Topic de juesvlus :

Greg TABIBIAN : "je suis LIBERAL-CONSERVATEUR de GAUCHE"

Le 27 avril 2022 à 11:49:22 :

Le 27 avril 2022 à 11:47:38 :

Le 27 avril 2022 à 11:44:32 :
comment ont peut être liberal et conservateur en même temps ?

Ça marche pas tellement effectivement. Il faudrait mieux parler de conservateur modéré, qui tout en étant attaché à la tradition sont aussi résolus à la voir éventuellement disparaitre.
C'est Tocqueville en gros.

Ben non c'est hyper simple, tu es attaché à la propriété privé, mais telle que le capitalisme conçoit la propriété privé, pas comme le concevait l'étatisme ou le feodalisme.
Tocqueville oui, mais tout le monde anglo-saxon en fait.

Voir les vidéos de Charles gave sur le sujet

Le 27 avril 2022 à 11:39:57 :

Le 27 avril 2022 à 11:31:29 :
Bah, il y a bien des gens qui parlent de capitalisme d'état :noel:

Bah l'URSS:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Capitalisme_d%27%C3%89tat

Bah non :noel:

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/3/1651050605-cash-la-blonde2.png perso je suis musulman pro LGBT, oh w8, ça existe vraiment avec les 70% chez LFI

Le 27 avril 2022 à 11:52:47 :

Le 27 avril 2022 à 11:39:57 :

Le 27 avril 2022 à 11:31:29 :
Bah, il y a bien des gens qui parlent de capitalisme d'état :noel:

Bah l'URSS:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Capitalisme_d%27%C3%89tat

Bah non :noel:

bah si, c'est l'exemple typique de Capitalisme d'État

Et moi je suis un communiste capitaliste du centre

Le 27 avril 2022 à 11:54:07 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/3/1651050605-cash-la-blonde2.png perso je suis musulman pro LGBT, oh w8, ça existe vraiment avec les 70% chez LFI

Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/29/7/1595132868-ronaldo-chouffin.png

Le 27 avril 2022 à 11:47:59 :

Le 27 avril 2022 à 11:46:31 :

Le 27 avril 2022 à 11:38:47 :

Le 27 avril 2022 à 11:37:39 :

Le 27 avril 2022 à 11:33:52 :

Le 27 avril 2022 à 11:31:29 :
Bah, il y a bien des gens qui parlent de capitalisme d'état :noel:

ben oui parce que ça par contre ça existe corentin renseigne-toi sur Napoleon III ou Louis-Philippe ou Bismarck par exemple https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/3/1640200583-backgrounderaser-20211222-201556219.png

Quelle ironie de dire ça au type qui a justement fais un mémoire sur Napoléon III :noel:

Vous étonnez pas de rien comprendre au monde qui vous entoure avec un tel niveau en politique :rire:

Et donc dans ton mémoire qu'est-ce qui nous dit que napoleon III n'a pas fait de capitalisme d'état ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/3/1640200583-backgrounderaser-20211222-201556219.png

Bien sûr que non, c'est un travail sérieux on n'a pas besoin de rappeler de telles évidences :noel:

Le Second Empire coïncide quasi exactement, entre deux dépressions économiques (celle de 1817-1847 et celle de 1873-1896) au quart de siècle de prospérité économique internationale qu'a connu la France au xixe siècle248. Napoléon III fait appel au saint-simonien Michel Chevalier comme conseiller économique249. Sa politique économique, qui s'inspire du saint-simonisme, est fortement étatiste dès le lendemain du coup d'État. Elle a pour objectif la relance de la croissance et la modernisation du pays250. En vingt ans, le pays a rattrapé une partie de son retard sur le Royaume-Uni en matières d'infrastructures et de système financier bancaire, aidé par la politique volontariste de l'Empereur et son choix du libre-échange251.

Les campagnes et vignobles connaissent une belle prospérité, notamment du fait de leurs ventes croissantes vers les villes (grâce au chemin de fer) et l'exportation (vins, blé, céréales). La production industrielle, et en particulier le bâtiment (villes, stations touristiques, chemins de fer, canaux), le bois (charpentes, tonnellerie), la mécanique, l'acier et le textile, connaît une très forte croissance, de plus de 10 % certaines années. Cette production est dopée par les investissements dans des machines textiles plus rapides et le fort développement des machines à vapeur. Les exportations augmentent de 160 % de 1853 à 1869. Le taux moyen de croissance annuelle dépasse 2 % par an et souvent 5 % par an. Sur la décennie 1851-1860, les économistes divergent entre +30 % de croissance (Mayer) et +60 % (Froment). Les frères Pereire illustrent à eux seuls une partie de cette croissance, avec la création du train Paris-Saint-Germain, de la Compagnie du Midi, de la Compagnie Générale Transatlantique (paquebots), d'Arcachon, des grands hôtels et la construction des immeubles de la plaine Monceau ainsi que d'une rue de Marseille (République).

