[Expat] Corée du Sud
Le 28 avril 2022 à 10:19:24 :
comment tu sais qu'elle est pucix?et t'inquiète c'est pas la même pour toutes, des coréennes dévergondées y en a beaucoup aussi
Bah parcequ’elle me l’a dit et qu’on a essayer d’le faire?
Le 28 avril 2022 à 10:21:18 :
Le 28 avril 2022 à 10:09:36 :
Le 28 avril 2022 à 10:04:49 :
Le 28 avril 2022 à 09:53:52 :
Salut j’ai le sens inverse, une coréenne qui est venu en france pour ses études
Le nombre de différences culturelle m’impressionne, on parle en anglais c’est vraiment sympa
Ce qui m’a étonné jsp si c’est commun c’est le fait qu’elle soi pucix a 22 ans , et pareil j’lui avais demander pour la weed par exemple, la bas les gens ne fument que tres peu. voir meme pas du tout.La drogue est interdite comme dans bcp pays d’Asie.
C’est la case prison directe si on te choppe avec ca.
Pour le pucelage, c’est tout à fait normal car elle a surement du passer ses etudes en dortoir pour filles pendant ce temps. + le fait que la philo de Confucius + catho soient tres impregnée dans leur education fait qu’on attend d’une jeune fille : de la pureté, de l’innocence, des bonnes manières , bla bla bla …
Attention, c’est globalement comme ca et l’inverse n’est pas improbable . D’ailleurs on note un fort changement dans les nouvelles gen avec la mondialisationBah ouai mais , ils fument des clopes pour autant, ça m’étonne
Bordel quand j’ai roulé ma weed elle a cru c’était une cigarette j’ai buggerOuai c’est un peu chiant qu’elle soi pucix, c’est hyper compliqué de le faire d’ailleurs, le cliché des asiats serrer j’en sais rien, mais pour le coup.
Néanmoins j’suis pas trop asiat, mais faut avouer que le peu de coréenne que j’ai vu en france ont des beaux corps, dans le sens ou elles ont globalement un visage assez rond, mou
tout en étant skinny avec la taille marquer, un plaisir.Par contre je constate ÉNORMÉMENT de différence de culture
Oui pour la weed je confirme, mais souvent les coréens lorsqu’ils vont à l’étranger, ils savent qu’ils vont experimenter bcp de choses notamment la drogue.
Oui la différence culturelle c’est inévitable et encore estime toi heureux car elle va surement faire en sorte de s’adapter aux standards français . Estime toi heureux car si t’étais avec elle en Corée elle t’aurait baché et t’aurait fait attendre de nombreux date avant de passer à l’action.
Mon conseil c’est de prendre soin d’elle car si tu l’aimes l’effort vaut la chandelle .
Si tu veux juste jouer, passe ton chemin lol
L’alcool y a jouer pas mal haha, elle boit beaucoup c’est la grande différence qui m’a choquer
Ouai clairement elle a fumer une taffe sur mon joint ça m’a fais marrer
Je prends soin d’elle mais elle est ici temporairement, donc clairement rien de sérieux entre nous, on va éviter de s’attacher
Pour l’instant tout se passe bien sauf sur le côté cul ou la c’est trop de diff culturel et c’est le seul truc qui me gêne
Pour elle c’est soi on le fait soi on ne fait rien, et les cunni etc c’est chelou
Le 28 avril 2022 à 10:28:11 :
C'est quoi que vous appelez "écart culturel" en fait?
C’est la différence de perception du monde, de la société des valeurs en fonction des cultures/nationalités/croyances etc..
Un exemple bete : ta copine coréenne te demande de prendre soin d’elle , tu vas lui faire quelque chose qui selon toi est bon. alors que selon elle , il aurait ete preferable de faire autre chose dont tu ne pensais pas.
Un autre exemple plus concret: souvent sur les forums coréens, ils se plaignent car lorsqu’ils taffent en France, ils trouvent qu’on glande ou alors ils pensent qu’il y a trop de jours off. = du coup ils s’ennuient.
Nous , français on leur repondrait que ce temps est gagné par le travail productif en entreprise et cette liberté nous permet de nous developper dans des activités extra pro
Le 28 avril 2022 à 10:32:35 :
Le 28 avril 2022 à 10:19:24 :
comment tu sais qu'elle est pucix?et t'inquiète c'est pas la même pour toutes, des coréennes dévergondées y en a beaucoup aussi
Bah parcequ’elle me l’a dit et qu’on a essayer d’le faire?
Le 28 avril 2022 à 10:21:18 :
Le 28 avril 2022 à 10:09:36 :
Le 28 avril 2022 à 10:04:49 :
Le 28 avril 2022 à 09:53:52 :
Salut j’ai le sens inverse, une coréenne qui est venu en france pour ses études
Le nombre de différences culturelle m’impressionne, on parle en anglais c’est vraiment sympa
Ce qui m’a étonné jsp si c’est commun c’est le fait qu’elle soi pucix a 22 ans , et pareil j’lui avais demander pour la weed par exemple, la bas les gens ne fument que tres peu. voir meme pas du tout.La drogue est interdite comme dans bcp pays d’Asie.
C’est la case prison directe si on te choppe avec ca.
Pour le pucelage, c’est tout à fait normal car elle a surement du passer ses etudes en dortoir pour filles pendant ce temps. + le fait que la philo de Confucius + catho soient tres impregnée dans leur education fait qu’on attend d’une jeune fille : de la pureté, de l’innocence, des bonnes manières , bla bla bla …
Attention, c’est globalement comme ca et l’inverse n’est pas improbable . D’ailleurs on note un fort changement dans les nouvelles gen avec la mondialisationBah ouai mais , ils fument des clopes pour autant, ça m’étonne
Bordel quand j’ai roulé ma weed elle a cru c’était une cigarette j’ai buggerOuai c’est un peu chiant qu’elle soi pucix, c’est hyper compliqué de le faire d’ailleurs, le cliché des asiats serrer j’en sais rien, mais pour le coup.
Néanmoins j’suis pas trop asiat, mais faut avouer que le peu de coréenne que j’ai vu en france ont des beaux corps, dans le sens ou elles ont globalement un visage assez rond, mou
tout en étant skinny avec la taille marquer, un plaisir.Par contre je constate ÉNORMÉMENT de différence de culture
Oui pour la weed je confirme, mais souvent les coréens lorsqu’ils vont à l’étranger, ils savent qu’ils vont experimenter bcp de choses notamment la drogue.
