Greg TABIBIAN : "je suis LIBERAL-CONSERVATEUR de GAUCHE"

Le 27 avril 2022 à 12:54:14 :

Le 27 avril 2022 à 12:49:24 :

Le 27 avril 2022 à 12:46:33 :
Soit tu es liberal et pour le libre marché sans intervention de l'état, soit tu es socialiste et pour l'intervention de l'état.

Tu peux bien sur être un peu socialiste et beaucoup libéral. C'est un spectre c'est pas binaire.

Mais le Neo libéralisme on sait pas ce que c'est, ni où sa se situe ni qui se revendique de ça.

Le néo-libéralisme commence avec Hayek qui pense que le libéralisme économique est plus important que le libéralisme politique, car le libre marché amènera naturellement la démocratie, et l'étatisme la dictature
Aujourd'hui tout le monde pense comme ça enfin surtout chez Macron

Macron est objectivement plus proche de Keynes que de Hayek. Suffit de voir ses interventions économique. Il est pas du tout pour le libre marché mais pour le contrôle. Et avec son Europeanophilie il a également cette lubie qu'ont les planificateur à vouloir crée un empire et combattre un ennemis.

Non le keynesien c'était Mélenchon
Et puis le neo-libéralisme n'est pas l'ultra-liberalisme, ce dernier veut la quasi-suppression de l'état
Et quand à la dette COVID on sait tous que c'est McKinsey qui lui a conseillé ça, donc...

Le 27 avril 2022 à 12:56:43 :
Et Hayek avait raison avec l'etatisme qui mène à la dictature. L'intervention de l'état lors de la grippe Covid 19 en ai la preuve.

En fait le Covid à lui seul suffit pour démontrer que les libéraux ont raison sur l'état et qu'ils ont raison sur les politiciens actuelles qui sont pas libéraux.

https://www.leconomiste.eu/decryptage-economie/466-hayek-et-pinochet.html

Friedrich Hayek a scandalisé l’opinion progressiste en déclarant à propos du régime de Pinochet : « Personnellement je préfère un dictateur libéral plutôt qu’un gouvernement démocratique manquant de libéralisme » (Entretien avec le quotidien chilien El Mercurio, 12 avril 1981).

Le 27 avril 2022 à 12:58:35 :

Le 27 avril 2022 à 12:54:14 :

Le 27 avril 2022 à 12:49:24 :

Le 27 avril 2022 à 12:46:33 :
Soit tu es liberal et pour le libre marché sans intervention de l'état, soit tu es socialiste et pour l'intervention de l'état.

Tu peux bien sur être un peu socialiste et beaucoup libéral. C'est un spectre c'est pas binaire.

Mais le Neo libéralisme on sait pas ce que c'est, ni où sa se situe ni qui se revendique de ça.

Le néo-libéralisme commence avec Hayek qui pense que le libéralisme économique est plus important que le libéralisme politique, car le libre marché amènera naturellement la démocratie, et l'étatisme la dictature
Aujourd'hui tout le monde pense comme ça enfin surtout chez Macron

Macron est objectivement plus proche de Keynes que de Hayek. Suffit de voir ses interventions économique. Il est pas du tout pour le libre marché mais pour le contrôle. Et avec son Europeanophilie il a également cette lubie qu'ont les planificateur à vouloir crée un empire et combattre un ennemis.

Non le keynesien c'était Mélenchon
Et puis le neo-libéralisme n'est pas l'ultra-liberalisme, ce dernier veut la quasi-suppression de l'état
Et quand à la dette COVID on sait tous que c'est McKinsey qui lui a conseillé ça, donc...

Mc Kinsey conseil dans le vent, il donne juste du frique à ses potes. Tous les pays ont fait des confinements avec où sans Mc Kinsey.

Le 27 avril 2022 à 12:36:15 :

Le 27 avril 2022 à 12:06:45 :
Non ça ne marche pas comme ça.

L'investissement de l'état dans l'économie ça existe depuis bien avant l'essor du capitalisme, dès les grandes corporations.
Cette idéologie n'est ni du capitalisme, ni du communisme. C'est simplement du développementalisme comme l'ont faits l'état Français au XVIIe-XVIIIe ou encore nombre d'états d'Asie de l'Est/Sud-Est. Comme l'a également fait de Gaulle dans les années 50-60.

La saisie des grandes propriétés foncières, la privatisation des grandes industries, ça c'est le capitalisme.
Le communisme reviendrai à faire l'inverse, à savoir nationaliser voir étatiser ces grandes industries privées et ces grandes propriétés foncières.

Tout cela c'est de la base en histoire des idées, normalement ça devrait être acquis quand on parle de politique

je vois mal comment tu peux dire que le règne de louis XIV n'était pas du capitalisme d'état alors que la politique économique sous son règne a été marqué par l'omnipotence de l'état dans l'économie, toutes les fermes étaient contrôlés des proches du pouvoir, la plupart "des investissement privés" prévenaient de ces mêmes fermes (je parle bien du fermage et non de ferme agricole)

l'exemple type étant la tentative de reconstruction de la compagnie des indes françaises qui a été à 75% financé par le roi, colbert et les propriétaires des fermes qui étaient tous sous la coupe de colbert alors qu'ils voulaient copié le modèle néerlandais qui s'était appuyé sur la participation d'un actionnariat privé (10 000 actionnaires)

le règne d elouis XIV a été aussi marqué par la peur pour le privé d'investir en France (qui étit proche de la banqueroute) ce qui a motivé cette politique étatique

Déjà parce que le capitalisme d'état ça n'existe d'état, donc par définition il ne peut pas fonctionner selon ce système fictif. Ensuite l'omnipotence de l'état ça s'appel l'absolutisme. C'est un des principes fondateurs du nationalisme.

En sachant qu'à cette époque "absolutisme" ne voulait pas dire censurer tout ce que disent les gens comme aujourd'hui et traquer les pères qui ne paient pas de pension alimentaire hein, faut remettre dans le contexte

De manière générale l'histoire de la monarchie française tends vers l'absolutisme, et ne conclue par son apothéose lors du Ier Empire. Au passage c'est aussi la période d'apogée de la France, je dis ça comme ça

Le 27 avril 2022 à 12:39:57 :

Le 27 avril 2022 à 12:23:06 :

Le 27 avril 2022 à 12:18:44 :

Le 27 avril 2022 à 12:15:17 :

Le 27 avril 2022 à 12:11:41 :
Sinon tu vas me dire que Louis XIV est de gauche économiquement ?

Colbert, son ministre de l'économie, a créer le colbertisme qui est un système d'économie circulaire, un jeu à somme nulle où l'on vend le plus et l'on achète le moins possible, on exporte le plus et on importe le moins possible. C'est littéralement l'ancêtre du socialisme.

Ne faire tourner son économie uniquement que pour le marché extérieur c'est moyennement communiste
Mais effectivement c'est ce que faisait la Chine (quoi que son marché intérieur est bien développé maintenant) ou l'URSS
Seulement faudrait savoir : des fois vous nous dites que la Chine n'est pas socialiste mais capitaliste

T'as pas compris.
Le socialisme et le communisme sont des économies tournées vers l'intérieur, où le surplus et expédié à l'extérieur pour engranger des devises. Par définition plus un état réellement socialiste ou communiste est tourné vers l'extérieur plus il est en bonne santé, parce que ça veut dire que son marché intérieur est déjà largement pourvue en marchandises de bonnes qualités à bas prix.

Evidemment ça ça marche lorsque les flux de capitaux, de biens et de personnes sont bloqués ce qui n'est pas prêt d'arriver dans notre pays dominé par l'idéologie ultralibérale.

