La Horde Mongole de Gengis Khan vs la France du 13e siècle

Le 26 mars 2022 à 15:04:31 :

Le 26 mars 2022 à 15:02:25 Hafsides a écrit :
Les gens oublient que des coalitions auraient pu se crée en cas de menace formelle

Les mongoles étaient des diplomates hors paire, ils trouvaient toujours le moyen de faire échouer les coalitions en jouant sur les rancunes ancestrales + argent + promesse de pouvoir (en mode tu vas voir la 2ème tribu la plus puissante et tu leur propose de devenir les gouverneurs de la région)

Ouai mais ca marche moins bien contre les religions comme le catholicisme où l'islam qui ont respectivement la croisade et le djihad. Contre d'autre nomades, contre des bouddhiste où des confucianiste y'a pas de problème mais contre les religions du livres c'est plus compliqué. ( a part si ils achètent la 3eme )

Le 26 mars 2022 à 14:13:32 :

Le 26 mars 2022 à 14:12:34 :

Le 26 mars 2022 à 14:11:29 MagicienDeter42 a écrit :
Les mongols ont roulé sur tout le monde en même temps. Européens, arabes, asiatiques. Après ils basaient leur puissance sur la destruction. Que reste t-il des mongols aujourd'hui ? Rien, la horde d'or n'est pas une civilisation, la France du XIIIème siècle si, nous bâtissions déjà des cathédrales en ce temps. Et en un contre un, n'importe quel chevalier franc pulvérisait un guerrier mongol.

premier déni

Aucun déni, j'ai sous entendu que les francs auraient sûrement été vaincus, et tout ce que j'ai dit après est factuel.

Je crois pas que ton fantassin franc puisse quoi que ce soit contre un mongol. Contrairement aux francs, les Mongols ne de cassaient pas le derrière à respecter l'escrime médiévale.

Le 26 mars 2022 à 14:35:57 :
C'est quand même chaud de se dire que les rares peuples ayant vaincu les mongols sont des turco-mongols.

Les Mamelouks sont Turcs
Les Hongrois sont des descendants de Huns donc de Turco-Mongols
l'Inde était sous domination turco-mongole

Bordel

la horde d'or elle-même était composée majoritairement de turcs, la descendance de Genghis Khan a été totalement persano-turquifiée, voire sinisée à l'est.

c'est un raccourci très réducteur de promouvoir la puissance mongole quand cette dernière s'est en partie imprégnée des techniques turques (que ce soit pour les armées, le commerce, religieusement, et même juridiquement).

Le 26 mars 2022 à 15:05:59 :

Le 26 mars 2022 à 15:04:31 :

Le 26 mars 2022 à 15:02:25 Hafsides a écrit :
Les gens oublient que des coalitions auraient pu se crée en cas de menace formelle

Les mongoles étaient des diplomates hors paire, ils trouvaient toujours le moyen de faire échouer les coalitions en jouant sur les rancunes ancestrales + argent + promesse de pouvoir (en mode tu vas voir la 2ème tribu la plus puissante et tu leur propose de devenir les gouverneurs de la région)

Non mais là on parle d'une coalition avec le PUTAIN de PAPE à sa tête

Impossible de faire tourner des cathos fanatiques contre leur propre chef religieux quand même

En s2s Cortès a bien réussi à convaincre toutes les tribus de la région de renverser les Aztèques alors qu'ils venaient d'une ethnie et d'un système religieux complètement différents

Pouvoir matériel > pouvoir spirituel

Le 26 mars 2022 à 15:05:59 :

Le 26 mars 2022 à 15:04:31 :

Le 26 mars 2022 à 15:02:25 Hafsides a écrit :
Les gens oublient que des coalitions auraient pu se crée en cas de menace formelle

Les mongoles étaient des diplomates hors paire, ils trouvaient toujours le moyen de faire échouer les coalitions en jouant sur les rancunes ancestrales + argent + promesse de pouvoir (en mode tu vas voir la 2ème tribu la plus puissante et tu leur propose de devenir les gouverneurs de la région)

Non mais là on parle d'une coalition avec le PUTAIN de PAPE à sa tête

Impossible de faire tourner des cathos fanatiques contre leur propre chef religieux quand même

Une armée de Catholiques déter galvanisé par un Pape zélé prêt à faire combattre une armée de Croisée composé de centaines de milliers de combattant toutes ethnies confondus, ça aurait été une PULVÉRISATION, les catholiques aurait largement gagné il n'y a même pas de débat

Le 26 mars 2022 à 15:01:00 :

Le 26 mars 2022 à 14:58:56 :

Le 26 mars 2022 à 14:10:24 :

Le 26 mars 2022 à 14:07:01 :
J'aurais tendance à dire française mais la noblesse française est connu pour faire de la merde quand il n'y a pas quelqu'un d'assez ferme pour les contrôler

A côté les Mongols sont plus disciplinés

Les armées "françaises" du 13ème ne peuvent strictement RIEN contre les Mongols hein, il y a pas une seule stratégie militaire adaptée au combat contre les archers montés.