Oui la différence culturelle c’est inévitable et encore estime toi heureux car elle va surement faire en sorte de s’adapter aux standards français . Estime toi heureux car si t’étais avec elle en Corée elle t’aurait baché et t’aurait fait attendre de nombreux date avant de passer à l’action.
Mon conseil c’est de prendre soin d’elle car si tu l’aimes l’effort vaut la chandelle .
Si tu veux juste jouer, passe ton chemin lolL’alcool y a jouer pas mal haha, elle boit beaucoup c’est la grande différence qui m’a choquer
Ouai clairement elle a fumer une taffe sur mon joint ça m’a fais marrerJe prends soin d’elle mais elle est ici temporairement, donc clairement rien de sérieux entre nous, on va éviter de s’attacher
Pour l’instant tout se passe bien sauf sur le côté cul ou la c’est trop de diff culturel et c’est le seul truc qui me gêne
Pour elle c’est soi on le fait soi on ne fait rien, et les cunni etc c’est chelou
Oui ils boivent beaucoup , là-bas une bouteille de soju coute le meme prix que de l’eau.
Et le role de l’alcool a un effet beaucoup plus décompressant qu’en France ou on a certains codes avec le vin ou le champagne par ex. Bon apres ca n empeche pas certains de s’enfiler des bieres le matin biensur lol.
Pour le sexe, ca ne m’étonne pas . Les jeunes sont livrés à eux memes avec les films pour adultes. L’education sexuelle n’existe pas à l’école et donc ils ne recoivent aucune connaissance sur les preli ou les contraceptifs.
Bonne chance en tout cas
Je me permet de repost mes questions en espérant avoir un autre point de vue de ta part poliyeyo (c'est dur de trouver des gens bien familiarisés avec la culture coréenne etc ... )
1) J'envisage de me barrer en CdS depuis 3 ans et je vais tenter d'étudier à SNU pour y faire un Master en IT (en double diplôme). Est-ce que c'est vraiment si incroyable aux yeux des coréens d'étudier là-bas en tant qu'étranger ou ils se rendent compte que c'est beaucoup plus simple que pour eux ?
2) T'as une idée du salaire "d'ingénieur" (ou l'équivalent en Corée) débutant (avec un diplôme de SNU) et à combien ça monte avec l'expérience, en particulier dans les domaines de l'informatique (IA, sécurité sûrement, je sais pas encore quel domaine exactement) ?
3) J'ai cru comprendre que t'es en Corée depuis longtemps. T'avais commencé à apprendre le coréen avant d'arriver en Corée ? Si oui, par quels moyens ? Une fois sur place, comment t'as appris la langue ?
Tu penses quoi de ton niveau aujourd'hui sinon ?
En m'inscrivant en fac de langue en parallèle (Sejong il me semble), est-ce qu'en 2 ans, le temps de finir mon Master, je pourrai avoir un niveau assez fluide à l'oral ?
Merci d'avance pour ta réponse
Le 28 avril 2022 à 11:20:00 :
Je me permet de repost mes questions en espérant avoir un autre point de vue de ta part poliyeyo (c'est dur de trouver des gens bien familiarisés avec la culture coréenne etc ... )1) J'envisage de me barrer en CdS depuis 3 ans et je vais tenter d'étudier à SNU pour y faire un Master en IT (en double diplôme). Est-ce que c'est vraiment si incroyable aux yeux des coréens d'étudier là-bas en tant qu'étranger ou ils se rendent compte que c'est beaucoup plus simple que pour eux ?
2) T'as une idée du salaire "d'ingénieur" (ou l'équivalent en Corée) débutant (avec un diplôme de SNU) et à combien ça monte avec l'expérience, en particulier dans les domaines de l'informatique (IA, sécurité sûrement, je sais pas encore quel domaine exactement) ?
3) J'ai cru comprendre que t'es en Corée depuis longtemps. T'avais commencé à apprendre le coréen avant d'arriver en Corée ? Si oui, par quels moyens ? Une fois sur place, comment t'as appris la langue ?
Tu penses quoi de ton niveau aujourd'hui sinon ?
En m'inscrivant en fac de langue en parallèle (Sejong il me semble), est-ce qu'en 2 ans, le temps de finir mon Master, je pourrai avoir un niveau assez fluide à l'oral ?Merci d'avance pour ta réponse
Salut c’est un plaisir de pouvoir aider un khey !
1) perso je suis allé au Korea Uni. Mais SNU c’est kif kif tant ces uni sont prestigieuses avec Yonsei aux yeux des coréens et dans le monde puisque SNU fait partie des 50 meilleures uni selon plusieurs classements officiels.
Puis pour ton CV c’est un gros +
En tout cas pour rester sur ta question quant au point de vue des coréens, oui ca en jette. Seuls les coréens les plus doués y vont.
2. Sur cette partie je n’ai aucune idée car ce n’est pas de mon domaine en revanche il me semble que papesan est ingenieur et il doit surement en parler sur sa chaine.
3. J’ai appris l’alphabet qui prend 1 jour à apprendre avant de partir.
J’ai déménagé directement là-bas sans connaitre la langue mais j’ai pris le soin de me faire des amis et une copine avant d’arriver.
S’imprégner de la culture aide beaucoup je pense .
Ensuite j’y ai travaillé en tant que prof d’anglais pendant plusieurs années donc j’ai appris la langue sur le tas on va dire. Puis en allant à l’uni ca m’a fait passer à un niveau superieur.
Pour les classes de langue en 3-6 mois tu parles deja de facon correcte genre le niveau d’espagnol au bac. En 1 an tu maitrises la conversation basique.
En 2 ans , t’es ok pour taffer.
Tout depend ta motivation et c’est ce facteur qui te permettra d’atteindre tes objectifs.
En tout cas ton plan semble très carré et le fait d’allier le master d’IT + SNU pour moi c’est très prometteur.
Si t’as d’autres questions n’hesite pas
Le 28 avril 2022 à 11:33:49 :
Le 28 avril 2022 à 11:20:00 :
Je me permet de repost mes questions en espérant avoir un autre point de vue de ta part poliyeyo (c'est dur de trouver des gens bien familiarisés avec la culture coréenne etc ... )1) J'envisage de me barrer en CdS depuis 3 ans et je vais tenter d'étudier à SNU pour y faire un Master en IT (en double diplôme). Est-ce que c'est vraiment si incroyable aux yeux des coréens d'étudier là-bas en tant qu'étranger ou ils se rendent compte que c'est beaucoup plus simple que pour eux ?
