités de libre-échange avec l'Angleterre afin d'exacerber la compétitivité des entreprises françaises par la concurrence, l'émergence des banques et de la bourse qui vont permettre d'injecter l'épargne dans l'économie réelle...

capitalisme d'état ne veut pas dire qu'il n'y a pas de grands propriétaires privés, vu que si y en avait pas, ça deviendrait difficile de parler de capitalisme

Bah dans un capitalisme d'état, le seul propriétaire, c'est justement l'état. Si tu tords cette définition, elle devient une grille de lecture floue vu que chaque pays à une période donnée a eu ses particularités. Mais même en arrondissant les angles, vu l'indépendance du marché et le poids qu'il prenait dans l'organisation de la société sous le Second Empire, c'est dur de parler de capitalisme d'état.

Oui mais l'état c'est qui ?
Si l'état est dans la main de la classe bourgeoise ça reste du capitalisme selon le point de vu marxiste
Si l'état est aux mains du prolétariat c'est donc du socialisme

Par contre pour les jean coco l'URSS a été en parti financé par les Rockefeller avant que Staline leur dise d'aller se faire foutre

Donc c'est bien beau de parler de gauche et de droite pendant 6 pages mais en vérité c'est les deux convergent vers le même point : l'accaparement des souverainetés des états par le privé, autrement dit les banques

Donc en fait les questions droite gauche on en n'a plus rien à branler en 2k22

Non ça ne marche pas comme ça.

L'investissement de l'état dans l'économie ça existe depuis bien avant l'essor du capitalisme, dès les grandes corporations.
Cette idéologie n'est ni du capitalisme, ni du communisme. C'est simplement du développementalisme comme l'ont faits l'état Français au XVIIe-XVIIIe ou encore nombre d'états d'Asie de l'Est/Sud-Est. Comme l'a également fait de Gaulle dans les années 50-60.

La saisie des grandes propriétés foncières, la privatisation des grandes industries, ça c'est le capitalisme.
Le communisme reviendrai à faire l'inverse, à savoir nationaliser voir étatiser ces grandes industries privées et ces grandes propriétés foncières.

Tout cela c'est de la base en histoire des idées, normalement ça devrait être acquis quand on parle de politique

Le 27 avril 2022 à 12:05:36 :

Le 27 avril 2022 à 12:04:08 :

Le 27 avril 2022 à 11:58:50 Juesvlus a écrit :

Le 27 avril 2022 à 11:56:35 :

Le 27 avril 2022 à 11:47:59 :

Le 27 avril 2022 à 11:46:31 :

Le 27 avril 2022 à 11:38:47 :

Le 27 avril 2022 à 11:37:39 :

Le 27 avril 2022 à 11:33:52 :

Le 27 avril 2022 à 11:31:29 :
Bah, il y a bien des gens qui parlent de capitalisme d'état

ben oui parce que ça par contre ça existe corentin renseigne-toi sur Napoleon III ou Louis-Philippe ou Bismarck par exemple

Quelle ironie de dire ça au type qui a justement fais un mémoire sur Napoléon III

Vous étonnez pas de rien comprendre au monde qui vous entoure avec un tel niveau en politique

Et donc dans ton mémoire qu'est-ce qui nous dit que napoleon III n'a pas fait de capitalisme d'état ?

Bien sûr que non, c'est un travail sérieux on n'a pas besoin de rappeler de telles évidences

Le Second Empire coïncide quasi exactement, entre deux dépressions économiques (celle de 1817-1847 et celle de 1873-1896) au quart de siècle de prospérité économique internationale qu'a connu la France au xixe siècle248. Napoléon III fait appel au saint-simonien Michel Chevalier comme conseiller économique249. Sa politique économique, qui s'inspire du saint-simonisme, est fortement étatiste dès le lendemain du coup d'État. Elle a pour objectif la relance de la croissance et la modernisation du pays250. En vingt ans, le pays a rattrapé une partie de son retard sur le Royaume-Uni en matières d'infrastructures et de système financier bancaire, aidé par la politique volontariste de l'Empereur et son choix du libre-échange251.

