Greg TABIBIAN : "je suis LIBERAL-CONSERVATEUR de GAUCHE"

Le 27 avril 2022 à 12:14:10 :

Le 27 avril 2022 à 11:44:32 :
comment ont peut être liberal et conservateur en même temps ?

Ben regarde Macron, il défend le système actuel et t'as pas plus libéral, ou plutôt néo-libéral que lui

Macron est un capitaliste de connivence, pas vraiment un liberal
Seul les riches profitent vraiment de son quinquennat

Le 27 avril 2022 à 12:15:17 :

Le 27 avril 2022 à 12:11:41 :
Sinon tu vas me dire que Louis XIV est de gauche économiquement ?

Colbert, son ministre de l'économie, a créer le colbertisme qui est un système d'économie circulaire, un jeu à somme nulle où l'on vend le plus et l'on achète le moins possible, on exporte le plus et on importe le moins possible. C'est littéralement l'ancêtre du socialisme.

Ne faire tourner son économie uniquement que pour le marché extérieur c'est moyennement communiste
Mais effectivement c'est ce que faisait la Chine (quoi que son marché intérieur est bien développé maintenant) ou l'URSS
Seulement faudrait savoir : des fois vous nous dites que la Chine n'est pas socialiste mais capitaliste

Le 27 avril 2022 à 12:16:24 :

Le 27 avril 2022 à 12:13:47 :

Le 27 avril 2022 à 12:10:09 :

Le 27 avril 2022 à 12:06:45 :
Non ça ne marche pas comme ça.

L'investissement de l'état dans l'économie ça existe depuis bien avant l'essor du capitalisme, dès les grandes corporations.
Cette idéologie n'est ni du capitalisme, ni du communisme. C'est simplement du développementalisme comme l'ont faits l'état Français au XVIIe-XVIIIe ou encore nombre d'états d'Asie de l'Est/Sud-Est. Comme l'a également fait de Gaulle dans les années 50-60.

La saisie des grandes propriétés foncières, la privatisation des grandes industries, ça c'est le capitalisme.
Le communisme reviendrai à faire l'inverse, à savoir nationaliser voir étatiser ces grandes industries privées et ces grandes propriétés foncières.

Tout cela c'est de la base en histoire des idées, normalement ça devrait être acquis quand on parle de politique

Ben non justement.

Nationaliser ou étatiser c'est pas communiste
Mais socialiser oui c'est communiste enfin c'est un premier pas vers lui

C'est littéralement la base du communisme. C'est ce qu'a fait l'URSS par exemple. Etatisation puis mise en commun des moyens de production.

Encore une fois c'est niveau collège tout ça

Oui mais l'appareil d'état c'est juste un appareil de capture
Ce qu'il faut voir c'est est-ce que l'état : l'outil de domination d'une classe ? ou le véritable intérêt général ?

Non l'état est une institution qui administre le travail et redistribue les richesses.
il "capture" lorsqu'il est capitaliste, soit il exploite les travailleurs et redistribue les richesses à un petit groupe de rentier. L'inverse du communisme.

L'état est ce qu'on en fait, point barre. Tout comme une armée peut être libératrice ou dominatrice. Si un jour on créer une meilleure institution on prend, en attendant on fait avec.

Le 27 avril 2022 à 12:18:44 :

Le 27 avril 2022 à 12:15:17 :

Le 27 avril 2022 à 12:11:41 :
Sinon tu vas me dire que Louis XIV est de gauche économiquement ?

Colbert, son ministre de l'économie, a créer le colbertisme qui est un système d'économie circulaire, un jeu à somme nulle où l'on vend le plus et l'on achète le moins possible, on exporte le plus et on importe le moins possible. C'est littéralement l'ancêtre du socialisme.

Ne faire tourner son économie uniquement que pour le marché extérieur c'est moyennement communiste
Mais effectivement c'est ce que faisait la Chine (quoi que son marché intérieur est bien développé maintenant) ou l'URSS
Seulement faudrait savoir : des fois vous nous dites que la Chine n'est pas socialiste mais capitaliste

T'as pas compris.
Le socialisme et le communisme sont des économies tournées vers l'intérieur, où le surplus et expédié à l'extérieur pour engranger des devises. Par définition plus un état réellement socialiste ou communiste est tourné vers l'extérieur plus il est en bonne santé, parce que ça veut dire que son marché intérieur est déjà largement pourvue en marchandises de bonnes qualités à bas prix.