2) T'as une idée du salaire "d'ingénieur" (ou l'équivalent en Corée) débutant (avec un diplôme de SNU) et à combien ça monte avec l'expérience, en particulier dans les domaines de l'informatique (IA, sécurité sûrement, je sais pas encore quel domaine exactement) ?
3) J'ai cru comprendre que t'es en Corée depuis longtemps. T'avais commencé à apprendre le coréen avant d'arriver en Corée ? Si oui, par quels moyens ? Une fois sur place, comment t'as appris la langue ?
Tu penses quoi de ton niveau aujourd'hui sinon ?
En m'inscrivant en fac de langue en parallèle (Sejong il me semble), est-ce qu'en 2 ans, le temps de finir mon Master, je pourrai avoir un niveau assez fluide à l'oral ?Merci d'avance pour ta réponse
Salut c’est un plaisir de pouvoir aider un khey !
1) perso je suis allé au Korea Uni. Mais SNU c’est kif kif tant ces uni sont prestigieuses avec Yonsei aux yeux des coréens et dans le monde puisque SNU fait partie des 50 meilleures uni selon plusieurs classements officiels.
Puis pour ton CV c’est un gros +
En tout cas pour rester sur ta question quant au point de vue des coréens, oui ca en jette. Seuls les coréens les plus doués y vont.2. Sur cette partie je n’ai aucune idée car ce n’est pas de mon domaine en revanche il me semble que papesan est ingenieur et il doit surement en parler sur sa chaine.
3. J’ai appris l’alphabet qui prend 1 jour à apprendre avant de partir.
J’ai déménagé directement là-bas sans connaitre la langue mais j’ai pris le soin de me faire des amis et une copine avant d’arriver.
S’imprégner de la culture aide beaucoup je pense .
Ensuite j’y ai travaillé en tant que prof d’anglais pendant plusieurs années donc j’ai appris la langue sur le tas on va dire. Puis en allant à l’uni ca m’a fait passer à un niveau superieur.
Pour les classes de langue en 3-6 mois tu parles deja de facon correcte genre le niveau d’espagnol au bac. En 1 an tu maitrises la conversation basique.
En 2 ans , t’es ok pour taffer.
Tout depend ta motivation et c’est ce facteur qui te permettra d’atteindre tes objectifs.
En tout cas ton plan semble très carré et le fait d’allier le master d’IT + SNU pour moi c’est très prometteur.
Si t’as d’autres questions n’hesite pas
Au niveau de Pape San, j'ai regardé une majorité de ses vidéos et il en parle jamais. Je crois qu'il stream souvent sur Twitch, je tenterai de passer à l'occasion pour lui demander (s'il accepte, quand on connaît le tabou vis à vis de l'argent en France ... )
Sinon, je suis plutôt bon en langues en général, et si je suis accepté là bas, je serai ultra motivé ça c'est sûr donc j'espère bien être quasiment fluent en arrivant sur le marché du travail, pour me restreindre aucune opportunité.
En plus j'avais pas précisé, mais je pars en échange à KAIST le semestre prochain, donc je compte commencer à apprendre le coréen sérieusement à ce moment là. Je te recontacterai éventuellement à l'approche de mon départ si j'ai des questions qui me viennent à l'esprit à ce moment là.
Merci pour les informations/ encouragements, ça me rebooste pour cette dernière ligne droite avant l'été (j'envoie mon dossier l'année prochaine)
Bonne continuation à toi
Le 28 avril 2022 à 11:54:03 :
Le 28 avril 2022 à 11:33:49 :
Le 28 avril 2022 à 11:20:00 :
Je me permet de repost mes questions en espérant avoir un autre point de vue de ta part poliyeyo (c'est dur de trouver des gens bien familiarisés avec la culture coréenne etc ... )1) J'envisage de me barrer en CdS depuis 3 ans et je vais tenter d'étudier à SNU pour y faire un Master en IT (en double diplôme). Est-ce que c'est vraiment si incroyable aux yeux des coréens d'étudier là-bas en tant qu'étranger ou ils se rendent compte que c'est beaucoup plus simple que pour eux ?
2) T'as une idée du salaire "d'ingénieur" (ou l'équivalent en Corée) débutant (avec un diplôme de SNU) et à combien ça monte avec l'expérience, en particulier dans les domaines de l'informatique (IA, sécurité sûrement, je sais pas encore quel domaine exactement) ?
3) J'ai cru comprendre que t'es en Corée depuis longtemps. T'avais commencé à apprendre le coréen avant d'arriver en Corée ? Si oui, par quels moyens ? Une fois sur place, comment t'as appris la langue ?
Tu penses quoi de ton niveau aujourd'hui sinon ?
En m'inscrivant en fac de langue en parallèle (Sejong il me semble), est-ce qu'en 2 ans, le temps de finir mon Master, je pourrai avoir un niveau assez fluide à l'oral ?Merci d'avance pour ta réponse
Salut c’est un plaisir de pouvoir aider un khey !
1) perso je suis allé au Korea Uni. Mais SNU c’est kif kif tant ces uni sont prestigieuses avec Yonsei aux yeux des coréens et dans le monde puisque SNU fait partie des 50 meilleures uni selon plusieurs classements officiels.
Puis pour ton CV c’est un gros +
En tout cas pour rester sur ta question quant au point de vue des coréens, oui ca en jette. Seuls les coréens les plus doués y vont.2. Sur cette partie je n’ai aucune idée car ce n’est pas de mon domaine en revanche il me semble que papesan est ingenieur et il doit surement en parler sur sa chaine.
3. J’ai appris l’alphabet qui prend 1 jour à apprendre avant de partir.
J’ai déménagé directement là-bas sans connaitre la langue mais j’ai pris le soin de me faire des amis et une copine avant d’arriver.
S’imprégner de la culture aide beaucoup je pense .
Ensuite j’y ai travaillé en tant que prof d’anglais pendant plusieurs années donc j’ai appris la langue sur le tas on va dire. Puis en allant à l’uni ca m’a fait passer à un niveau superieur.
Pour les classes de langue en 3-6 mois tu parles deja de facon correcte genre le niveau d’espagnol au bac. En 1 an tu maitrises la conversation basique.
En 2 ans , t’es ok pour taffer.
Tout depend ta motivation et c’est ce facteur qui te permettra d’atteindre tes objectifs.