Déjà pendant les croisades il y avait une petite minorité d'archers montés Turcs qui ont causé des pertes énormes dans les armées croisées parce que les chevaliers savaient pas comment les combattre. Alors j'imagine même pas contre une armée Mongols maître en la matière avec des arcs et des chevaux encore plus puissants

Ouais enfin pendant la Première Croisade les Croisés ont sévèrement savater le cul des Turcs, à tel point que ces derniers étaient consternés de se faire détruire de cette façon alors qu'ils étaient quasiment invaincus jusque là.

Mais bon ce qui a joué c'est justement que les Croisés ont eu des bons dirigeants qui ont pris la peine d'étudier comme il faut la stratégie des Turcs afin de la contrecarrer, d'ailleurs à l'époque est née un grand respect entre les Turcs et les Francs, qui se voyaient mutuellement comme des grands guerriers.

Mais pour en revenir au sujet la France ce serait très probablement fait détruire par les Mongols

" savater le cul des turcs" c'est faux

Puis si on commence par faire une synthèse des Croisades, les musulmans ont dominé l'ensemble des croisades à 70% sur les 9 croisades au total

C'est vrai, les Croisés ont latté les Turcs sans arrêt pendant la Première Croisade

Il a fallu attendre les Croisades de secours complètement désorganisées qui sont arrivées avant la seconde Croisade pour que les Turcs reprennent du poil de la bête et de l'assurance, car avant ça ils étaient trop choqués pour réagir efficacement

Après je ne dis pas les autres Croisades sont des échecs (même si la Troisième a quand même donné quelques victoires).

Le 26 mars 2022 à 15:07:17 :

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Le 26 mars 2022 à 15:02:25 Hafsides a écrit :
Les gens oublient que des coalitions auraient pu se crée en cas de menace formelle

Les mongoles étaient des diplomates hors paire, ils trouvaient toujours le moyen de faire échouer les coalitions en jouant sur les rancunes ancestrales + argent + promesse de pouvoir (en mode tu vas voir la 2ème tribu la plus puissante et tu leur propose de devenir les gouverneurs de la région)

Non mais là on parle d'une coalition avec le PUTAIN de PAPE à sa tête

Impossible de faire tourner des cathos fanatiques contre leur propre chef religieux quand même

En s2s Cortès a bien réussi à convaincre toutes les tribus de la région de renverser les Aztèques alors qu'ils venaient d'une ethnie et d'un système religieux complètement différents

Pouvoir matériel > pouvoir spirituel

Oui mais Cortes était la réincarnation d'un dieu prophétique (Quetzalcoatl) pour les aztèques, sans compter que les aztèques n'avaient pas inventé la roue pendant que les européens se tiraient dessus au canon.
Faut comparer ce qui est comparable et pas juste prendre le premier exemple qui va dans ton sens en surface.

Le 26 mars 2022 à 15:07:43 :

Le 26 mars 2022 à 15:01:00 :

Le 26 mars 2022 à 14:58:56 :

Le 26 mars 2022 à 14:10:24 :

Le 26 mars 2022 à 14:07:01 :
J'aurais tendance à dire française mais la noblesse française est connu pour faire de la merde quand il n'y a pas quelqu'un d'assez ferme pour les contrôler

A côté les Mongols sont plus disciplinés

Les armées "françaises" du 13ème ne peuvent strictement RIEN contre les Mongols hein, il y a pas une seule stratégie militaire adaptée au combat contre les archers montés.

Déjà pendant les croisades il y avait une petite minorité d'archers montés Turcs qui ont causé des pertes énormes dans les armées croisées parce que les chevaliers savaient pas comment les combattre. Alors j'imagine même pas contre une armée Mongols maître en la matière avec des arcs et des chevaux encore plus puissants

Ouais enfin pendant la Première Croisade les Croisés ont sévèrement savater le cul des Turcs, à tel point que ces derniers étaient consternés de se faire détruire de cette façon alors qu'ils étaient quasiment invaincus jusque là.