Quelques crises ponctuelles, intervenues en 1856, 1861, 1864 et 1870 font un peu baisser la croissance (1851-1870). Dans l'ensemble, ce sont les secteurs industriels liés en particulier aux chemins de fer qui réussissent leur modernisation quand d'autres industries, incapables d'évoluer ou de se moderniser, disparaissent250,252. C'est aussi le second souffle des mines de charbon françaises, développées par les grandes familles lilloises et dans l'Est (De Wendel, acier).

À partir de 1858, sous le Shogunat et à l'aune de l'ère Meiji, les liens franco-japonais vont permettre de sauver la sériciculture française et lyonnaise, secteur économique fondamental très sévèrement touché par la pébrine et la flacherie253.

L'époque est aussi marquée par l'émergence des grands magasins254 comme le Bon Marché, le Bazar de l'Hôtel de Ville, le Printemps et la Samaritaine.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Napol%C3%A9on_III#D%C3%A9veloppement_%C3%A9conomique_et_financier

et donc ça c'est pas du capitalisme d'état :)

"Wikipedia"

Même pas je lis :noel:

Le 27 avril 2022 à 11:07:10 :
Gauche du travail, droite des valeurs :(

mais en meme temps libéral

Le 27 avril 2022 à 11:47:59 :

Le 27 avril 2022 à 11:46:31 :

Le 27 avril 2022 à 11:38:47 :

Le 27 avril 2022 à 11:37:39 :

Le 27 avril 2022 à 11:33:52 :

Le 27 avril 2022 à 11:31:29 :
Bah, il y a bien des gens qui parlent de capitalisme d'état :noel:

ben oui parce que ça par contre ça existe corentin renseigne-toi sur Napoleon III ou Louis-Philippe ou Bismarck par exemple https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/3/1640200583-backgrounderaser-20211222-201556219.png

Quelle ironie de dire ça au type qui a justement fais un mémoire sur Napoléon III :noel:

Vous étonnez pas de rien comprendre au monde qui vous entoure avec un tel niveau en politique :rire:

Et donc dans ton mémoire qu'est-ce qui nous dit que napoleon III n'a pas fait de capitalisme d'état ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/3/1640200583-backgrounderaser-20211222-201556219.png

Bien sûr que non, c'est un travail sérieux on n'a pas besoin de rappeler de telles évidences :noel:

Le Second Empire coïncide quasi exactement, entre deux dépressions économiques (celle de 1817-1847 et celle de 1873-1896) au quart de siècle de prospérité économique internationale qu'a connu la France au xixe siècle248. Napoléon III fait appel au saint-simonien Michel Chevalier comme conseiller économique249. Sa politique économique, qui s'inspire du saint-simonisme, est fortement étatiste dès le lendemain du coup d'État. Elle a pour objectif la relance de la croissance et la modernisation du pays250. En vingt ans, le pays a rattrapé une partie de son retard sur le Royaume-Uni en matières d'infrastructures et de système financier bancaire, aidé par la politique volontariste de l'Empereur et son choix du libre-échange251.

Les campagnes et vignobles connaissent une belle prospérité, notamment du fait de leurs ventes croissantes vers les villes (grâce au chemin de fer) et l'exportation (vins, blé, céréales). La production industrielle, et en particulier le bâtiment (villes, stations touristiques, chemins de fer, canaux), le bois (charpentes, tonnellerie), la mécanique, l'acier et le textile, connaît une très forte croissance, de plus de 10 % certaines années. Cette production est dopée par les investissements dans des machines textiles plus rapides et le fort développement des machines à vapeur. Les exportations augmentent de 160 % de 1853 à 1869. Le taux moyen de croissance annuelle dépasse 2 % par an et souvent 5 % par an. Sur la décennie 1851-1860, les économistes divergent entre +30 % de croissance (Mayer) et +60 % (Froment). Les frères Pereire illustrent à eux seuls une partie de cette croissance, avec la création du train Paris-Saint-Germain, de la Compagnie du Midi, de la Compagnie Générale Transatlantique (paquebots), d'Arcachon, des grands hôtels et la construction des immeubles de la plaine Monceau ainsi que d'une rue de Marseille (République).