La Chine a des caractéristiques communistes et capitalistes, donc ça se discute.

Mmmmm oui, oui et non c'est assez vrai mais on peut avoir un état qui fait de la production intérieure sa priorité numéro 1 : par exemple le fascisme
de plus tu te contredis avec ce que tu dis plus haut à propos du colbertisme qui serait l'ancêtre du socialisme en dirigeant l'économie vers le marché extérieur
et j'ajoute que penser que le fascisme est de gauche c'est se soumettre au neo-liberalisme et aux thèses de Hayek, qui considérait le fascisme comme étant de gauche, or le fascisme est juste un dirigisme économique hyper agressif, et non, le "libre marché" n'amène pas la démocratie comme le défend Hayek dans la Route de la servitude, ce premier manifeste du néo-libéralisme qui a matrixé tout le monde aujourd'hui
Et qui fait que maintenant tout le monde confond dirigisme et socialisme, alors que c'est le dirigisme qui a fait la révolution industrielle et qui a fait que le capitalisme est devenu le mode de production de l'ensemble de la société

Pourquoi ?
Le premier devoir d'un état n'est pas de répondre aux besoins de sa population ?
Et quel rapport avec le fascisme ?
Il n'y a aucune contradiction. Le marché est dirigé vers l'intérieur, et le surplus et dirigé vers l'extérieur. C'est juste logique. On va pas produire dans le vent

Le socialisme est par essence "dirigiste" ou autoritaire. Et ce n'est pas négatif.

Le 27 avril 2022 à 12:59:15 :

Le 27 avril 2022 à 12:56:43 :
Et Hayek avait raison avec l'etatisme qui mène à la dictature. L'intervention de l'état lors de la grippe Covid 19 en ai la preuve.

En fait le Covid à lui seul suffit pour démontrer que les libéraux ont raison sur l'état et qu'ils ont raison sur les politiciens actuelles qui sont pas libéraux.

https://www.leconomiste.eu/decryptage-economie/466-hayek-et-pinochet.html

Friedrich Hayek a scandalisé l’opinion progressiste en déclarant à propos du régime de Pinochet : « Personnellement je préfère un dictateur libéral plutôt qu’un gouvernement démocratique manquant de libéralisme » (Entretien avec le quotidien chilien El Mercurio, 12 avril 1981).

Faut remettre dans le contexte. Dictature libéral en soit ça veut rien dire. Pour le cas de Pinochet c'est car le pays avait un mouvement socialiste très puissant que fallait détruire totalitairement pour mener des réformes libérales. Et ce comportement fait débat chez les libéraux, Hayek était pour d'autres sont totalement contre.

Melanchon est socialiste plus que Keynésiens.

Le 27 avril 2022 à 12:53:32 :
il cache toujours sa calvasse des enfers avec son gros bonnet ?

à trente ans passés ?

Imagine à 39 ans et tu t'habilles comme un étudiant gaucho de 20 ans

Le 27 avril 2022 à 12:42:31 :

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Sinon tu vas me dire que Louis XIV est de gauche économiquement ?

Colbert, son ministre de l'économie, a créer le colbertisme qui est un système d'économie circulaire, un jeu à somme nulle où l'on vend le plus et l'on achète le moins possible, on exporte le plus et on importe le moins possible. C'est littéralement l'ancêtre du socialisme.

Ne faire tourner son économie uniquement que pour le marché extérieur c'est moyennement communiste
Mais effectivement c'est ce que faisait la Chine (quoi que son marché intérieur est bien développé maintenant) ou l'URSS
Seulement faudrait savoir : des fois vous nous dites que la Chine n'est pas socialiste mais capitaliste

T'as pas compris.
Le socialisme et le communisme sont des économies tournées vers l'intérieur, où le surplus et expédié à l'extérieur pour engranger des devises. Par définition plus un état réellement socialiste ou communiste est tourné vers l'extérieur plus il est en bonne santé, parce que ça veut dire que son marché intérieur est déjà largement pourvue en marchandises de bonnes qualités à bas prix.

Evidemment ça ça marche lorsque les flux de capitaux, de biens et de personnes sont bloqués ce qui n'est pas prêt d'arriver dans notre pays dominé par l'idéologie ultralibérale.

La Chine a des caractéristiques communistes et capitalistes, donc ça se discute.

Mmmmm oui, oui et non c'est assez vrai mais on peut avoir un état qui fait de la production intérieure sa priorité numéro 1 : par exemple le fascisme
de plus tu te contredis avec ce que tu dis plus haut à propos du colbertisme qui serait l'ancêtre du socialisme en dirigeant l'économie vers le marché extérieur
et j'ajoute que penser que le fascisme est de gauche c'est se soumettre au neo-liberalisme et aux thèses de Hayek, qui considérait le fascisme comme étant de gauche, or le fascisme est juste un dirigisme économique hyper agressif, et non, le "libre marché" n'amène pas la démocratie comme le défend Hayek dans la Route de la servitude, ce premier manifeste du néo-libéralisme qui a matrixé tout le monde aujourd'hui

Neo libéralisme ça veut rien dire donc le seul matrixé c'est toi.

Oui le fascisme est économiquement à gauche.

néolibéralisme ça veut rien dire ? pk

Ben pas vraiment, le libéralisme suis son cours logique, je ne vois pas ce qu'il a de nouveau

Le 27 avril 2022 à 13:03:16 :

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Sinon tu vas me dire que Louis XIV est de gauche économiquement ?

Colbert, son ministre de l'économie, a créer le colbertisme qui est un système d'économie circulaire, un jeu à somme nulle où l'on vend le plus et l'on achète le moins possible, on exporte le plus et on importe le moins possible. C'est littéralement l'ancêtre du socialisme.

Ne faire tourner son économie uniquement que pour le marché extérieur c'est moyennement communiste
Mais effectivement c'est ce que faisait la Chine (quoi que son marché intérieur est bien développé maintenant) ou l'URSS
Seulement faudrait savoir : des fois vous nous dites que la Chine n'est pas socialiste mais capitaliste

T'as pas compris.
Le socialisme et le communisme sont des économies tournées vers l'intérieur, où le surplus et expédié à l'extérieur pour engranger des devises. Par définition plus un état réellement socialiste ou communiste est tourné vers l'extérieur plus il est en bonne santé, parce que ça veut dire que son marché intérieur est déjà largement pourvue en marchandises de bonnes qualités à bas prix.

Evidemment ça ça marche lorsque les flux de capitaux, de biens et de personnes sont bloqués ce qui n'est pas prêt d'arriver dans notre pays dominé par l'idéologie ultralibérale.

La Chine a des caractéristiques communistes et capitalistes, donc ça se discute.

Mmmmm oui, oui et non c'est assez vrai mais on peut avoir un état qui fait de la production intérieure sa priorité numéro 1 : par exemple le fascisme
de plus tu te contredis avec ce que tu dis plus haut à propos du colbertisme qui serait l'ancêtre du socialisme en dirigeant l'économie vers le marché extérieur
et j'ajoute que penser que le fascisme est de gauche c'est se soumettre au neo-liberalisme et aux thèses de Hayek, qui considérait le fascisme comme étant de gauche, or le fascisme est juste un dirigisme économique hyper agressif, et non, le "libre marché" n'amène pas la démocratie comme le défend Hayek dans la Route de la servitude, ce premier manifeste du néo-libéralisme qui a matrixé tout le monde aujourd'hui
Et qui fait que maintenant tout le monde confond dirigisme et socialisme, alors que c'est le dirigisme qui a fait la révolution industrielle et qui a fait que le capitalisme est devenu le mode de production de l'ensemble de la société

Pourquoi ?
Le premier devoir d'un état n'est pas de répondre aux besoins de sa population ?
Et quel rapport avec le fascisme ?
Il n'y a aucune contradiction. Le marché est dirigé vers l'intérieur, et le surplus et dirigé vers l'extérieur. C'est juste logique. On va pas produire dans le vent

Le socialisme est par essence "dirigiste" ou autoritaire. Et ce n'est pas négatif.