En tout cas ton plan semble très carré et le fait d’allier le master d’IT + SNU pour moi c’est très prometteur.
Si t’as d’autres questions n’hesite pasAu niveau de Pape San, j'ai regardé une majorité de ses vidéos et il en parle jamais. Je crois qu'il stream souvent sur Twitch, je tenterai de passer à l'occasion pour lui demander (s'il accepte, quand on connaît le tabou vis à vis de l'argent en France ... )
Sinon, je suis plutôt bon en langues en général, et si je suis accepté là bas, je serai ultra motivé ça c'est sûr donc j'espère bien être quasiment fluent en arrivant sur le marché du travail, pour me restreindre aucune opportunité.
En plus j'avais pas précisé, mais je pars en échange à KAIST le semestre prochain, donc je compte commencer à apprendre le coréen sérieusement à ce moment là. Je te recontacterai éventuellement à l'approche de mon départ si j'ai des questions qui me viennent à l'esprit à ce moment là.Merci pour les informations/ encouragements, ça me rebooste pour cette dernière ligne droite avant l'été (j'envoie mon dossier l'année prochaine)
Bonne continuation à toi
Tous les signaux sont au vert et on peut difficilement mieux faire.
Essaye de te créer un reseau de travailleurs et pas uniquement d’étudiants une fois que tu es là-bas. La transition étude-travail est brutale et peut malheureusement remettre en cause tout un parcours
Le 28 avril 2022 à 08:20:24 :
Sympa le topic et félicitations khey. Je l'avais mis en fav, et j'attendais de tout lire avant de poster.J'ai 28 ans et je suis marié avec une coreenne que j'ai ramené en France.
J'ai déjà vecu quelques mois en Corée en erasmus c'est la que je l'ai rencontré. J'y retourne régulièrement en vacances.On pensait aller vivre en Corée pour 2022 mais il y a eu le covid qui a retardé nos plans pour diverses raisons. Mais je me vois bien la bas d'ici 2-3 ans par exemple.
Mon secteur a moi c'est plutot la banque et j'ai un bon CV. Me manque plus qu'à apprendre la langue. J'ai juste un niveau basique me permettant de parler de choses simples. Mais j'apprends vite ! Je pensais m'inscrire a une fac pendant 1 an pour devenir courant.
Salut khey et merci! T’es marié carrément stylé
Pour la langue ouais je peux que te conseiller et t’as le temps visiblement si tu t’y vois d’ici 2-3 ana
Cool le topic.
J'ai vécu à Pusan en 2020, étudié à PNU, j'en garde un bon souvenir.
Des kheys à Pusan?
Le 28 avril 2022 à 09:29:30 :
Le 28 avril 2022 à 09:17:17 :
En fait tout ce que tu dis khey je le sais. Oui pour les prets je sais ca s'appelle le Jeonsé.D'ailleurs je peux voir que tu connais donc bien la Corée. Le seul truc que je ne connais pas c'est justement le marché du travail. T'es en train de me dire que c'est a chier pour la banque
Ecoute en fait mon plan c'est de toute façon dans un premier temps de m'inscrire en fac, afin de maîtriser la langue parfaitement (objectif personnel, j'imagine que tu comprends pourquoi) et ensuite je verrai bien si je reste travailler la bas ou non en fonction des opportunités.
C’est pas nécessairement pour le jeonse , c’est aussi pour une loc normale ou tu verras une famille de prolo demander un pret lourd avec des revenus bas (en france ce serait next direct).
Je sais que tu le sais, je disais juste ca pour appuyer sur le fait que connaitre la langue c’est cool mais la culture KR ca prend des années voire des décennies à comprendre.
D’ailleurs combien d’occidentaux sont partis vivre le KR dream avec un niveau de langue de ouf mais à la fin, ils retournent qquee mois apres avoir vu que l’écart culturel était trop grand…
Selon moi, non ca vaut pas le coup de s’investir dans une fac parce que le job c’est pas sur que tu l’auras et pour avoir un niveau impec pour ton domaine faudra compter 2 ans (en étant ultra deter) mini le temps d’avoir tes certifs du TOPIK.
Sans compter les conditions à chier du taff (50h/semaine , pas de vac, zero ambiance, dinner avec les collègues jusqu a tres tard…)
Je trouve que t’as une vision bien différente du pays comparé à moi
TOUS les expats qui y taffent, dans de grosses positions, que j’ai jamais rencontré m’ont toujours dit la maîtrise du coréen c’est un énorme plus (et c'est logique, en France c’est la même), c’est le seul point commun dans les conseils des expats qui y ont réussi
La grznde majorité des occidentaux que je connais qui viennent vivre en Corée (pour travailler etc) kiffent leur vie ici et font tout pour ne pas repartir et toi tu vois l’inverse
Les conditions à chier de taf pareil perso j’ai connu ptet 2 occidentaux qui ont été dans ce cas, la plupart de mes potes qui travaillent ont des jobs vraiment sympa épanouissant loin des 60h nofake. Après ils sont tous dans le dev, gaming, business dans des start ups / boites jeunes
Je pense que c’est possible de s’y faire une belle vie j’ai plus d’exemple. Après je dis ps que ce que tu dis n’existe pas bien entendu mais au final ça en revient pas mal à la boîte dans laquelle tu tombes (start up / boites tech c’est vraiment le top je trouve)
Le 19 avril 2022 à 05:08:35 :
Le 19 avril 2022 à 05:05:24 :
Le 19 avril 2022 à 05:02:43 :
Le 19 avril 2022 à 04:57:31 :
Tu penses quoi du taux de natalité des coréens ? Ce pays est condamné au déclassement à long terme, c'est triste.C’est un peu osef ici même si le gouvernement essaie de faire des trucs. J’entends surtout parler de ça par des étrangers en vrai. Dans 30 ans ils seront toujours 50 millions à priori c’est vraiment sur le très long terme que ça peut poser problème, mais c’est un petit pays aussi faut pas oublier donc une population qui baisse c’est pas forcément si dramatique que ça en a l’air surtout avec les avancées tech
Le 19 avril 2022 à 04:57:38 :
Tu veux savoir quoi l'op?
J'y suis depuis 10 ansTu travailles dans quoi khey ? Quels études
Ça entraine nécessairement une baisse de PIB et une chute de croissance, le Japon aura perdu 30M d'habitants d'ici 2050 par exemple, son PIB est condamné à chuter vu que sa puissance économique reposait sur son industrie et sa démographie.