Quelques crises ponctuelles, intervenues en 1856, 1861, 1864 et 1870 font un peu baisser la croissance (1851-1870). Dans l'ensemble, ce sont les secteurs industriels liés en particulier aux chemins de fer qui réussissent leur modernisation quand d'autres industries, incapables d'évoluer ou de se moderniser, disparaissent250,252. C'est aussi le second souffle des mines de charbon françaises, développées par les grandes familles lilloises et dans l'Est (De Wendel, acier).

À partir de 1858, sous le Shogunat et à l'aune de l'ère Meiji, les liens franco-japonais vont permettre de sauver la sériciculture française et lyonnaise, secteur économique fondamental très sévèrement touché par la pébrine et la flacherie253.

L'époque est aussi marquée par l'émergence des grands magasins254 comme le Bon Marché, le Bazar de l'Hôtel de Ville, le Printemps et la Samaritaine.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Napol%C3%A9on_III#D%C3%A9veloppement_%C3%A9conomique_et_financier

et donc ça c'est pas du capitalisme d'état :)

Non, non, on a des interventions de l'Etat dans l'économie et surtout des politiques de grands travaux, mais c'est pas suffisant pour parler de capitalisme d'état. C'est même tout l'inverse, c'est l'initiative privée qui va permettre le développement et l'expansion du chemin de fer, on voit l'émergence de grands industriels comme Lesseps ou les frères Pereire qui sont les plus représentatifs de la période, des traités de libre-échange avec l'Angleterre afin d'exacerber la compétitivité des entreprises françaises par la concurrence, l'émergence des banques et de la bourse qui vont permettre d'injecter l'épargne dans l'économie réelle...

Le 27 avril 2022 à 11:55:49 :

Le 27 avril 2022 à 11:47:59 :

Le 27 avril 2022 à 11:46:31 :

Le 27 avril 2022 à 11:38:47 :

Le 27 avril 2022 à 11:37:39 :

Le 27 avril 2022 à 11:33:52 :

Le 27 avril 2022 à 11:31:29 :
Bah, il y a bien des gens qui parlent de capitalisme d'état :noel:

ben oui parce que ça par contre ça existe corentin renseigne-toi sur Napoleon III ou Louis-Philippe ou Bismarck par exemple https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/3/1640200583-backgrounderaser-20211222-201556219.png

Quelle ironie de dire ça au type qui a justement fais un mémoire sur Napoléon III :noel:

Vous étonnez pas de rien comprendre au monde qui vous entoure avec un tel niveau en politique :rire:

Et donc dans ton mémoire qu'est-ce qui nous dit que napoleon III n'a pas fait de capitalisme d'état ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/3/1640200583-backgrounderaser-20211222-201556219.png

Bien sûr que non, c'est un travail sérieux on n'a pas besoin de rappeler de telles évidences :noel:

Le Second Empire coïncide quasi exactement, entre deux dépressions économiques (celle de 1817-1847 et celle de 1873-1896) au quart de siècle de prospérité économique internationale qu'a connu la France au xixe siècle248. Napoléon III fait appel au saint-simonien Michel Chevalier comme conseiller économique249. Sa politique économique, qui s'inspire du saint-simonisme, est fortement étatiste dès le lendemain du coup d'État. Elle a pour objectif la relance de la croissance et la modernisation du pays250. En vingt ans, le pays a rattrapé une partie de son retard sur le Royaume-Uni en matières d'infrastructures et de système financier bancaire, aidé par la politique volontariste de l'Empereur et son choix du libre-échange251.