Le problème c'est que le poids de l'état devient énorme et grossit de plus en plus.

Que la population est sous contrôle permanent sans aucune place à l'individualité , à l'initiative et à la créativité.

Après vous pouvez trouver ça bien de vivre comme la Corée du nord, qui sait peut être qu'ils seront toujours là dans 10 000 ans alors que l'Europe aurait sombrer dans la guerre civile permanente.

Seul l'avenir nous dira qu'elle système est le plus durable. Moi je vote pour l'anarco capitalisme.

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Sinon tu vas me dire que Louis XIV est de gauche économiquement ?

Colbert, son ministre de l'économie, a créer le colbertisme qui est un système d'économie circulaire, un jeu à somme nulle où l'on vend le plus et l'on achète le moins possible, on exporte le plus et on importe le moins possible. C'est littéralement l'ancêtre du socialisme.

Ne faire tourner son économie uniquement que pour le marché extérieur c'est moyennement communiste
Mais effectivement c'est ce que faisait la Chine (quoi que son marché intérieur est bien développé maintenant) ou l'URSS
Seulement faudrait savoir : des fois vous nous dites que la Chine n'est pas socialiste mais capitaliste

T'as pas compris.
Le socialisme et le communisme sont des économies tournées vers l'intérieur, où le surplus et expédié à l'extérieur pour engranger des devises. Par définition plus un état réellement socialiste ou communiste est tourné vers l'extérieur plus il est en bonne santé, parce que ça veut dire que son marché intérieur est déjà largement pourvue en marchandises de bonnes qualités à bas prix.

Evidemment ça ça marche lorsque les flux de capitaux, de biens et de personnes sont bloqués ce qui n'est pas prêt d'arriver dans notre pays dominé par l'idéologie ultralibérale.

La Chine a des caractéristiques communistes et capitalistes, donc ça se discute.

Mmmmm oui, oui et non c'est assez vrai mais on peut avoir un état qui fait de la production intérieure sa priorité numéro 1 : par exemple le fascisme
de plus tu te contredis avec ce que tu dis plus haut à propos du colbertisme qui serait l'ancêtre du socialisme en dirigeant l'économie vers le marché extérieur
et j'ajoute que penser que le fascisme est de gauche c'est se soumettre au neo-liberalisme et aux thèses de Hayek, qui considérait le fascisme comme étant de gauche, or le fascisme est juste un dirigisme économique hyper agressif, et non, le "libre marché" n'amène pas la démocratie comme le défend Hayek dans la Route de la servitude, ce premier manifeste du néo-libéralisme qui a matrixé tout le monde aujourd'hui
Et qui fait que maintenant tout le monde confond dirigisme et socialisme, alors que c'est le dirigisme qui a fait la révolution industrielle et qui a fait que le capitalisme est devenu le mode de production de l'ensemble de la société

Pourquoi ?
Le premier devoir d'un état n'est pas de répondre aux besoins de sa population ?
Et quel rapport avec le fascisme ?
Il n'y a aucune contradiction. Le marché est dirigé vers l'intérieur, et le surplus et dirigé vers l'extérieur. C'est juste logique. On va pas produire dans le vent

Le socialisme est par essence "dirigiste" ou autoritaire. Et ce n'est pas négatif.

Le problème c'est que le poids de l'état devient énorme et grossit de plus en plus.

Que la population est sous contrôle permanent sans aucune place à l'individualité , à l'initiative et à la créativité.

Après vous pouvez trouver ça bien de vivre comme la Corée du nord, qui sait peut être qu'ils seront toujours là dans 10 000 ans alors que l'Europe aurait sombrer dans la guerre civile permanente.

Tu as besoin d'une redpill sur la Corée du Nord camarade https://www.youtube.com/watch?v=P0kp1vDznEI&t=2s

Le 27 avril 2022 à 13:08:27 :

Le 27 avril 2022 à 12:42:31 :

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Sinon tu vas me dire que Louis XIV est de gauche économiquement ?

Colbert, son ministre de l'économie, a créer le colbertisme qui est un système d'économie circulaire, un jeu à somme nulle où l'on vend le plus et l'on achète le moins possible, on exporte le plus et on importe le moins possible. C'est littéralement l'ancêtre du socialisme.

Ne faire tourner son économie uniquement que pour le marché extérieur c'est moyennement communiste
Mais effectivement c'est ce que faisait la Chine (quoi que son marché intérieur est bien développé maintenant) ou l'URSS
Seulement faudrait savoir : des fois vous nous dites que la Chine n'est pas socialiste mais capitaliste

T'as pas compris.
Le socialisme et le communisme sont des économies tournées vers l'intérieur, où le surplus et expédié à l'extérieur pour engranger des devises. Par définition plus un état réellement socialiste ou communiste est tourné vers l'extérieur plus il est en bonne santé, parce que ça veut dire que son marché intérieur est déjà largement pourvue en marchandises de bonnes qualités à bas prix.

Evidemment ça ça marche lorsque les flux de capitaux, de biens et de personnes sont bloqués ce qui n'est pas prêt d'arriver dans notre pays dominé par l'idéologie ultralibérale.

La Chine a des caractéristiques communistes et capitalistes, donc ça se discute.

Mmmmm oui, oui et non c'est assez vrai mais on peut avoir un état qui fait de la production intérieure sa priorité numéro 1 : par exemple le fascisme
de plus tu te contredis avec ce que tu dis plus haut à propos du colbertisme qui serait l'ancêtre du socialisme en dirigeant l'économie vers le marché extérieur
et j'ajoute que penser que le fascisme est de gauche c'est se soumettre au neo-liberalisme et aux thèses de Hayek, qui considérait le fascisme comme étant de gauche, or le fascisme est juste un dirigisme économique hyper agressif, et non, le "libre marché" n'amène pas la démocratie comme le défend Hayek dans la Route de la servitude, ce premier manifeste du néo-libéralisme qui a matrixé tout le monde aujourd'hui

Neo libéralisme ça veut rien dire donc le seul matrixé c'est toi.

Oui le fascisme est économiquement à gauche.

néolibéralisme ça veut rien dire ? pk

Ben pas vraiment, le libéralisme suis son cours logique, je ne vois pas ce qu'il a de nouveau

C'est à cause d'Hayek qu'aujourd'hui des gens t'expliquent que fascisme et communisme c'est pareil

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Sinon tu vas me dire que Louis XIV est de gauche économiquement ?

Colbert, son ministre de l'économie, a créer le colbertisme qui est un système d'économie circulaire, un jeu à somme nulle où l'on vend le plus et l'on achète le moins possible, on exporte le plus et on importe le moins possible. C'est littéralement l'ancêtre du socialisme.

Ne faire tourner son économie uniquement que pour le marché extérieur c'est moyennement communiste
Mais effectivement c'est ce que faisait la Chine (quoi que son marché intérieur est bien développé maintenant) ou l'URSS
Seulement faudrait savoir : des fois vous nous dites que la Chine n'est pas socialiste mais capitaliste

T'as pas compris.
Le socialisme et le communisme sont des économies tournées vers l'intérieur, où le surplus et expédié à l'extérieur pour engranger des devises. Par définition plus un état réellement socialiste ou communiste est tourné vers l'extérieur plus il est en bonne santé, parce que ça veut dire que son marché intérieur est déjà largement pourvue en marchandises de bonnes qualités à bas prix.