Pas sûr que l'immigration puisse compenser des millions de pertes d'habitants.Bah comme dit dans 30 ans la population sera quasi là même à 50M d’après les estimations
Et le Japon est différent de la Corée dans le sens où la Corée c’est un pays très tech et innovant (contrairement au Japon) je suis sûr qu’ils compenseront grâce à ça que le très long terme allié à de l’immigration filtrée. On verra bien
Croire que l'innovation technologique empêchera de faire appel à l'immigration ou que ça sera l'immigration choisie à la Sarkozy
Le 29 avril 2022 à 06:00:48 :
Cool le topic.J'ai vécu à Pusan en 2020, étudié à PNU, j'en garde un bon souvenir.
Des kheys à Pusan?
Perso j’y suis allé qu’une fois en vacance l’ête dernier
C’était sympa et certains endroits sont très jolis mais Séoul c’est plus la came je dois avouer
Par contre je retournerais bien à Busan un de ces 4 quand j’ai le temps
Le 29 avril 2022 à 06:07:35 :
Le 19 avril 2022 à 05:08:35 :
Le 19 avril 2022 à 05:05:24 :
Le 19 avril 2022 à 05:02:43 :
Le 19 avril 2022 à 04:57:31 :
Tu penses quoi du taux de natalité des coréens ? Ce pays est condamné au déclassement à long terme, c'est triste.C’est un peu osef ici même si le gouvernement essaie de faire des trucs. J’entends surtout parler de ça par des étrangers en vrai. Dans 30 ans ils seront toujours 50 millions à priori c’est vraiment sur le très long terme que ça peut poser problème, mais c’est un petit pays aussi faut pas oublier donc une population qui baisse c’est pas forcément si dramatique que ça en a l’air surtout avec les avancées tech
Le 19 avril 2022 à 04:57:38 :
Tu veux savoir quoi l'op?
J'y suis depuis 10 ansTu travailles dans quoi khey ? Quels études
Ça entraine nécessairement une baisse de PIB et une chute de croissance, le Japon aura perdu 30M d'habitants d'ici 2050 par exemple, son PIB est condamné à chuter vu que sa puissance économique reposait sur son industrie et sa démographie.
Pas sûr que l'immigration puisse compenser des millions de pertes d'habitants.Bah comme dit dans 30 ans la population sera quasi là même à 50M d’après les estimations
Et le Japon est différent de la Corée dans le sens où la Corée c’est un pays très tech et innovant (contrairement au Japon) je suis sûr qu’ils compenseront grâce à ça que le très long terme allié à de l’immigration filtrée. On verra bienCroire que l'innovation technologique empêchera de faire appel à l'immigration ou que ça sera l'immigration choisie à la Sarkozy
Biensur que ce sera de l’immigration choisie. La Corée contrôle bien ses frontières (merci la géographie) et la culture est bien différente de la France, ils sont même contre prendre des réfugiés. Pour certains tafs c’est full exploitation des étrangers filtres et dès que le contrat est fini c’est re émigration direct sans pitié. Tu connais mal la Corée je pense pour dire ça ahi l’Asie c’est pas l’Europe frérot
Le 29 avril 2022 à 06:02:48 :
Le 28 avril 2022 à 09:29:30 :
Le 28 avril 2022 à 09:17:17 :
En fait tout ce que tu dis khey je le sais. Oui pour les prets je sais ca s'appelle le Jeonsé.D'ailleurs je peux voir que tu connais donc bien la Corée. Le seul truc que je ne connais pas c'est justement le marché du travail. T'es en train de me dire que c'est a chier pour la banque
Ecoute en fait mon plan c'est de toute façon dans un premier temps de m'inscrire en fac, afin de maîtriser la langue parfaitement (objectif personnel, j'imagine que tu comprends pourquoi) et ensuite je verrai bien si je reste travailler la bas ou non en fonction des opportunités.
C’est pas nécessairement pour le jeonse , c’est aussi pour une loc normale ou tu verras une famille de prolo demander un pret lourd avec des revenus bas (en france ce serait next direct).
Je sais que tu le sais, je disais juste ca pour appuyer sur le fait que connaitre la langue c’est cool mais la culture KR ca prend des années voire des décennies à comprendre.
D’ailleurs combien d’occidentaux sont partis vivre le KR dream avec un niveau de langue de ouf mais à la fin, ils retournent qquee mois apres avoir vu que l’écart culturel était trop grand…
Selon moi, non ca vaut pas le coup de s’investir dans une fac parce que le job c’est pas sur que tu l’auras et pour avoir un niveau impec pour ton domaine faudra compter 2 ans (en étant ultra deter) mini le temps d’avoir tes certifs du TOPIK.
Sans compter les conditions à chier du taff (50h/semaine , pas de vac, zero ambiance, dinner avec les collègues jusqu a tres tard…)Je trouve que t’as une vision bien différente du pays comparé à moi
TOUS les expats qui y taffent, dans de grosses positions, que j’ai jamais rencontré m’ont toujours dit la maîtrise du coréen c’est un énorme plus (et c'est logique, en France c’est la même), c’est le seul point commun dans les conseils des expats qui y ont réussiLa grznde majorité des occidentaux que je connais qui viennent vivre en Corée (pour travailler etc) kiffent leur vie ici et font tout pour ne pas repartir et toi tu vois l’inverse
Les conditions à chier de taf pareil perso j’ai connu ptet 2 occidentaux qui ont été dans ce cas, la plupart de mes potes qui travaillent ont des jobs vraiment sympa épanouissant loin des 60h nofake. Après ils sont tous dans le dev, gaming, business dans des start ups / boites jeunesJe pense que c’est possible de s’y faire une belle vie j’ai plus d’exemple. Après je dis ps que ce que tu dis n’existe pas bien entendu mais au final ça en revient pas mal à la boîte dans laquelle tu tombes (start up / boites tech c’est vraiment le top je trouve)
Salut
Non je ne pense pas avoir une vision différente d’après ce que tu viens de dire. Apres cela va dépendre de ce que tu englobes dans ta vision mais pour ma part j’évite de mettre mes trucs perso pour donner un avis global.
Je kiffe ma vie en Corée, j’y ai fait des topics dessus, j’ai commencé dans une situation plus que précaire et aujourd’hui j’y suis encore domicilié.