Les campagnes et vignobles connaissent une belle prospérité, notamment du fait de leurs ventes croissantes vers les villes (grâce au chemin de fer) et l'exportation (vins, blé, céréales). La production industrielle, et en particulier le bâtiment (villes, stations touristiques, chemins de fer, canaux), le bois (charpentes, tonnellerie), la mécanique, l'acier et le textile, connaît une très forte croissance, de plus de 10 % certaines années. Cette production est dopée par les investissements dans des machines textiles plus rapides et le fort développement des machines à vapeur. Les exportations augmentent de 160 % de 1853 à 1869. Le taux moyen de croissance annuelle dépasse 2 % par an et souvent 5 % par an. Sur la décennie 1851-1860, les économistes divergent entre +30 % de croissance (Mayer) et +60 % (Froment). Les frères Pereire illustrent à eux seuls une partie de cette croissance, avec la création du train Paris-Saint-Germain, de la Compagnie du Midi, de la Compagnie Générale Transatlantique (paquebots), d'Arcachon, des grands hôtels et la construction des immeubles de la plaine Monceau ainsi que d'une rue de Marseille (République).

Quelques crises ponctuelles, intervenues en 1856, 1861, 1864 et 1870 font un peu baisser la croissance (1851-1870). Dans l'ensemble, ce sont les secteurs industriels liés en particulier aux chemins de fer qui réussissent leur modernisation quand d'autres industries, incapables d'évoluer ou de se moderniser, disparaissent250,252. C'est aussi le second souffle des mines de charbon françaises, développées par les grandes familles lilloises et dans l'Est (De Wendel, acier).

À partir de 1858, sous le Shogunat et à l'aune de l'ère Meiji, les liens franco-japonais vont permettre de sauver la sériciculture française et lyonnaise, secteur économique fondamental très sévèrement touché par la pébrine et la flacherie253.

L'époque est aussi marquée par l'émergence des grands magasins254 comme le Bon Marché, le Bazar de l'Hôtel de Ville, le Printemps et la Samaritaine.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Napol%C3%A9on_III#D%C3%A9veloppement_%C3%A9conomique_et_financier

et donc ça c'est pas du capitalisme d'état :)

"Wikipedia"

Même pas je lis :noel:

Normal t'as perdu et elle fait un peu tiep ta technique de repli https://image.noelshack.com/fichiers/2020/29/7/1595132868-ronaldo-chouffin.png

Le 27 avril 2022 à 11:55:30 :

Le 27 avril 2022 à 11:54:07 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/3/1651050605-cash-la-blonde2.png perso je suis musulman pro LGBT, oh w8, ça existe vraiment avec les 70% chez LFI

Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/29/7/1595132868-ronaldo-chouffin.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/3/1651050605-cash-la-blonde2.png je ne vote pas donc à ce sujet, je n'ai pas de poutre mon frère pro lgbt muzz

Moi je suis un Khey, ça en dit déjà beaucoup et pas besoin d'en dire plus donc :ok:
mais en sois ce n'est pas totalement aberrant déjà vu pire

Il a juste sa définition de la gauche, et au final c'est la bonne.

Pour rappel, Adolphe Thiers se présentait comme un homme de gauche hein https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Le 27 avril 2022 à 11:56:35 :

Le 27 avril 2022 à 11:47:59 :

Le 27 avril 2022 à 11:46:31 :

Le 27 avril 2022 à 11:38:47 :

Le 27 avril 2022 à 11:37:39 :

Le 27 avril 2022 à 11:33:52 :

Le 27 avril 2022 à 11:31:29 :
Bah, il y a bien des gens qui parlent de capitalisme d'état :noel:

ben oui parce que ça par contre ça existe corentin renseigne-toi sur Napoleon III ou Louis-Philippe ou Bismarck par exemple https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/3/1640200583-backgrounderaser-20211222-201556219.png

Quelle ironie de dire ça au type qui a justement fais un mémoire sur Napoléon III :noel:

Vous étonnez pas de rien comprendre au monde qui vous entoure avec un tel niveau en politique :rire:

Et donc dans ton mémoire qu'est-ce qui nous dit que napoleon III n'a pas fait de capitalisme d'état ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/3/1640200583-backgrounderaser-20211222-201556219.png

Bien sûr que non, c'est un travail sérieux on n'a pas besoin de rappeler de telles évidences :noel:

Le Second Empire coïncide quasi exactement, entre deux dépressions économiques (celle de 1817-1847 et celle de 1873-1896) au quart de siècle de prospérité économique internationale qu'a connu la France au xixe siècle248. Napoléon III fait appel au saint-simonien Michel Chevalier comme conseiller économique249. Sa politique économique, qui s'inspire du saint-simonisme, est fortement étatiste dès le lendemain du coup d'État. Elle a pour objectif la relance de la croissance et la modernisation du pays250. En vingt ans, le pays a rattrapé une partie de son retard sur le Royaume-Uni en matières d'infrastructures et de système financier bancaire, aidé par la politique volontariste de l'Empereur et son choix du libre-échange251.