Evidemment ça ça marche lorsque les flux de capitaux, de biens et de personnes sont bloqués ce qui n'est pas prêt d'arriver dans notre pays dominé par l'idéologie ultralibérale.

La Chine a des caractéristiques communistes et capitalistes, donc ça se discute.

Mmmmm oui, oui et non c'est assez vrai mais on peut avoir un état qui fait de la production intérieure sa priorité numéro 1 : par exemple le fascisme
de plus tu te contredis avec ce que tu dis plus haut à propos du colbertisme qui serait l'ancêtre du socialisme en dirigeant l'économie vers le marché extérieur
et j'ajoute que penser que le fascisme est de gauche c'est se soumettre au neo-liberalisme et aux thèses de Hayek, qui considérait le fascisme comme étant de gauche, or le fascisme est juste un dirigisme économique hyper agressif, et non, le "libre marché" n'amène pas la démocratie comme le défend Hayek dans la Route de la servitude, ce premier manifeste du néo-libéralisme qui a matrixé tout le monde aujourd'hui
Et qui fait que maintenant tout le monde confond dirigisme et socialisme, alors que c'est le dirigisme qui a fait la révolution industrielle et qui a fait que le capitalisme est devenu le mode de production de l'ensemble de la société

Pourquoi ?
Le premier devoir d'un état n'est pas de répondre aux besoins de sa population ?
Et quel rapport avec le fascisme ?
Il n'y a aucune contradiction. Le marché est dirigé vers l'intérieur, et le surplus et dirigé vers l'extérieur. C'est juste logique. On va pas produire dans le vent

Le socialisme est par essence "dirigiste" ou autoritaire. Et ce n'est pas négatif.

Le problème c'est que le poids de l'état devient énorme et grossit de plus en plus.

Que la population est sous contrôle permanent sans aucune place à l'individualité , à l'initiative et à la créativité.

Après vous pouvez trouver ça bien de vivre comme la Corée du nord, qui sait peut être qu'ils seront toujours là dans 10 000 ans alors que l'Europe aurait sombrer dans la guerre civile permanente.

Tu as besoin d'une redpill sur la Corée du Nord camarade https://www.youtube.com/watch?v=P0kp1vDznEI&t=2s

Le 27 avril 2022 à 13:08:27 :

Le 27 avril 2022 à 12:42:31 :

Le 27 avril 2022 à 12:42:00 :

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Le 27 avril 2022 à 12:23:06 :

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Le 27 avril 2022 à 12:15:17 :

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Sinon tu vas me dire que Louis XIV est de gauche économiquement ?

Colbert, son ministre de l'économie, a créer le colbertisme qui est un système d'économie circulaire, un jeu à somme nulle où l'on vend le plus et l'on achète le moins possible, on exporte le plus et on importe le moins possible. C'est littéralement l'ancêtre du socialisme.

Ne faire tourner son économie uniquement que pour le marché extérieur c'est moyennement communiste
Mais effectivement c'est ce que faisait la Chine (quoi que son marché intérieur est bien développé maintenant) ou l'URSS
Seulement faudrait savoir : des fois vous nous dites que la Chine n'est pas socialiste mais capitaliste

T'as pas compris.
Le socialisme et le communisme sont des économies tournées vers l'intérieur, où le surplus et expédié à l'extérieur pour engranger des devises. Par définition plus un état réellement socialiste ou communiste est tourné vers l'extérieur plus il est en bonne santé, parce que ça veut dire que son marché intérieur est déjà largement pourvue en marchandises de bonnes qualités à bas prix.

Evidemment ça ça marche lorsque les flux de capitaux, de biens et de personnes sont bloqués ce qui n'est pas prêt d'arriver dans notre pays dominé par l'idéologie ultralibérale.

La Chine a des caractéristiques communistes et capitalistes, donc ça se discute.

Mmmmm oui, oui et non c'est assez vrai mais on peut avoir un état qui fait de la production intérieure sa priorité numéro 1 : par exemple le fascisme
de plus tu te contredis avec ce que tu dis plus haut à propos du colbertisme qui serait l'ancêtre du socialisme en dirigeant l'économie vers le marché extérieur
et j'ajoute que penser que le fascisme est de gauche c'est se soumettre au neo-liberalisme et aux thèses de Hayek, qui considérait le fascisme comme étant de gauche, or le fascisme est juste un dirigisme économique hyper agressif, et non, le "libre marché" n'amène pas la démocratie comme le défend Hayek dans la Route de la servitude, ce premier manifeste du néo-libéralisme qui a matrixé tout le monde aujourd'hui

Neo libéralisme ça veut rien dire donc le seul matrixé c'est toi.

Oui le fascisme est économiquement à gauche.

néolibéralisme ça veut rien dire ? pk

Ben pas vraiment, le libéralisme suis son cours logique, je ne vois pas ce qu'il a de nouveau

C'est à cause d'Hayek qu'aujourd'hui des gens t'expliquent que fascisme et communisme c'est pareil

J'ai déjà vu cette vidéo bidon de ce communiste qui comprend rien à rien.

Les Nord Coréen sont totalement sous hypnose permanente et n'ont aucune individualité. Après je suis de bonne foi et leur pays fonctionne. Donc peut être que leur régime sur le long terme s'avère efficace. Je suis pas fermé d'esprit.

Et Hayek à pas tord sur les points communs entre fascisme et communsime. Faut juste faire l'effort intellectuelle d'aborder son point de vu.

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Le 27 avril 2022 à 12:15:17 :

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Sinon tu vas me dire que Louis XIV est de gauche économiquement ?

Colbert, son ministre de l'économie, a créer le colbertisme qui est un système d'économie circulaire, un jeu à somme nulle où l'on vend le plus et l'on achète le moins possible, on exporte le plus et on importe le moins possible. C'est littéralement l'ancêtre du socialisme.

Ne faire tourner son économie uniquement que pour le marché extérieur c'est moyennement communiste
Mais effectivement c'est ce que faisait la Chine (quoi que son marché intérieur est bien développé maintenant) ou l'URSS
Seulement faudrait savoir : des fois vous nous dites que la Chine n'est pas socialiste mais capitaliste

T'as pas compris.
Le socialisme et le communisme sont des économies tournées vers l'intérieur, où le surplus et expédié à l'extérieur pour engranger des devises. Par définition plus un état réellement socialiste ou communiste est tourné vers l'extérieur plus il est en bonne santé, parce que ça veut dire que son marché intérieur est déjà largement pourvue en marchandises de bonnes qualités à bas prix.

Evidemment ça ça marche lorsque les flux de capitaux, de biens et de personnes sont bloqués ce qui n'est pas prêt d'arriver dans notre pays dominé par l'idéologie ultralibérale.

La Chine a des caractéristiques communistes et capitalistes, donc ça se discute.

Mmmmm oui, oui et non c'est assez vrai mais on peut avoir un état qui fait de la production intérieure sa priorité numéro 1 : par exemple le fascisme
de plus tu te contredis avec ce que tu dis plus haut à propos du colbertisme qui serait l'ancêtre du socialisme en dirigeant l'économie vers le marché extérieur
et j'ajoute que penser que le fascisme est de gauche c'est se soumettre au neo-liberalisme et aux thèses de Hayek, qui considérait le fascisme comme étant de gauche, or le fascisme est juste un dirigisme économique hyper agressif, et non, le "libre marché" n'amène pas la démocratie comme le défend Hayek dans la Route de la servitude, ce premier manifeste du néo-libéralisme qui a matrixé tout le monde aujourd'hui
Et qui fait que maintenant tout le monde confond dirigisme et socialisme, alors que c'est le dirigisme qui a fait la révolution industrielle et qui a fait que le capitalisme est devenu le mode de production de l'ensemble de la société

Pourquoi ?
Le premier devoir d'un état n'est pas de répondre aux besoins de sa population ?
Et quel rapport avec le fascisme ?
Il n'y a aucune contradiction. Le marché est dirigé vers l'intérieur, et le surplus et dirigé vers l'extérieur. C'est juste logique. On va pas produire dans le vent

Le socialisme est par essence "dirigiste" ou autoritaire. Et ce n'est pas négatif.