Evidemment ça ça marche lorsque les flux de capitaux, de biens et de personnes sont bloqués ce qui n'est pas prêt d'arriver dans notre pays dominé par l'idéologie ultralibérale.

La Chine a des caractéristiques communistes et capitalistes, donc ça se discute.

Le 27 avril 2022 à 12:17:57 :

Le 27 avril 2022 à 12:14:10 :

Le 27 avril 2022 à 11:44:32 :
comment ont peut être liberal et conservateur en même temps ?

Ben regarde Macron, il défend le système actuel et t'as pas plus libéral, ou plutôt néo-libéral que lui

Macron est un capitaliste de connivence, pas vraiment un liberal
Seul les riches profitent vraiment de son quinquennat

Parce que le libéralisme ne favorise pas les riches de base ?

Le 27 avril 2022 à 11:36:22 :

Le 27 avril 2022 à 11:21:44 :

Le 27 avril 2022 à 11:00:41 :
Libéral conservateur de gauche, c'est nouveau?

oui en gros c'est un social-libéral et conservateur sur le plan sociétale, je vois pas en quoi c'est impossible

C'est juste être de droite du coup

bah e courant social-libéral est un courant de gauche du libéralisme

Le 27 avril 2022 à 12:23:59 :

Le 27 avril 2022 à 12:17:57 :

Le 27 avril 2022 à 12:14:10 :

Le 27 avril 2022 à 11:44:32 :
comment ont peut être liberal et conservateur en même temps ?

Ben regarde Macron, il défend le système actuel et t'as pas plus libéral, ou plutôt néo-libéral que lui

Macron est un capitaliste de connivence, pas vraiment un liberal
Seul les riches profitent vraiment de son quinquennat

Parce que le libéralisme ne favorise pas les riches de base ?

Plus compliqué que cela
Regarde les pays libéraux comme la Suisse par exemple: les classes moyennes y vivent mieux qu'en France (qui n'est pas un pays libéral mais plutôt de nature etatiste)

Le 27 avril 2022 à 12:25:25 Maximalien20 a écrit :

Le 27 avril 2022 à 12:23:59 :

Le 27 avril 2022 à 12:17:57 :

Le 27 avril 2022 à 12:14:10 :

Le 27 avril 2022 à 11:44:32 :
comment ont peut être liberal et conservateur en même temps ?

Ben regarde Macron, il défend le système actuel et t'as pas plus libéral, ou plutôt néo-libéral que lui

Macron est un capitaliste de connivence, pas vraiment un liberal
Seul les riches profitent vraiment de son quinquennat

Parce que le libéralisme ne favorise pas les riches de base ?

Plus compliqué que cela
Regarde les pays libéraux comme la Suisse par exemple: les classes moyennes y vivent mieux qu'en France (qui n'est pas un pays libéral mais plutôt de nature etatiste)

L'interventionnisme n'est pas incompatible avec le libéralisme, sois un minimum honnête et reconnais les différents mouvements au lieu de jouer au libertarien

Le 27 avril 2022 à 12:28:47 :

Le 27 avril 2022 à 12:25:25 Maximalien20 a écrit :

Le 27 avril 2022 à 12:23:59 :

Le 27 avril 2022 à 12:17:57 :

Le 27 avril 2022 à 12:14:10 :

Le 27 avril 2022 à 11:44:32 :
comment ont peut être liberal et conservateur en même temps ?

Ben regarde Macron, il défend le système actuel et t'as pas plus libéral, ou plutôt néo-libéral que lui

Macron est un capitaliste de connivence, pas vraiment un liberal
Seul les riches profitent vraiment de son quinquennat

Parce que le libéralisme ne favorise pas les riches de base ?

Plus compliqué que cela
Regarde les pays libéraux comme la Suisse par exemple: les classes moyennes y vivent mieux qu'en France (qui n'est pas un pays libéral mais plutôt de nature etatiste)

L'interventionnisme n'est pas incompatible avec le libéralisme, sois un minimum honnête et reconnais les différents mouvements au lieu de jouer au libertarien

Ah mais j'ai pas dis le contraire
De toute façon l'avenir de la droite en France économiquement parlant c'est: protectionniste avec l'extérieur, libéral à l'intérieur du pays, comme a fait Trump lors de son mandat
Zemmour a tenté quelque chose de similaire mais il a échoué

C'est ni un libéral, ni un conservateur et oui il est à gauche.