La realité en Corée est assez explicite, il suffit de regarder le nombre d’européens que nous sommes et tu vois bien que comparé au Japon, il y a des choses qui coincent lors des expatriations.
Apres cela n'empêche pas d’avoir son entourage qui kiffent.
J’ai de l’entourage en Corée qui anime des emissions de radio sur SBS , travail dans la direction de Porsche Korea , SKT heaquarter etc etc…
Toutefois la realité du peuple quant à elle est toute autre.
D’ailleurs il suffit de se rendre sur les reddit r/korea ou les forums ESL ou waygook pour voir toujours les mêmes problemes des occidentaux souvent liés à leur précarité.
Pour les 60h/semaine , pareil moi j’en connais pas perso mais les stats sur le taff en Corée ne mentent pas surtout pour les étrangers qui sont traités comme du bétail.
Après… si on arrive à s’extraire de ça, la Corée c’est l’endroit pour mener sa meilleure vie clairement
Le 29 avril 2022 à 06:00:48 :
Cool le topic.J'ai vécu à Pusan en 2020, étudié à PNU, j'en garde un bon souvenir.
Des kheys à Pusan?
Busan clairement au dessus de Seoul d’après moi pour sa culture , ses paysages et son climat. Haeundae est un must à ne pas éviter.
Perso, toutes les meilleures connaissances que je me suis faite viennent du Sud (Daegu-Busan). Surement une coincidence mais clairement ils ont une mentalité différente en étant plus direct et souvent plus ouvert d’esprit.
Il y a aussi beaucoup de jeunes qui sont indépendants car leurs familles vivent en Campagne autour de Busan , de Daegu et de Ulsan / Gyeongju alors qu’à Seoul les jeunes ont difficilement accès à l’autonomie car leurs familles viennent souvent de Seoul ou de sa banlieue et le prix des studios est onéreux.
Aussi à Busan il y a un accès maritime vers Jeju, Fukuoka et Tsushima (Daemado) au Japon.
Le 29 avril 2022 à 06:52:29 :
Le 29 avril 2022 à 06:02:48 :
Le 28 avril 2022 à 09:29:30 :
Le 28 avril 2022 à 09:17:17 :
En fait tout ce que tu dis khey je le sais. Oui pour les prets je sais ca s'appelle le Jeonsé.D'ailleurs je peux voir que tu connais donc bien la Corée. Le seul truc que je ne connais pas c'est justement le marché du travail. T'es en train de me dire que c'est a chier pour la banque
Ecoute en fait mon plan c'est de toute façon dans un premier temps de m'inscrire en fac, afin de maîtriser la langue parfaitement (objectif personnel, j'imagine que tu comprends pourquoi) et ensuite je verrai bien si je reste travailler la bas ou non en fonction des opportunités.
C’est pas nécessairement pour le jeonse , c’est aussi pour une loc normale ou tu verras une famille de prolo demander un pret lourd avec des revenus bas (en france ce serait next direct).
Je sais que tu le sais, je disais juste ca pour appuyer sur le fait que connaitre la langue c’est cool mais la culture KR ca prend des années voire des décennies à comprendre.
D’ailleurs combien d’occidentaux sont partis vivre le KR dream avec un niveau de langue de ouf mais à la fin, ils retournent qquee mois apres avoir vu que l’écart culturel était trop grand…
Selon moi, non ca vaut pas le coup de s’investir dans une fac parce que le job c’est pas sur que tu l’auras et pour avoir un niveau impec pour ton domaine faudra compter 2 ans (en étant ultra deter) mini le temps d’avoir tes certifs du TOPIK.
Sans compter les conditions à chier du taff (50h/semaine , pas de vac, zero ambiance, dinner avec les collègues jusqu a tres tard…)Je trouve que t’as une vision bien différente du pays comparé à moi
TOUS les expats qui y taffent, dans de grosses positions, que j’ai jamais rencontré m’ont toujours dit la maîtrise du coréen c’est un énorme plus (et c'est logique, en France c’est la même), c’est le seul point commun dans les conseils des expats qui y ont réussiLa grznde majorité des occidentaux que je connais qui viennent vivre en Corée (pour travailler etc) kiffent leur vie ici et font tout pour ne pas repartir et toi tu vois l’inverse
Les conditions à chier de taf pareil perso j’ai connu ptet 2 occidentaux qui ont été dans ce cas, la plupart de mes potes qui travaillent ont des jobs vraiment sympa épanouissant loin des 60h nofake. Après ils sont tous dans le dev, gaming, business dans des start ups / boites jeunesJe pense que c’est possible de s’y faire une belle vie j’ai plus d’exemple. Après je dis ps que ce que tu dis n’existe pas bien entendu mais au final ça en revient pas mal à la boîte dans laquelle tu tombes (start up / boites tech c’est vraiment le top je trouve)
Salut
Non je ne pense pas avoir une vision différente d’après ce que tu viens de dire. Apres cela va dépendre de ce que tu englobes dans ta vision mais pour ma part j’évite de mettre mes trucs perso pour donner un avis global.
Je kiffe ma vie en Corée, j’y ai fait des topics dessus, j’ai commencé dans une situation plus que précaire et aujourd’hui j’y suis encore domicilié.
La realité en Corée est assez explicite, il suffit de regarder le nombre d’européens que nous sommes et tu vois bien que comparé au Japon, il y a des choses qui coincent lors des expatriations.
Apres cela n'empêche pas d’avoir son entourage qui kiffent.
J’ai de l’entourage en Corée qui anime des emissions de radio sur SBS , travail dans la direction de Porsche Korea , SKT heaquarter etc etc…
Toutefois la realité du peuple quant à elle est toute autre.
D’ailleurs il suffit de se rendre sur les reddit r/korea ou les forums ESL ou waygook pour voir toujours les mêmes problemes des occidentaux souvent liés à leur précarité.
Pour les 60h/semaine , pareil moi j’en connais pas perso mais les stats sur le taff en Corée ne mentent pas surtout pour les étrangers qui sont traités comme du bétail.
Après… si on arrive à s’extraire de ça, la Corée c’est l’endroit pour mener sa meilleure vie clairement
Intéressant, tu avoues toi même que ton entourage est similaire au mien. Après c’est sûr j’essaie de ne pas faire de généralité aussi, je veux pas renvoyer le fait d’être dans une bulle, mais par exemple tu parles de Reddit/Korea etc mais les étrangers sur ces réseaux sont pour une majorité des professeurs d’anglais j’ai l’impression. De même les stats sur les étrangers incluent les asiatiques du sud est qui sont exploités
Forcément c’est précaire oui. Quand je parle d’expatriation j’ai plus en tête des jobs dans la tech et le business donc c’est pas toute la population étrangères effectivement
En tout cas on se rejoint sur le fait que c’est extrêmement difficile de s’y expatrier avec une situation stable et avec un bon salaire. C’est pas donné à tout le monde et faut être sacrément motivé..