Le problème c'est que le poids de l'état devient énorme et grossit de plus en plus.

Que la population est sous contrôle permanent sans aucune place à l'individualité , à l'initiative et à la créativité.

Après vous pouvez trouver ça bien de vivre comme la Corée du nord, qui sait peut être qu'ils seront toujours là dans 10 000 ans alors que l'Europe aurait sombrer dans la guerre civile permanente.

Seul l'avenir nous dira qu'elle système est le plus durable. Moi je vote pour l'anarco capitalisme.

L'état fous les pieds là où il ne devrait pas et est transparent là où on l'attends.

Le poids de l'état dans les rues lors d'une agression ? Le poids de l'état dans les entreprises avec 0 contrôles, 0 normes respectées ?

Y'a pas des endroits où t'aimerai voir l'état justement ?

Après si tu considères que ne pas se faire agresser pour une clope c'est vivre en Corée du Nord, ma foi...

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Sinon tu vas me dire que Louis XIV est de gauche économiquement ?

Colbert, son ministre de l'économie, a créer le colbertisme qui est un système d'économie circulaire, un jeu à somme nulle où l'on vend le plus et l'on achète le moins possible, on exporte le plus et on importe le moins possible. C'est littéralement l'ancêtre du socialisme.

Ne faire tourner son économie uniquement que pour le marché extérieur c'est moyennement communiste
Mais effectivement c'est ce que faisait la Chine (quoi que son marché intérieur est bien développé maintenant) ou l'URSS
Seulement faudrait savoir : des fois vous nous dites que la Chine n'est pas socialiste mais capitaliste

T'as pas compris.
Le socialisme et le communisme sont des économies tournées vers l'intérieur, où le surplus et expédié à l'extérieur pour engranger des devises. Par définition plus un état réellement socialiste ou communiste est tourné vers l'extérieur plus il est en bonne santé, parce que ça veut dire que son marché intérieur est déjà largement pourvue en marchandises de bonnes qualités à bas prix.

Evidemment ça ça marche lorsque les flux de capitaux, de biens et de personnes sont bloqués ce qui n'est pas prêt d'arriver dans notre pays dominé par l'idéologie ultralibérale.

La Chine a des caractéristiques communistes et capitalistes, donc ça se discute.

Mmmmm oui, oui et non c'est assez vrai mais on peut avoir un état qui fait de la production intérieure sa priorité numéro 1 : par exemple le fascisme
de plus tu te contredis avec ce que tu dis plus haut à propos du colbertisme qui serait l'ancêtre du socialisme en dirigeant l'économie vers le marché extérieur
et j'ajoute que penser que le fascisme est de gauche c'est se soumettre au neo-liberalisme et aux thèses de Hayek, qui considérait le fascisme comme étant de gauche, or le fascisme est juste un dirigisme économique hyper agressif, et non, le "libre marché" n'amène pas la démocratie comme le défend Hayek dans la Route de la servitude, ce premier manifeste du néo-libéralisme qui a matrixé tout le monde aujourd'hui
Et qui fait que maintenant tout le monde confond dirigisme et socialisme, alors que c'est le dirigisme qui a fait la révolution industrielle et qui a fait que le capitalisme est devenu le mode de production de l'ensemble de la société

Pourquoi ?
Le premier devoir d'un état n'est pas de répondre aux besoins de sa population ?
Et quel rapport avec le fascisme ?
Il n'y a aucune contradiction. Le marché est dirigé vers l'intérieur, et le surplus et dirigé vers l'extérieur. C'est juste logique. On va pas produire dans le vent

Le socialisme est par essence "dirigiste" ou autoritaire. Et ce n'est pas négatif.

Le problème c'est que le poids de l'état devient énorme et grossit de plus en plus.

Que la population est sous contrôle permanent sans aucune place à l'individualité , à l'initiative et à la créativité.

Après vous pouvez trouver ça bien de vivre comme la Corée du nord, qui sait peut être qu'ils seront toujours là dans 10 000 ans alors que l'Europe aurait sombrer dans la guerre civile permanente.

Seul l'avenir nous dira qu'elle système est le plus durable. Moi je vote pour l'anarco capitalisme.

L'état fous les pieds là où il ne devrait pas et est transparent là où on l'attends.

Le poids de l'état dans les rues lors d'une agression ? Le poids de l'état dans les entreprises avec 0 contrôles, 0 normes respectées ?

Y'a pas des endroits où t'aimerai voir l'état justement ?

Après si tu considères que ne pas se faire agresser pour une clope c'est vivre en Corée du Nord, ma foi...

C'est logique car l'état doit tellement s'occuper de tout qu'il fait tout mais très mal.

C'est pour ça que je préfère la minarchie.

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Sinon tu vas me dire que Louis XIV est de gauche économiquement ?

Colbert, son ministre de l'économie, a créer le colbertisme qui est un système d'économie circulaire, un jeu à somme nulle où l'on vend le plus et l'on achète le moins possible, on exporte le plus et on importe le moins possible. C'est littéralement l'ancêtre du socialisme.

Ne faire tourner son économie uniquement que pour le marché extérieur c'est moyennement communiste
Mais effectivement c'est ce que faisait la Chine (quoi que son marché intérieur est bien développé maintenant) ou l'URSS
Seulement faudrait savoir : des fois vous nous dites que la Chine n'est pas socialiste mais capitaliste

T'as pas compris.
Le socialisme et le communisme sont des économies tournées vers l'intérieur, où le surplus et expédié à l'extérieur pour engranger des devises. Par définition plus un état réellement socialiste ou communiste est tourné vers l'extérieur plus il est en bonne santé, parce que ça veut dire que son marché intérieur est déjà largement pourvue en marchandises de bonnes qualités à bas prix.

Evidemment ça ça marche lorsque les flux de capitaux, de biens et de personnes sont bloqués ce qui n'est pas prêt d'arriver dans notre pays dominé par l'idéologie ultralibérale.

La Chine a des caractéristiques communistes et capitalistes, donc ça se discute.

Mmmmm oui, oui et non c'est assez vrai mais on peut avoir un état qui fait de la production intérieure sa priorité numéro 1 : par exemple le fascisme
de plus tu te contredis avec ce que tu dis plus haut à propos du colbertisme qui serait l'ancêtre du socialisme en dirigeant l'économie vers le marché extérieur
et j'ajoute que penser que le fascisme est de gauche c'est se soumettre au neo-liberalisme et aux thèses de Hayek, qui considérait le fascisme comme étant de gauche, or le fascisme est juste un dirigisme économique hyper agressif, et non, le "libre marché" n'amène pas la démocratie comme le défend Hayek dans la Route de la servitude, ce premier manifeste du néo-libéralisme qui a matrixé tout le monde aujourd'hui
Et qui fait que maintenant tout le monde confond dirigisme et socialisme, alors que c'est le dirigisme qui a fait la révolution industrielle et qui a fait que le capitalisme est devenu le mode de production de l'ensemble de la société

Pourquoi ?
Le premier devoir d'un état n'est pas de répondre aux besoins de sa population ?
Et quel rapport avec le fascisme ?
Il n'y a aucune contradiction. Le marché est dirigé vers l'intérieur, et le surplus et dirigé vers l'extérieur. C'est juste logique. On va pas produire dans le vent

Le socialisme est par essence "dirigiste" ou autoritaire. Et ce n'est pas négatif.