Les campagnes et vignobles connaissent une belle prospérité, notamment du fait de leurs ventes croissantes vers les villes (grâce au chemin de fer) et l'exportation (vins, blé, céréales). La production industrielle, et en particulier le bâtiment (villes, stations touristiques, chemins de fer, canaux), le bois (charpentes, tonnellerie), la mécanique, l'acier et le textile, connaît une très forte croissance, de plus de 10 % certaines années. Cette production est dopée par les investissements dans des machines textiles plus rapides et le fort développement des machines à vapeur. Les exportations augmentent de 160 % de 1853 à 1869. Le taux moyen de croissance annuelle dépasse 2 % par an et souvent 5 % par an. Sur la décennie 1851-1860, les économistes divergent entre +30 % de croissance (Mayer) et +60 % (Froment). Les frères Pereire illustrent à eux seuls une partie de cette croissance, avec la création du train Paris-Saint-Germain, de la Compagnie du Midi, de la Compagnie Générale Transatlantique (paquebots), d'Arcachon, des grands hôtels et la construction des immeubles de la plaine Monceau ainsi que d'une rue de Marseille (République).

Quelques crises ponctuelles, intervenues en 1856, 1861, 1864 et 1870 font un peu baisser la croissance (1851-1870). Dans l'ensemble, ce sont les secteurs industriels liés en particulier aux chemins de fer qui réussissent leur modernisation quand d'autres industries, incapables d'évoluer ou de se moderniser, disparaissent250,252. C'est aussi le second souffle des mines de charbon françaises, développées par les grandes familles lilloises et dans l'Est (De Wendel, acier).

À partir de 1858, sous le Shogunat et à l'aune de l'ère Meiji, les liens franco-japonais vont permettre de sauver la sériciculture française et lyonnaise, secteur économique fondamental très sévèrement touché par la pébrine et la flacherie253.

L'époque est aussi marquée par l'émergence des grands magasins254 comme le Bon Marché, le Bazar de l'Hôtel de Ville, le Printemps et la Samaritaine.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Napol%C3%A9on_III#D%C3%A9veloppement_%C3%A9conomique_et_financier

et donc ça c'est pas du capitalisme d'état :)

Non, non, on a des interventions de l'Etat dans l'économie et surtout des politiques de grands travaux, mais c'est pas suffisant pour parler de capitalisme d'état. C'est même tout l'inverse, c'est l'initiative privée qui va permettre le développement et l'expansion du chemin de fer, on voit l'émergence de grands industriels comme Lesseps ou les frères Pereire qui sont les plus représentatifs de la période, des traités de libre-échange avec l'Angleterre afin d'exacerber la compétitivité des entreprises françaises par la concurrence, l'émergence des banques et de la bourse qui vont permettre d'injecter l'épargne dans l'économie réelle...

capitalisme d'état ne veut pas dire qu'il n'y ait pas de grands propriétaires privés, vu que si y en avait pas, ça deviendrait difficile de parler de capitalisme https://image.noelshack.com/fichiers/2020/29/7/1595132868-ronaldo-chouffin.png

Le 27 avril 2022 à 11:54:15 :

Le 27 avril 2022 à 11:52:47 :

Le 27 avril 2022 à 11:39:57 :

Le 27 avril 2022 à 11:31:29 :
Bah, il y a bien des gens qui parlent de capitalisme d'état :noel:

Bah l'URSS:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Capitalisme_d%27%C3%89tat

Bah non :noel:

bah si, c'est l'exemple typique de Capitalisme d'État

Eh non, toujours pas. On apprend ça au collège pourtant :noel:

Le 27 avril 2022 à 11:56:45 :

Le 27 avril 2022 à 11:55:49 :

Le 27 avril 2022 à 11:47:59 :

Le 27 avril 2022 à 11:46:31 :

Le 27 avril 2022 à 11:38:47 :

Le 27 avril 2022 à 11:37:39 :

Le 27 avril 2022 à 11:33:52 :

Le 27 avril 2022 à 11:31:29 :
Bah, il y a bien des gens qui parlent de capitalisme d'état :noel:

ben oui parce que ça par contre ça existe corentin renseigne-toi sur Napoleon III ou Louis-Philippe ou Bismarck par exemple https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/3/1640200583-backgrounderaser-20211222-201556219.png