Le 29 avril 2022 à 10:31:31 :
Le 29 avril 2022 à 06:52:29 :
Le 29 avril 2022 à 06:02:48 :
Le 28 avril 2022 à 09:29:30 :
Le 28 avril 2022 à 09:17:17 :
En fait tout ce que tu dis khey je le sais. Oui pour les prets je sais ca s'appelle le Jeonsé.D'ailleurs je peux voir que tu connais donc bien la Corée. Le seul truc que je ne connais pas c'est justement le marché du travail. T'es en train de me dire que c'est a chier pour la banque
Ecoute en fait mon plan c'est de toute façon dans un premier temps de m'inscrire en fac, afin de maîtriser la langue parfaitement (objectif personnel, j'imagine que tu comprends pourquoi) et ensuite je verrai bien si je reste travailler la bas ou non en fonction des opportunités.
C’est pas nécessairement pour le jeonse , c’est aussi pour une loc normale ou tu verras une famille de prolo demander un pret lourd avec des revenus bas (en france ce serait next direct).
Je sais que tu le sais, je disais juste ca pour appuyer sur le fait que connaitre la langue c’est cool mais la culture KR ca prend des années voire des décennies à comprendre.
D’ailleurs combien d’occidentaux sont partis vivre le KR dream avec un niveau de langue de ouf mais à la fin, ils retournent qquee mois apres avoir vu que l’écart culturel était trop grand…
Selon moi, non ca vaut pas le coup de s’investir dans une fac parce que le job c’est pas sur que tu l’auras et pour avoir un niveau impec pour ton domaine faudra compter 2 ans (en étant ultra deter) mini le temps d’avoir tes certifs du TOPIK.
Sans compter les conditions à chier du taff (50h/semaine , pas de vac, zero ambiance, dinner avec les collègues jusqu a tres tard…)Je trouve que t’as une vision bien différente du pays comparé à moi
TOUS les expats qui y taffent, dans de grosses positions, que j’ai jamais rencontré m’ont toujours dit la maîtrise du coréen c’est un énorme plus (et c'est logique, en France c’est la même), c’est le seul point commun dans les conseils des expats qui y ont réussiLa grznde majorité des occidentaux que je connais qui viennent vivre en Corée (pour travailler etc) kiffent leur vie ici et font tout pour ne pas repartir et toi tu vois l’inverse
Les conditions à chier de taf pareil perso j’ai connu ptet 2 occidentaux qui ont été dans ce cas, la plupart de mes potes qui travaillent ont des jobs vraiment sympa épanouissant loin des 60h nofake. Après ils sont tous dans le dev, gaming, business dans des start ups / boites jeunesJe pense que c’est possible de s’y faire une belle vie j’ai plus d’exemple. Après je dis ps que ce que tu dis n’existe pas bien entendu mais au final ça en revient pas mal à la boîte dans laquelle tu tombes (start up / boites tech c’est vraiment le top je trouve)
Salut
Non je ne pense pas avoir une vision différente d’après ce que tu viens de dire. Apres cela va dépendre de ce que tu englobes dans ta vision mais pour ma part j’évite de mettre mes trucs perso pour donner un avis global.
Je kiffe ma vie en Corée, j’y ai fait des topics dessus, j’ai commencé dans une situation plus que précaire et aujourd’hui j’y suis encore domicilié.
La realité en Corée est assez explicite, il suffit de regarder le nombre d’européens que nous sommes et tu vois bien que comparé au Japon, il y a des choses qui coincent lors des expatriations.
Apres cela n'empêche pas d’avoir son entourage qui kiffent.
J’ai de l’entourage en Corée qui anime des emissions de radio sur SBS , travail dans la direction de Porsche Korea , SKT heaquarter etc etc…
Toutefois la realité du peuple quant à elle est toute autre.
D’ailleurs il suffit de se rendre sur les reddit r/korea ou les forums ESL ou waygook pour voir toujours les mêmes problemes des occidentaux souvent liés à leur précarité.
Pour les 60h/semaine , pareil moi j’en connais pas perso mais les stats sur le taff en Corée ne mentent pas surtout pour les étrangers qui sont traités comme du bétail.
Après… si on arrive à s’extraire de ça, la Corée c’est l’endroit pour mener sa meilleure vie clairementIntéressant, tu avoues toi même que ton entourage est similaire au mien. Après c’est sûr j’essaie de ne pas faire de généralité aussi, je veux pas renvoyer le fait d’être dans une bulle, mais par exemple tu parles de Reddit/Korea etc mais les étrangers sur ces réseaux sont pour une majorité des professeurs d’anglais j’ai l’impression. De même les stats sur les étrangers incluent les asiatiques du sud est qui sont exploités
Forcément c’est précaire oui. Quand je parle d’expatriation j’ai plus en tête des jobs dans la tech et le business donc c’est pas toute la population étrangères effectivement
En tout cas on se rejoint sur le fait que c’est extrêmement difficile de s’y expatrier avec une situation stable et avec un bon salaire. C’est pas donné à tout le monde et faut être sacrément motivé..
Les asiatiques en Corée représentent 90% des étrangers. Les americains sont 150 000 et nous francais somment à peine 10 000.
Je crois que c’est quand meme plus pertinent de s’appuyer sur leurs cas plutot que les notres sachant que la majorité des taffs de francais ou americains sont essentiellement dans la restauration ou enseignement.
Les taffs dans facon start up nation ou dans des boites occidentales en corée sont des cas particuliers qui nous rendent privilégiés.
Avantage que je n’ai jamais connu personnellement.
Donc voilà je pense qu’il vaut mieux alerter les kheys sur la realité précaire plutot que de dire d’avance que ce sera facile.