Les campagnes et vignobles connaissent une belle prospérité, notamment du fait de leurs ventes croissantes vers les villes (grâce au chemin de fer) et l'exportation (vins, blé, céréales). La production industrielle, et en particulier le bâtiment (villes, stations touristiques, chemins de fer, canaux), le bois (charpentes, tonnellerie), la mécanique, l'acier et le textile, connaît une très forte croissance, de plus de 10 % certaines années. Cette production est dopée par les investissements dans des machines textiles plus rapides et le fort développement des machines à vapeur. Les exportations augmentent de 160 % de 1853 à 1869. Le taux moyen de croissance annuelle dépasse 2 % par an et souvent 5 % par an. Sur la décennie 1851-1860, les économistes divergent entre +30 % de croissance (Mayer) et +60 % (Froment). Les frères Pereire illustrent à eux seuls une partie de cette croissance, avec la création du train Paris-Saint-Germain, de la Compagnie du Midi, de la Compagnie Générale Transatlantique (paquebots), d'Arcachon, des grands hôtels et la construction des immeubles de la plaine Monceau ainsi que d'une rue de Marseille (République).

Quelques crises ponctuelles, intervenues en 1856, 1861, 1864 et 1870 font un peu baisser la croissance (1851-1870). Dans l'ensemble, ce sont les secteurs industriels liés en particulier aux chemins de fer qui réussissent leur modernisation quand d'autres industries, incapables d'évoluer ou de se moderniser, disparaissent250,252. C'est aussi le second souffle des mines de charbon françaises, développées par les grandes familles lilloises et dans l'Est (De Wendel, acier).

À partir de 1858, sous le Shogunat et à l'aune de l'ère Meiji, les liens franco-japonais vont permettre de sauver la sériciculture française et lyonnaise, secteur économique fondamental très sévèrement touché par la pébrine et la flacherie253.

L'époque est aussi marquée par l'émergence des grands magasins254 comme le Bon Marché, le Bazar de l'Hôtel de Ville, le Printemps et la Samaritaine.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Napol%C3%A9on_III#D%C3%A9veloppement_%C3%A9conomique_et_financier

et donc ça c'est pas du capitalisme d'état

Non, non, on a des interventions de l'Etat dans l'économie et surtout des politiques de grands travaux, mais c'est pas suffisant pour parler de capitalisme d'état. C'est même tout l'inverse, c'est l'initiative privée qui va permettre le développement et l'expansion du chemin de fer, on voit l'émergence de grands industriels comme Lesseps ou les frères Pereire qui sont les plus représentatifs de la période, des traités de libre-échange avec l'Angleterre afin d'exacerber la compétitivité des entreprises françaises par la concurrence, l'émergence des banques et de la bourse qui vont permettre d'injecter l'épargne dans l'économie réelle...

capitalisme d'état ne veut pas dire qu'il n'y a pas de grands propriétaires privés, vu que si y en avait pas, ça deviendrait difficile de parler de capitalisme

Bah dans un capitalisme d'état, le seul propriétaire, c'est justement l'état. Si tu tords cette définition, elle devient une grille de lecture floue vu que chaque pays à une période donnée a eu ses particularités. Mais même en arrondissant les angles, vu l'indépendance du marché et le poids qu'il prenait dans l'organisation de la société sous le Second Empire, c'est dur de parler de capitalisme d'état.