Quelle ironie de dire ça au type qui a justement fais un mémoire sur Napoléon III :noel:

Vous étonnez pas de rien comprendre au monde qui vous entoure avec un tel niveau en politique :rire:

Et donc dans ton mémoire qu'est-ce qui nous dit que napoleon III n'a pas fait de capitalisme d'état ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/3/1640200583-backgrounderaser-20211222-201556219.png

Bien sûr que non, c'est un travail sérieux on n'a pas besoin de rappeler de telles évidences :noel:

Le Second Empire coïncide quasi exactement, entre deux dépressions économiques (celle de 1817-1847 et celle de 1873-1896) au quart de siècle de prospérité économique internationale qu'a connu la France au xixe siècle248. Napoléon III fait appel au saint-simonien Michel Chevalier comme conseiller économique249. Sa politique économique, qui s'inspire du saint-simonisme, est fortement étatiste dès le lendemain du coup d'État. Elle a pour objectif la relance de la croissance et la modernisation du pays250. En vingt ans, le pays a rattrapé une partie de son retard sur le Royaume-Uni en matières d'infrastructures et de système financier bancaire, aidé par la politique volontariste de l'Empereur et son choix du libre-échange251.

Les campagnes et vignobles connaissent une belle prospérité, notamment du fait de leurs ventes croissantes vers les villes (grâce au chemin de fer) et l'exportation (vins, blé, céréales). La production industrielle, et en particulier le bâtiment (villes, stations touristiques, chemins de fer, canaux), le bois (charpentes, tonnellerie), la mécanique, l'acier et le textile, connaît une très forte croissance, de plus de 10 % certaines années. Cette production est dopée par les investissements dans des machines textiles plus rapides et le fort développement des machines à vapeur. Les exportations augmentent de 160 % de 1853 à 1869. Le taux moyen de croissance annuelle dépasse 2 % par an et souvent 5 % par an. Sur la décennie 1851-1860, les économistes divergent entre +30 % de croissance (Mayer) et +60 % (Froment). Les frères Pereire illustrent à eux seuls une partie de cette croissance, avec la création du train Paris-Saint-Germain, de la Compagnie du Midi, de la Compagnie Générale Transatlantique (paquebots), d'Arcachon, des grands hôtels et la construction des immeubles de la plaine Monceau ainsi que d'une rue de Marseille (République).

Quelques crises ponctuelles, intervenues en 1856, 1861, 1864 et 1870 font un peu baisser la croissance (1851-1870). Dans l'ensemble, ce sont les secteurs industriels liés en particulier aux chemins de fer qui réussissent leur modernisation quand d'autres industries, incapables d'évoluer ou de se moderniser, disparaissent250,252. C'est aussi le second souffle des mines de charbon françaises, développées par les grandes familles lilloises et dans l'Est (De Wendel, acier).

À partir de 1858, sous le Shogunat et à l'aune de l'ère Meiji, les liens franco-japonais vont permettre de sauver la sériciculture française et lyonnaise, secteur économique fondamental très sévèrement touché par la pébrine et la flacherie253.

L'époque est aussi marquée par l'émergence des grands magasins254 comme le Bon Marché, le Bazar de l'Hôtel de Ville, le Printemps et la Samaritaine.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Napol%C3%A9on_III#D%C3%A9veloppement_%C3%A9conomique_et_financier

et donc ça c'est pas du capitalisme d'état :)

"Wikipedia"

Même pas je lis :noel:

Normal t'as perdu et elle fait un peu tiep ta technique de repli https://image.noelshack.com/fichiers/2020/29/7/1595132868-ronaldo-chouffin.png

Oh non, Avortin a déclaré ma défaite virtuelle lors d'un débat de jv.com :noel:

L'op ce desco :rire:
La droite de base est libéral progressiste
Donc être libéral et conservateur c'est bien être de gauche

C'est pas parce qu'il y a eu une inversion des valeurs qu'il se trompe

Le 27 avril 2022 à 11:56:35 :

Le 27 avril 2022 à 11:47:59 :

Le 27 avril 2022 à 11:46:31 :

Le 27 avril 2022 à 11:38:47 :

Le 27 avril 2022 à 11:37:39 :

Le 27 avril 2022 à 11:33:52 :