C'est un franc maçon socialiste comme Melanchon

Le 27 avril 2022 à 12:30:57 Maximalien20 a écrit :

Le 27 avril 2022 à 12:28:47 :

Le 27 avril 2022 à 12:25:25 Maximalien20 a écrit :

Le 27 avril 2022 à 12:23:59 :

Le 27 avril 2022 à 12:17:57 :

Le 27 avril 2022 à 12:14:10 :

Le 27 avril 2022 à 11:44:32 :
comment ont peut être liberal et conservateur en même temps ?

Ben regarde Macron, il défend le système actuel et t'as pas plus libéral, ou plutôt néo-libéral que lui

Macron est un capitaliste de connivence, pas vraiment un liberal
Seul les riches profitent vraiment de son quinquennat

Parce que le libéralisme ne favorise pas les riches de base ?

Plus compliqué que cela
Regarde les pays libéraux comme la Suisse par exemple: les classes moyennes y vivent mieux qu'en France (qui n'est pas un pays libéral mais plutôt de nature etatiste)

L'interventionnisme n'est pas incompatible avec le libéralisme, sois un minimum honnête et reconnais les différents mouvements au lieu de jouer au libertarien

Ah mais j'ai pas dis le contraire
De toute façon l'avenir de la droite en France économiquement parlant c'est: protectionniste avec l'extérieur, libéral à l'intérieur du pays, comme a fait Trump lors de son mandat
Zemmour a tenté quelque chose de similaire mais il a échoué

Le social-libéralisme est un courant du libéralisme, la France est de facto un pays libéral
Sans parler de l'UE et son néo-classicisme, tu peux disposer le sophiste

Le 27 avril 2022 à 12:32:50 :

Le 27 avril 2022 à 12:30:57 Maximalien20 a écrit :

Le 27 avril 2022 à 12:28:47 :

Le 27 avril 2022 à 12:25:25 Maximalien20 a écrit :

Le 27 avril 2022 à 12:23:59 :

Le 27 avril 2022 à 12:17:57 :

Le 27 avril 2022 à 12:14:10 :

Le 27 avril 2022 à 11:44:32 :
comment ont peut être liberal et conservateur en même temps ?

Ben regarde Macron, il défend le système actuel et t'as pas plus libéral, ou plutôt néo-libéral que lui

Macron est un capitaliste de connivence, pas vraiment un liberal
Seul les riches profitent vraiment de son quinquennat

Parce que le libéralisme ne favorise pas les riches de base ?

Plus compliqué que cela
Regarde les pays libéraux comme la Suisse par exemple: les classes moyennes y vivent mieux qu'en France (qui n'est pas un pays libéral mais plutôt de nature etatiste)

L'interventionnisme n'est pas incompatible avec le libéralisme, sois un minimum honnête et reconnais les différents mouvements au lieu de jouer au libertarien

Ah mais j'ai pas dis le contraire
De toute façon l'avenir de la droite en France économiquement parlant c'est: protectionniste avec l'extérieur, libéral à l'intérieur du pays, comme a fait Trump lors de son mandat
Zemmour a tenté quelque chose de similaire mais il a échoué

Le social-libéralisme est un courant du libéralisme, la France est de facto un pays libéral
Sans parler de l'UE et son néo-classicisme, tu peux disposer le sophiste

La France est le pays avec le plus haut taux d'imposition au monde, on ne peut pas vraiment dire que c'est un pays liberal (même si on est loin du communisme)

Le 27 avril 2022 à 12:30:18 :
Le problème c'est que "libéral" a trop de sens différents aujourd'hui. Par exemple les anti-pass sont libéraux puisqu'ils sont pour la défense des libertés individuelles et contre l'ingérence de l'Etat dans la vie privée (liberté de manifester, de se déplacer, contre le fichage par l'Etat). Les wokes sont libéraux puisque pour l'extension des libertés individuelles et contre les structures traditionnelles (liberté sexuelle, liberté d'avoir des enfants, de modifier son état civile, contre la police, contre les institutions traditionnellement dirigées par des blancs hétéro-normés) et enfin les macronistes sont libéraux puisque pour la liberté des intérêt privé et contre l’intervention de l'Etat dans la société (pour la liberté d'entreprendre, pour la liberté de licencier, contre l'intervention de l'Etat dans le médicale, le transport, l'énergie...).

Les macronistes sont pas contre l'intervention de l'état dans l'économie. Le macronisme se résume même complètement à la planification économique. Jamais un parti politique n'a joué autant avec l'argent que ne l'a fait LREM. Ils sont littéralement intervenue dans tous les domaines.