Oui mais l'état c'est qui ?
Si l'état est dans la main de la classe bourgeoise ça reste du capitalisme selon le point de vu marxiste
Si l'état est aux mains du prolétariat c'est donc du socialisme

Ou alors un prolétariat financé par des banques étrangères outre atlantique, oops je les dit

Le 27 avril 2022 à 12:02:28 :

Le 27 avril 2022 à 12:00:02 :
L'op ce desco
La droite de base est libéral progressiste
Donc être libéral et conservateur c'est bien être de gauche

C'est pas parce qu'il y a eu une inversion des valeurs qu'il se trompe

https://www.youtube.com/watch?v=mC3ma4L-kOI

tiens cadeau c'est un copain pour toi

Tu peux disposer
Le niveau des foroumeurs

Le 27 avril 2022 à 12:06:25 :
Par contre pour les jean coco l'URSS a été en parti financé par les Rockefeller avant que Staline leur dise d'aller se faire foutre

Donc c'est bien beau de parler de gauche et de droite pendant 6 pages mais en vérité c'est les deux convergent vers le même point : l'accaparement des souverainetés des états par le privé, autrement dit les banques

Donc en fait les questions droite gauche on en n'a plus rien à branler en 2k22

Oui oui + les J + MK Ultra + Trilatérale + Bilderberg + Pizzagate + Dieudonné qu'on veut faire taire

Le 27 avril 2022 à 12:08:32 :

Le 27 avril 2022 à 12:06:25 :
Par contre pour les jean coco l'URSS a été en parti financé par les Rockefeller avant que Staline leur dise d'aller se faire foutre

Donc c'est bien beau de parler de gauche et de droite pendant 6 pages mais en vérité c'est les deux convergent vers le même point : l'accaparement des souverainetés des états par le privé, autrement dit les banques

Donc en fait les questions droite gauche on en n'a plus rien à branler en 2k22

Oui oui + les J + MK Ultra + Trilatérale + Bilderberg + Pizzagate + Dieudonné qu'on veut faire taire

Oui, exactement

Non préparé

Le 27 avril 2022 à 12:06:45 :
Non ça ne marche pas comme ça.

L'investissement de l'état dans l'économie ça existe depuis bien avant l'essor du capitalisme, dès les grandes corporations.
Cette idéologie n'est ni du capitalisme, ni du communisme. C'est simplement du développementalisme comme l'ont faits l'état Français au XVIIe-XVIIIe ou encore nombre d'états d'Asie de l'Est/Sud-Est. Comme l'a également fait de Gaulle dans les années 50-60.

La saisie des grandes propriétés foncières, la privatisation des grandes industries, ça c'est le capitalisme.
Le communisme reviendrai à faire l'inverse, à savoir nationaliser voir étatiser ces grandes industries privées et ces grandes propriétés foncières.

Tout cela c'est de la base en histoire des idées, normalement ça devrait être acquis quand on parle de politique

Ben non justement.

Nationaliser ou étatiser c'est pas communiste
Mais socialiser oui c'est communiste enfin c'est un premier pas vers lui

Le 27 avril 2022 à 12:09:37 :

Le 27 avril 2022 à 12:08:32 :

Le 27 avril 2022 à 12:06:25 :
Par contre pour les jean coco l'URSS a été en parti financé par les Rockefeller avant que Staline leur dise d'aller se faire foutre

Donc c'est bien beau de parler de gauche et de droite pendant 6 pages mais en vérité c'est les deux convergent vers le même point : l'accaparement des souverainetés des états par le privé, autrement dit les banques

Donc en fait les questions droite gauche on en n'a plus rien à branler en 2k22

Oui oui + les J + MK Ultra + Trilatérale + Bilderberg + Pizzagate + Dieudonné qu'on veut faire taire

Oui, exactement

Non préparé

Corentin, sur son ordinateur déjouait les plans des illuminatis entre deux parties de tétris
sur pornhub ?

Le 27 avril 2022 à 12:12:38 :

Le 27 avril 2022 à 12:09:37 :

Le 27 avril 2022 à 12:08:32 :

Le 27 avril 2022 à 12:06:25 :
Par contre pour les jean coco l'URSS a été en parti financé par les Rockefeller avant que Staline leur dise d'aller se faire foutre

Donc c'est bien beau de parler de gauche et de droite pendant 6 pages mais en vérité c'est les deux convergent vers le même point : l'accaparement des souverainetés des états par le privé, autrement dit les banques

Donc en fait les questions droite gauche on en n'a plus rien à branler en 2k22

Oui oui + les J + MK Ultra + Trilatérale + Bilderberg + Pizzagate + Dieudonné qu'on veut faire taire

Oui, exactement

Non préparé

Corentin, sur son ordinateur déjouait les plans des illuminatis entre deux parties de tétris
sur pornhub ?