Le problème c'est que le poids de l'état devient énorme et grossit de plus en plus.

Que la population est sous contrôle permanent sans aucune place à l'individualité , à l'initiative et à la créativité.

Après vous pouvez trouver ça bien de vivre comme la Corée du nord, qui sait peut être qu'ils seront toujours là dans 10 000 ans alors que l'Europe aurait sombrer dans la guerre civile permanente.

Tu as besoin d'une redpill sur la Corée du Nord camarade https://www.youtube.com/watch?v=P0kp1vDznEI&t=2s

Le 27 avril 2022 à 13:08:27 :

Le 27 avril 2022 à 12:42:31 :

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Sinon tu vas me dire que Louis XIV est de gauche économiquement ?

Colbert, son ministre de l'économie, a créer le colbertisme qui est un système d'économie circulaire, un jeu à somme nulle où l'on vend le plus et l'on achète le moins possible, on exporte le plus et on importe le moins possible. C'est littéralement l'ancêtre du socialisme.

Ne faire tourner son économie uniquement que pour le marché extérieur c'est moyennement communiste
Mais effectivement c'est ce que faisait la Chine (quoi que son marché intérieur est bien développé maintenant) ou l'URSS
Seulement faudrait savoir : des fois vous nous dites que la Chine n'est pas socialiste mais capitaliste

T'as pas compris.
Le socialisme et le communisme sont des économies tournées vers l'intérieur, où le surplus et expédié à l'extérieur pour engranger des devises. Par définition plus un état réellement socialiste ou communiste est tourné vers l'extérieur plus il est en bonne santé, parce que ça veut dire que son marché intérieur est déjà largement pourvue en marchandises de bonnes qualités à bas prix.

Evidemment ça ça marche lorsque les flux de capitaux, de biens et de personnes sont bloqués ce qui n'est pas prêt d'arriver dans notre pays dominé par l'idéologie ultralibérale.

La Chine a des caractéristiques communistes et capitalistes, donc ça se discute.

Mmmmm oui, oui et non c'est assez vrai mais on peut avoir un état qui fait de la production intérieure sa priorité numéro 1 : par exemple le fascisme
de plus tu te contredis avec ce que tu dis plus haut à propos du colbertisme qui serait l'ancêtre du socialisme en dirigeant l'économie vers le marché extérieur
et j'ajoute que penser que le fascisme est de gauche c'est se soumettre au neo-liberalisme et aux thèses de Hayek, qui considérait le fascisme comme étant de gauche, or le fascisme est juste un dirigisme économique hyper agressif, et non, le "libre marché" n'amène pas la démocratie comme le défend Hayek dans la Route de la servitude, ce premier manifeste du néo-libéralisme qui a matrixé tout le monde aujourd'hui

Neo libéralisme ça veut rien dire donc le seul matrixé c'est toi.

Oui le fascisme est économiquement à gauche.

néolibéralisme ça veut rien dire ? pk

Ben pas vraiment, le libéralisme suis son cours logique, je ne vois pas ce qu'il a de nouveau

C'est à cause d'Hayek qu'aujourd'hui des gens t'expliquent que fascisme et communisme c'est pareil

C'est surtout à cause des ultralibéraux qui amalgament tous les ennemis idéologiques en les traitant de rouge-bruns.

Le 27 avril 2022 à 13:18:35 :

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Sinon tu vas me dire que Louis XIV est de gauche économiquement ?

Colbert, son ministre de l'économie, a créer le colbertisme qui est un système d'économie circulaire, un jeu à somme nulle où l'on vend le plus et l'on achète le moins possible, on exporte le plus et on importe le moins possible. C'est littéralement l'ancêtre du socialisme.

Ne faire tourner son économie uniquement que pour le marché extérieur c'est moyennement communiste
Mais effectivement c'est ce que faisait la Chine (quoi que son marché intérieur est bien développé maintenant) ou l'URSS
Seulement faudrait savoir : des fois vous nous dites que la Chine n'est pas socialiste mais capitaliste

T'as pas compris.
Le socialisme et le communisme sont des économies tournées vers l'intérieur, où le surplus et expédié à l'extérieur pour engranger des devises. Par définition plus un état réellement socialiste ou communiste est tourné vers l'extérieur plus il est en bonne santé, parce que ça veut dire que son marché intérieur est déjà largement pourvue en marchandises de bonnes qualités à bas prix.

Evidemment ça ça marche lorsque les flux de capitaux, de biens et de personnes sont bloqués ce qui n'est pas prêt d'arriver dans notre pays dominé par l'idéologie ultralibérale.

La Chine a des caractéristiques communistes et capitalistes, donc ça se discute.

Mmmmm oui, oui et non c'est assez vrai mais on peut avoir un état qui fait de la production intérieure sa priorité numéro 1 : par exemple le fascisme
de plus tu te contredis avec ce que tu dis plus haut à propos du colbertisme qui serait l'ancêtre du socialisme en dirigeant l'économie vers le marché extérieur
et j'ajoute que penser que le fascisme est de gauche c'est se soumettre au neo-liberalisme et aux thèses de Hayek, qui considérait le fascisme comme étant de gauche, or le fascisme est juste un dirigisme économique hyper agressif, et non, le "libre marché" n'amène pas la démocratie comme le défend Hayek dans la Route de la servitude, ce premier manifeste du néo-libéralisme qui a matrixé tout le monde aujourd'hui
Et qui fait que maintenant tout le monde confond dirigisme et socialisme, alors que c'est le dirigisme qui a fait la révolution industrielle et qui a fait que le capitalisme est devenu le mode de production de l'ensemble de la société

Pourquoi ?
Le premier devoir d'un état n'est pas de répondre aux besoins de sa population ?
Et quel rapport avec le fascisme ?
Il n'y a aucune contradiction. Le marché est dirigé vers l'intérieur, et le surplus et dirigé vers l'extérieur. C'est juste logique. On va pas produire dans le vent

Le socialisme est par essence "dirigiste" ou autoritaire. Et ce n'est pas négatif.

Le problème c'est que le poids de l'état devient énorme et grossit de plus en plus.

Que la population est sous contrôle permanent sans aucune place à l'individualité , à l'initiative et à la créativité.

Après vous pouvez trouver ça bien de vivre comme la Corée du nord, qui sait peut être qu'ils seront toujours là dans 10 000 ans alors que l'Europe aurait sombrer dans la guerre civile permanente.

Seul l'avenir nous dira qu'elle système est le plus durable. Moi je vote pour l'anarco capitalisme.

L'état fous les pieds là où il ne devrait pas et est transparent là où on l'attends.

Le poids de l'état dans les rues lors d'une agression ? Le poids de l'état dans les entreprises avec 0 contrôles, 0 normes respectées ?

Y'a pas des endroits où t'aimerai voir l'état justement ?

Après si tu considères que ne pas se faire agresser pour une clope c'est vivre en Corée du Nord, ma foi...

C'est logique car l'état doit tellement s'occuper de tout qu'il fait tout mais très mal.

C'est pour ça que je préfère la minarchie.

Et moi le dépérissement de l'état grâce aux communistes
Et oui car contrairement à ce que raconte la vulgate, le communisme ce n'est pas "le pouvoir écomonique à l'état" mais aux travailleurs
C'est pour ça que Karl Marx est un continuateur des libéraux classiques en réalité
https://www.youtube.com/watch?v=ULq5iIdIkaY

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Sinon tu vas me dire que Louis XIV est de gauche économiquement ?