Le 29 avril 2022 à 11:51:55 :
Le 29 avril 2022 à 10:31:31 :
Le 29 avril 2022 à 06:52:29 :
Le 29 avril 2022 à 06:02:48 :
Le 28 avril 2022 à 09:29:30 :
Le 28 avril 2022 à 09:17:17 :
En fait tout ce que tu dis khey je le sais. Oui pour les prets je sais ca s'appelle le Jeonsé.D'ailleurs je peux voir que tu connais donc bien la Corée. Le seul truc que je ne connais pas c'est justement le marché du travail. T'es en train de me dire que c'est a chier pour la banque
Ecoute en fait mon plan c'est de toute façon dans un premier temps de m'inscrire en fac, afin de maîtriser la langue parfaitement (objectif personnel, j'imagine que tu comprends pourquoi) et ensuite je verrai bien si je reste travailler la bas ou non en fonction des opportunités.
C’est pas nécessairement pour le jeonse , c’est aussi pour une loc normale ou tu verras une famille de prolo demander un pret lourd avec des revenus bas (en france ce serait next direct).
Je sais que tu le sais, je disais juste ca pour appuyer sur le fait que connaitre la langue c’est cool mais la culture KR ca prend des années voire des décennies à comprendre.
D’ailleurs combien d’occidentaux sont partis vivre le KR dream avec un niveau de langue de ouf mais à la fin, ils retournent qquee mois apres avoir vu que l’écart culturel était trop grand…
Selon moi, non ca vaut pas le coup de s’investir dans une fac parce que le job c’est pas sur que tu l’auras et pour avoir un niveau impec pour ton domaine faudra compter 2 ans (en étant ultra deter) mini le temps d’avoir tes certifs du TOPIK.
Sans compter les conditions à chier du taff (50h/semaine , pas de vac, zero ambiance, dinner avec les collègues jusqu a tres tard…)Je trouve que t’as une vision bien différente du pays comparé à moi
TOUS les expats qui y taffent, dans de grosses positions, que j’ai jamais rencontré m’ont toujours dit la maîtrise du coréen c’est un énorme plus (et c'est logique, en France c’est la même), c’est le seul point commun dans les conseils des expats qui y ont réussiLa grznde majorité des occidentaux que je connais qui viennent vivre en Corée (pour travailler etc) kiffent leur vie ici et font tout pour ne pas repartir et toi tu vois l’inverse
Les conditions à chier de taf pareil perso j’ai connu ptet 2 occidentaux qui ont été dans ce cas, la plupart de mes potes qui travaillent ont des jobs vraiment sympa épanouissant loin des 60h nofake. Après ils sont tous dans le dev, gaming, business dans des start ups / boites jeunesJe pense que c’est possible de s’y faire une belle vie j’ai plus d’exemple. Après je dis ps que ce que tu dis n’existe pas bien entendu mais au final ça en revient pas mal à la boîte dans laquelle tu tombes (start up / boites tech c’est vraiment le top je trouve)
Salut
Non je ne pense pas avoir une vision différente d’après ce que tu viens de dire. Apres cela va dépendre de ce que tu englobes dans ta vision mais pour ma part j’évite de mettre mes trucs perso pour donner un avis global.
Je kiffe ma vie en Corée, j’y ai fait des topics dessus, j’ai commencé dans une situation plus que précaire et aujourd’hui j’y suis encore domicilié.
La realité en Corée est assez explicite, il suffit de regarder le nombre d’européens que nous sommes et tu vois bien que comparé au Japon, il y a des choses qui coincent lors des expatriations.
Apres cela n'empêche pas d’avoir son entourage qui kiffent.
J’ai de l’entourage en Corée qui anime des emissions de radio sur SBS , travail dans la direction de Porsche Korea , SKT heaquarter etc etc…
Toutefois la realité du peuple quant à elle est toute autre.
D’ailleurs il suffit de se rendre sur les reddit r/korea ou les forums ESL ou waygook pour voir toujours les mêmes problemes des occidentaux souvent liés à leur précarité.
Pour les 60h/semaine , pareil moi j’en connais pas perso mais les stats sur le taff en Corée ne mentent pas surtout pour les étrangers qui sont traités comme du bétail.
Après… si on arrive à s’extraire de ça, la Corée c’est l’endroit pour mener sa meilleure vie clairementIntéressant, tu avoues toi même que ton entourage est similaire au mien. Après c’est sûr j’essaie de ne pas faire de généralité aussi, je veux pas renvoyer le fait d’être dans une bulle, mais par exemple tu parles de Reddit/Korea etc mais les étrangers sur ces réseaux sont pour une majorité des professeurs d’anglais j’ai l’impression. De même les stats sur les étrangers incluent les asiatiques du sud est qui sont exploités
Forcément c’est précaire oui. Quand je parle d’expatriation j’ai plus en tête des jobs dans la tech et le business donc c’est pas toute la population étrangères effectivement
En tout cas on se rejoint sur le fait que c’est extrêmement difficile de s’y expatrier avec une situation stable et avec un bon salaire. C’est pas donné à tout le monde et faut être sacrément motivé..
Les asiatiques en Corée représentent 90% des étrangers. Les americains sont 150 000 et nous francais somment à peine 10 000.
Je crois que c’est quand meme plus pertinent de s’appuyer sur leurs cas plutot que les notres sachant que la majorité des taffs de francais ou americains sont essentiellement dans la restauration ou enseignement.
Les taffs dans facon start up nation ou dans des boites occidentales en corée sont des cas particuliers qui nous rendent privilégiés.
Avantage que je n’ai jamais connu personnellement.
Donc voilà je pense qu’il vaut mieux alerter les kheys sur la realité précaire plutot que de dire d’avance que ce sera facile.
Bah justement faut se calquer sur les cas que nous visons. Je pense que personne ici veut faire lesclave en usine, en hagwon ou dans les restaurants justement. Enfin je peux me tromper mais bon. Les expats d’Occident cherchent à accéder à ce genre de positions « privilégiés » pour garder le terme que tu emploies justement.
Mais c’est vrai que oui accéder à ces positions d etc c’est pas facile faut en vouloir. D’où ce topic d’ailleurs c’est le but s’entraider pour ça
Le 29 avril 2022 à 17:43:31 :
Vous conseillez quelle structure pour prendre des cours de coréen intensifs pour quelques semaines sur place ? En ayant déjà commencé l'étude en France
Une école de langue d’une université type Yonsei, Sogang, Ewha etc. mais ça dure 3 mois une session en général donc si tu comptes faire moins je t’avoue que je sais pas trop à moins de prendre un tuteur privé
Données du topic
- Auteur
- kadenaa
- Date de création
- 19 avril 2022 à 04:43:51
- Nb. messages archivés
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- Nb. messages JVC
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