A acheté de l'or et se lance dans la permaculture, pas prêt

Le 27 avril 2022 à 12:10:09 :

Le 27 avril 2022 à 12:06:45 :
Non ça ne marche pas comme ça.

L'investissement de l'état dans l'économie ça existe depuis bien avant l'essor du capitalisme, dès les grandes corporations.
Cette idéologie n'est ni du capitalisme, ni du communisme. C'est simplement du développementalisme comme l'ont faits l'état Français au XVIIe-XVIIIe ou encore nombre d'états d'Asie de l'Est/Sud-Est. Comme l'a également fait de Gaulle dans les années 50-60.

La saisie des grandes propriétés foncières, la privatisation des grandes industries, ça c'est le capitalisme.
Le communisme reviendrai à faire l'inverse, à savoir nationaliser voir étatiser ces grandes industries privées et ces grandes propriétés foncières.

Tout cela c'est de la base en histoire des idées, normalement ça devrait être acquis quand on parle de politique

Ben non justement.

Nationaliser ou étatiser c'est pas communiste
Mais socialiser oui c'est communiste enfin c'est un premier pas vers lui

C'est littéralement la base du communisme. C'est ce qu'a fait l'URSS par exemple. Etatisation puis mise en commun des moyens de production.

Encore une fois c'est niveau collège tout ça

Je suis anarcho-nationaliste.

Puisque l'Etat est devenu l'ennemi mortel de la Nation, il doit être détruit.

Le 27 avril 2022 à 11:44:32 :
comment ont peut être liberal et conservateur en même temps ?

Ben regarde Macron, il défend le système actuel et t'as pas plus libéral, ou plutôt néo-libéral que lui

Le 27 avril 2022 à 12:11:41 :
Sinon tu vas me dire que Louis XIV est de gauche économiquement ?

Colbert, son ministre de l'économie, a créer le colbertisme qui est un système d'économie circulaire, un jeu à somme nulle où l'on vend le plus et l'on achète le moins possible, on exporte le plus et on importe le moins possible. C'est littéralement l'ancêtre du socialisme.

Le 27 avril 2022 à 12:13:47 :

Le 27 avril 2022 à 12:10:09 :

Le 27 avril 2022 à 12:06:45 :
Non ça ne marche pas comme ça.

L'investissement de l'état dans l'économie ça existe depuis bien avant l'essor du capitalisme, dès les grandes corporations.
Cette idéologie n'est ni du capitalisme, ni du communisme. C'est simplement du développementalisme comme l'ont faits l'état Français au XVIIe-XVIIIe ou encore nombre d'états d'Asie de l'Est/Sud-Est. Comme l'a également fait de Gaulle dans les années 50-60.

La saisie des grandes propriétés foncières, la privatisation des grandes industries, ça c'est le capitalisme.
Le communisme reviendrai à faire l'inverse, à savoir nationaliser voir étatiser ces grandes industries privées et ces grandes propriétés foncières.

Tout cela c'est de la base en histoire des idées, normalement ça devrait être acquis quand on parle de politique

Ben non justement.

Nationaliser ou étatiser c'est pas communiste
Mais socialiser oui c'est communiste enfin c'est un premier pas vers lui

C'est littéralement la base du communisme. C'est ce qu'a fait l'URSS par exemple. Etatisation puis mise en commun des moyens de production.

Encore une fois c'est niveau collège tout ça

Oui mais l'appareil d'état c'est juste un appareil de capture
Ce qu'il faut voir c'est : est-ce que l'état est l'outil de domination d'une classe ou le véritable intérêt général ?