Colbert, son ministre de l'économie, a créer le colbertisme qui est un système d'économie circulaire, un jeu à somme nulle où l'on vend le plus et l'on achète le moins possible, on exporte le plus et on importe le moins possible. C'est littéralement l'ancêtre du socialisme.

Ne faire tourner son économie uniquement que pour le marché extérieur c'est moyennement communiste
Mais effectivement c'est ce que faisait la Chine (quoi que son marché intérieur est bien développé maintenant) ou l'URSS
Seulement faudrait savoir : des fois vous nous dites que la Chine n'est pas socialiste mais capitaliste

T'as pas compris.
Le socialisme et le communisme sont des économies tournées vers l'intérieur, où le surplus et expédié à l'extérieur pour engranger des devises. Par définition plus un état réellement socialiste ou communiste est tourné vers l'extérieur plus il est en bonne santé, parce que ça veut dire que son marché intérieur est déjà largement pourvue en marchandises de bonnes qualités à bas prix.

Evidemment ça ça marche lorsque les flux de capitaux, de biens et de personnes sont bloqués ce qui n'est pas prêt d'arriver dans notre pays dominé par l'idéologie ultralibérale.

La Chine a des caractéristiques communistes et capitalistes, donc ça se discute.

Mmmmm oui, oui et non c'est assez vrai mais on peut avoir un état qui fait de la production intérieure sa priorité numéro 1 : par exemple le fascisme
de plus tu te contredis avec ce que tu dis plus haut à propos du colbertisme qui serait l'ancêtre du socialisme en dirigeant l'économie vers le marché extérieur
et j'ajoute que penser que le fascisme est de gauche c'est se soumettre au neo-liberalisme et aux thèses de Hayek, qui considérait le fascisme comme étant de gauche, or le fascisme est juste un dirigisme économique hyper agressif, et non, le "libre marché" n'amène pas la démocratie comme le défend Hayek dans la Route de la servitude, ce premier manifeste du néo-libéralisme qui a matrixé tout le monde aujourd'hui
Et qui fait que maintenant tout le monde confond dirigisme et socialisme, alors que c'est le dirigisme qui a fait la révolution industrielle et qui a fait que le capitalisme est devenu le mode de production de l'ensemble de la société

Pourquoi ?
Le premier devoir d'un état n'est pas de répondre aux besoins de sa population ?
Et quel rapport avec le fascisme ?
Il n'y a aucune contradiction. Le marché est dirigé vers l'intérieur, et le surplus et dirigé vers l'extérieur. C'est juste logique. On va pas produire dans le vent

Le socialisme est par essence "dirigiste" ou autoritaire. Et ce n'est pas négatif.

Le problème c'est que le poids de l'état devient énorme et grossit de plus en plus.

Que la population est sous contrôle permanent sans aucune place à l'individualité , à l'initiative et à la créativité.

Après vous pouvez trouver ça bien de vivre comme la Corée du nord, qui sait peut être qu'ils seront toujours là dans 10 000 ans alors que l'Europe aurait sombrer dans la guerre civile permanente.

Tu as besoin d'une redpill sur la Corée du Nord camarade https://www.youtube.com/watch?v=P0kp1vDznEI&t=2s

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Sinon tu vas me dire que Louis XIV est de gauche économiquement ?

Colbert, son ministre de l'économie, a créer le colbertisme qui est un système d'économie circulaire, un jeu à somme nulle où l'on vend le plus et l'on achète le moins possible, on exporte le plus et on importe le moins possible. C'est littéralement l'ancêtre du socialisme.

Ne faire tourner son économie uniquement que pour le marché extérieur c'est moyennement communiste
Mais effectivement c'est ce que faisait la Chine (quoi que son marché intérieur est bien développé maintenant) ou l'URSS
Seulement faudrait savoir : des fois vous nous dites que la Chine n'est pas socialiste mais capitaliste

T'as pas compris.
Le socialisme et le communisme sont des économies tournées vers l'intérieur, où le surplus et expédié à l'extérieur pour engranger des devises. Par définition plus un état réellement socialiste ou communiste est tourné vers l'extérieur plus il est en bonne santé, parce que ça veut dire que son marché intérieur est déjà largement pourvue en marchandises de bonnes qualités à bas prix.

Evidemment ça ça marche lorsque les flux de capitaux, de biens et de personnes sont bloqués ce qui n'est pas prêt d'arriver dans notre pays dominé par l'idéologie ultralibérale.

La Chine a des caractéristiques communistes et capitalistes, donc ça se discute.

Mmmmm oui, oui et non c'est assez vrai mais on peut avoir un état qui fait de la production intérieure sa priorité numéro 1 : par exemple le fascisme
de plus tu te contredis avec ce que tu dis plus haut à propos du colbertisme qui serait l'ancêtre du socialisme en dirigeant l'économie vers le marché extérieur
et j'ajoute que penser que le fascisme est de gauche c'est se soumettre au neo-liberalisme et aux thèses de Hayek, qui considérait le fascisme comme étant de gauche, or le fascisme est juste un dirigisme économique hyper agressif, et non, le "libre marché" n'amène pas la démocratie comme le défend Hayek dans la Route de la servitude, ce premier manifeste du néo-libéralisme qui a matrixé tout le monde aujourd'hui

Neo libéralisme ça veut rien dire donc le seul matrixé c'est toi.

Oui le fascisme est économiquement à gauche.

néolibéralisme ça veut rien dire ? pk

Ben pas vraiment, le libéralisme suis son cours logique, je ne vois pas ce qu'il a de nouveau

C'est à cause d'Hayek qu'aujourd'hui des gens t'expliquent que fascisme et communisme c'est pareil

C'est surtout à cause des ultralibéraux qui amalgament tous les ennemis idéologiques en les traitant de rouge-bruns.

Oui c'est ça, ça a commencé avec le livre la Route de la servitude qui amalgame le fascisme et le communisme
http://pombo.free.fr/hayek1944.pdf

même s'il est vrai que les "bruns" prétendaient déjà être "rouge" au départ
ils leur manquaient juste l'universalisme et le libéralisme originel (les droits de l'Homme)

„[Le libéralisme économique] considère la concurrence comme supérieure non seulement parce qu'elle est dans la plupart des circonstances la méthode la plus efficace qu'on connaisse, mais plus encore parce qu'elle est la seule méthode qui permette d'ajuster nos activités les unes aux autres sans intervention arbitraire ou coercitive de l'autorité.“

Source: https://quotepark.com/fr/oeuvres/la-route-de-la-servitude-6271/

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Sinon tu vas me dire que Louis XIV est de gauche économiquement ?

Colbert, son ministre de l'économie, a créer le colbertisme qui est un système d'économie circulaire, un jeu à somme nulle où l'on vend le plus et l'on achète le moins possible, on exporte le plus et on importe le moins possible. C'est littéralement l'ancêtre du socialisme.

Ne faire tourner son économie uniquement que pour le marché extérieur c'est moyennement communiste
Mais effectivement c'est ce que faisait la Chine (quoi que son marché intérieur est bien développé maintenant) ou l'URSS
Seulement faudrait savoir : des fois vous nous dites que la Chine n'est pas socialiste mais capitaliste

T'as pas compris.
Le socialisme et le communisme sont des économies tournées vers l'intérieur, où le surplus et expédié à l'extérieur pour engranger des devises. Par définition plus un état réellement socialiste ou communiste est tourné vers l'extérieur plus il est en bonne santé, parce que ça veut dire que son marché intérieur est déjà largement pourvue en marchandises de bonnes qualités à bas prix.