Le 27 avril 2022 à 11:31:29 :
Bah, il y a bien des gens qui parlent de capitalisme d'état :noel:

ben oui parce que ça par contre ça existe corentin renseigne-toi sur Napoleon III ou Louis-Philippe ou Bismarck par exemple https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/3/1640200583-backgrounderaser-20211222-201556219.png

Quelle ironie de dire ça au type qui a justement fais un mémoire sur Napoléon III :noel:

Vous étonnez pas de rien comprendre au monde qui vous entoure avec un tel niveau en politique :rire:

Et donc dans ton mémoire qu'est-ce qui nous dit que napoleon III n'a pas fait de capitalisme d'état ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/3/1640200583-backgrounderaser-20211222-201556219.png

Bien sûr que non, c'est un travail sérieux on n'a pas besoin de rappeler de telles évidences :noel:

Le Second Empire coïncide quasi exactement, entre deux dépressions économiques (celle de 1817-1847 et celle de 1873-1896) au quart de siècle de prospérité économique internationale qu'a connu la France au xixe siècle248. Napoléon III fait appel au saint-simonien Michel Chevalier comme conseiller économique249. Sa politique économique, qui s'inspire du saint-simonisme, est fortement étatiste dès le lendemain du coup d'État. Elle a pour objectif la relance de la croissance et la modernisation du pays250. En vingt ans, le pays a rattrapé une partie de son retard sur le Royaume-Uni en matières d'infrastructures et de système financier bancaire, aidé par la politique volontariste de l'Empereur et son choix du libre-échange251.

Les campagnes et vignobles connaissent une belle prospérité, notamment du fait de leurs ventes croissantes vers les villes (grâce au chemin de fer) et l'exportation (vins, blé, céréales). La production industrielle, et en particulier le bâtiment (villes, stations touristiques, chemins de fer, canaux), le bois (charpentes, tonnellerie), la mécanique, l'acier et le textile, connaît une très forte croissance, de plus de 10 % certaines années. Cette production est dopée par les investissements dans des machines textiles plus rapides et le fort développement des machines à vapeur. Les exportations augmentent de 160 % de 1853 à 1869. Le taux moyen de croissance annuelle dépasse 2 % par an et souvent 5 % par an. Sur la décennie 1851-1860, les économistes divergent entre +30 % de croissance (Mayer) et +60 % (Froment). Les frères Pereire illustrent à eux seuls une partie de cette croissance, avec la création du train Paris-Saint-Germain, de la Compagnie du Midi, de la Compagnie Générale Transatlantique (paquebots), d'Arcachon, des grands hôtels et la construction des immeubles de la plaine Monceau ainsi que d'une rue de Marseille (République).

Quelques crises ponctuelles, intervenues en 1856, 1861, 1864 et 1870 font un peu baisser la croissance (1851-1870). Dans l'ensemble, ce sont les secteurs industriels liés en particulier aux chemins de fer qui réussissent leur modernisation quand d'autres industries, incapables d'évoluer ou de se moderniser, disparaissent250,252. C'est aussi le second souffle des mines de charbon françaises, développées par les grandes familles lilloises et dans l'Est (De Wendel, acier).

À partir de 1858, sous le Shogunat et à l'aune de l'ère Meiji, les liens franco-japonais vont permettre de sauver la sériciculture française et lyonnaise, secteur économique fondamental très sévèrement touché par la pébrine et la flacherie253.

L'époque est aussi marquée par l'émergence des grands magasins254 comme le Bon Marché, le Bazar de l'Hôtel de Ville, le Printemps et la Samaritaine.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Napol%C3%A9on_III#D%C3%A9veloppement_%C3%A9conomique_et_financier

et donc ça c'est pas du capitalisme d'état :)

Non, non, on a des interventions de l'Etat dans l'économie et surtout des politiques de grands travaux, mais c'est pas suffisant pour parler de capitalisme d'état. C'est même tout l'inverse, c'est l'initiative privée qui va permettre le développement et l'expansion du chemin de fer, on voit l'émergence de grands industriels comme Lesseps ou les frères Pereire qui sont les plus représentatifs de la période, des traités de libre-échange avec l'Angleterre afin d'exacerber la compétitivité des entreprises françaises par la concurrence, l'émergence des banques et de la bourse qui vont permettre d'injecter l'épargne dans l'économie réelle...

yep ceci.
Le vrai Capitalisme d'État c'est le stalinisme.

Je suis islamowokiste pour un califat queer autogéré

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juesvlus
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27 avril 2022 à 10:58:41
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