Evidemment ça ça marche lorsque les flux de capitaux, de biens et de personnes sont bloqués ce qui n'est pas prêt d'arriver dans notre pays dominé par l'idéologie ultralibérale.

La Chine a des caractéristiques communistes et capitalistes, donc ça se discute.

Mmmmm oui, oui et non c'est assez vrai mais on peut avoir un état qui fait de la production intérieure sa priorité numéro 1 : par exemple le fascisme
de plus tu te contredis avec ce que tu dis plus haut à propos du colbertisme qui serait l'ancêtre du socialisme en dirigeant l'économie vers le marché extérieur
et j'ajoute que penser que le fascisme est de gauche c'est se soumettre au neo-liberalisme et aux thèses de Hayek, qui considérait le fascisme comme étant de gauche, or le fascisme est juste un dirigisme économique hyper agressif, et non, le "libre marché" n'amène pas la démocratie comme le défend Hayek dans la Route de la servitude, ce premier manifeste du néo-libéralisme qui a matrixé tout le monde aujourd'hui
Et qui fait que maintenant tout le monde confond dirigisme et socialisme, alors que c'est le dirigisme qui a fait la révolution industrielle et qui a fait que le capitalisme est devenu le mode de production de l'ensemble de la société

Pourquoi ?
Le premier devoir d'un état n'est pas de répondre aux besoins de sa population ?
Et quel rapport avec le fascisme ?
Il n'y a aucune contradiction. Le marché est dirigé vers l'intérieur, et le surplus et dirigé vers l'extérieur. C'est juste logique. On va pas produire dans le vent

Le socialisme est par essence "dirigiste" ou autoritaire. Et ce n'est pas négatif.

Le problème c'est que le poids de l'état devient énorme et grossit de plus en plus.

Que la population est sous contrôle permanent sans aucune place à l'individualité , à l'initiative et à la créativité.

Après vous pouvez trouver ça bien de vivre comme la Corée du nord, qui sait peut être qu'ils seront toujours là dans 10 000 ans alors que l'Europe aurait sombrer dans la guerre civile permanente.

Seul l'avenir nous dira qu'elle système est le plus durable. Moi je vote pour l'anarco capitalisme.

L'état fous les pieds là où il ne devrait pas et est transparent là où on l'attends.

Le poids de l'état dans les rues lors d'une agression ? Le poids de l'état dans les entreprises avec 0 contrôles, 0 normes respectées ?

Y'a pas des endroits où t'aimerai voir l'état justement ?

Après si tu considères que ne pas se faire agresser pour une clope c'est vivre en Corée du Nord, ma foi...

C'est logique car l'état doit tellement s'occuper de tout qu'il fait tout mais très mal.

C'est pour ça que je préfère la minarchie.

Et moi le dépérissement de l'état grâce aux communistes
Et oui car contrairement à ce que raconte la vulgate, le communisme ce n'est pas "le pouvoir écomonique à l'état" mais aux travailleurs
C'est pour ça que Karl Marx est un continuateur des libéraux classiques en réalité
https://www.youtube.com/watch?v=ULq5iIdIkaY

La continuité des libéraux classiques c'est les libértariens donc Rothbard et Hermann Hoppe. Marx c'est un utopiste qui fait un roman de fantaisie.

Le 27 avril 2022 à 12:34:14 Maximalien20 a écrit :

Le 27 avril 2022 à 12:32:50 :

Le 27 avril 2022 à 12:30:57 Maximalien20 a écrit :

Le 27 avril 2022 à 12:28:47 :

Le 27 avril 2022 à 12:25:25 Maximalien20 a écrit :

Le 27 avril 2022 à 12:23:59 :

Le 27 avril 2022 à 12:17:57 :

Le 27 avril 2022 à 12:14:10 :

Le 27 avril 2022 à 11:44:32 :
comment ont peut être liberal et conservateur en même temps ?

Ben regarde Macron, il défend le système actuel et t'as pas plus libéral, ou plutôt néo-libéral que lui

Macron est un capitaliste de connivence, pas vraiment un liberal
Seul les riches profitent vraiment de son quinquennat

Parce que le libéralisme ne favorise pas les riches de base ?

Plus compliqué que cela
Regarde les pays libéraux comme la Suisse par exemple: les classes moyennes y vivent mieux qu'en France (qui n'est pas un pays libéral mais plutôt de nature etatiste)

L'interventionnisme n'est pas incompatible avec le libéralisme, sois un minimum honnête et reconnais les différents mouvements au lieu de jouer au libertarien

Ah mais j'ai pas dis le contraire
De toute façon l'avenir de la droite en France économiquement parlant c'est: protectionniste avec l'extérieur, libéral à l'intérieur du pays, comme a fait Trump lors de son mandat
Zemmour a tenté quelque chose de similaire mais il a échoué

Le social-libéralisme est un courant du libéralisme, la France est de facto un pays libéral
Sans parler de l'UE et son néo-classicisme, tu peux disposer le sophiste

La France est le pays avec le plus haut taux d'imposition au monde, on ne peut pas vraiment dire que c'est un pays liberal (même si on est loin du communisme)

La déduction qu'on peut faire, la France n'est pas le pays le plus libéral du monde

Deuxièmement, les personnes avançant ces arguments savent pertinemment qu'il est possible d'être moins imposé légalement grâce à l'UE en vivant encore en France, tu peux disposer avec ta taqyia libérale

Le 27 avril 2022 à 12:40:41 :

Le 27 avril 2022 à 12:37:16 :

Le 27 avril 2022 à 12:34:14 :

Le 27 avril 2022 à 12:32:50 :

Le 27 avril 2022 à 12:30:57 Maximalien20 a écrit :

Le 27 avril 2022 à 12:28:47 :

Le 27 avril 2022 à 12:25:25 Maximalien20 a écrit :

Le 27 avril 2022 à 12:23:59 :

Le 27 avril 2022 à 12:17:57 :

Le 27 avril 2022 à 12:14:10 :

Le 27 avril 2022 à 11:44:32 :
comment ont peut être liberal et conservateur en même temps ?

Ben regarde Macron, il défend le système actuel et t'as pas plus libéral, ou plutôt néo-libéral que lui

Macron est un capitaliste de connivence, pas vraiment un liberal
Seul les riches profitent vraiment de son quinquennat

Parce que le libéralisme ne favorise pas les riches de base ?

Plus compliqué que cela
Regarde les pays libéraux comme la Suisse par exemple: les classes moyennes y vivent mieux qu'en France (qui n'est pas un pays libéral mais plutôt de nature etatiste)

L'interventionnisme n'est pas incompatible avec le libéralisme, sois un minimum honnête et reconnais les différents mouvements au lieu de jouer au libertarien

Ah mais j'ai pas dis le contraire
De toute façon l'avenir de la droite en France économiquement parlant c'est: protectionniste avec l'extérieur, libéral à l'intérieur du pays, comme a fait Trump lors de son mandat
Zemmour a tenté quelque chose de similaire mais il a échoué

Le social-libéralisme est un courant du libéralisme, la France est de facto un pays libéral
Sans parler de l'UE et son néo-classicisme, tu peux disposer le sophiste

La France est le pays avec le plus haut taux d'imposition au monde, on ne peut pas vraiment dire que c'est un pays liberal (même si on est loin du communisme)

si car le courant social-libéral = forte imposition redistributive comme le danemark, la suède, la belgique

Social-Liberal ça veut rien dire.

C'est deux opposés.

C'est plus juste de parler de centrisme économique, de centre gauche.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Social-lib%C3%A9ralisme#:~:text=De%20mani%C3%A8re%20plus%20courante%2C%20l,%C3%A0%20l'%C3%A9conomie%20de%20march%C3%A9.