Mais bon ce qui a joué c'est justement que les Croisés ont eu des bons dirigeants qui ont pris la peine d'étudier comme il faut la stratégie des Turcs afin de la contrecarrer, d'ailleurs à l'époque est née un grand respect entre les Turcs et les Francs, qui se voyaient mutuellement comme des grands guerriers.

Mais pour en revenir au sujet la France ce serait très probablement fait détruire par les Mongols

" savater le cul des turcs" c'est faux

Puis si on commence par faire une synthèse des Croisades, les musulmans ont dominé l'ensemble des croisades à 70% sur les 9 croisades au total

C'est vrai, les Croisés ont latté les Turcs sans arrêt pendant la Première Croisade

Il a fallu attendre les Croisades de secours complètement désorganisées qui sont arrivées avant la seconde Croisade pour que les Turcs reprennent du poil de la bête et de l'assurance, car avant ça ils étaient trop choqués pour réagir efficacement

Après je ne dis pas les autres Croisades invite des échecs (même si la Troisième à quand même donné quelques victoires).

Sauf que

La septième croisades : Louis 9 décide lui même d'attaquer Baybars, il se fait péter le fion (St Louis hein), puis incarcéré dans une prison à Damiette pour au final se faire relâché comme un dealer de barrettes de chit

Neuvième Croisades : une dizaine de coalisés catholiques contre Baybars en 1 vs 10, tout seul, shahada en main et glaive dans l'autre .... Baybars a soumis toute les puissances européennes à ses pieds durant cette croisade, qui a conclu non seulement l'arrêt de toute expédition catholique dans le territoire mais aussi au surendettement des puissances catholiques

PAZ

Le 26 mars 2022 à 15:07:17 :

Le 26 mars 2022 à 15:05:59 :

Le 26 mars 2022 à 15:04:31 :

Le 26 mars 2022 à 15:02:25 Hafsides a écrit :
Les gens oublient que des coalitions auraient pu se crée en cas de menace formelle

Les mongoles étaient des diplomates hors paire, ils trouvaient toujours le moyen de faire échouer les coalitions en jouant sur les rancunes ancestrales + argent + promesse de pouvoir (en mode tu vas voir la 2ème tribu la plus puissante et tu leur propose de devenir les gouverneurs de la région)

Non mais là on parle d'une coalition avec le PUTAIN de PAPE à sa tête

Impossible de faire tourner des cathos fanatiques contre leur propre chef religieux quand même

En s2s Cortès a bien réussi à convaincre toutes les tribus de la région de renverser les Aztèques alors qu'ils venaient d'une ethnie et d'un système religieux complètement différents

Pouvoir matériel > pouvoir spirituel

Y'a une différence entre des petites tribus suivant une religion païenne & désorganisée et des grands et puissants royaumes/empires féodaux zélé suivant une religion monothéiste, bien structurée & organisée.

Le 26 mars 2022 à 15:10:38 :

Le 26 mars 2022 à 15:07:17 :

Le 26 mars 2022 à 15:05:59 :

Le 26 mars 2022 à 15:04:31 :

Le 26 mars 2022 à 15:02:25 Hafsides a écrit :
Les gens oublient que des coalitions auraient pu se crée en cas de menace formelle

Les mongoles étaient des diplomates hors paire, ils trouvaient toujours le moyen de faire échouer les coalitions en jouant sur les rancunes ancestrales + argent + promesse de pouvoir (en mode tu vas voir la 2ème tribu la plus puissante et tu leur propose de devenir les gouverneurs de la région)

Non mais là on parle d'une coalition avec le PUTAIN de PAPE à sa tête

Impossible de faire tourner des cathos fanatiques contre leur propre chef religieux quand même

En s2s Cortès a bien réussi à convaincre toutes les tribus de la région de renverser les Aztèques alors qu'ils venaient d'une ethnie et d'un système religieux complètement différents

Pouvoir matériel > pouvoir spirituel

Y'a une différence entre des petites tribus suivant une religion païenne & désorganisée et des grands et puissants royaumes/empires féodaux zélé suivant une religion monothéiste, bien structurée & organisée.

Que tu crois. la religion locale était EXTREMEMENT bien organisée hein. On a cette image de gros sauvages à cause des sacrifices humains de masse mais en réalité c'était une religion full clergé et millimétrée dans sa pratique hein, ça n'avait rien à envier au Christianisme.

Le 26 mars 2022 à 15:10:21 :

Le 26 mars 2022 à 15:07:17 :

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Le 26 mars 2022 à 15:04:31 :

Le 26 mars 2022 à 15:02:25 Hafsides a écrit :
Les gens oublient que des coalitions auraient pu se crée en cas de menace formelle

Les mongoles étaient des diplomates hors paire, ils trouvaient toujours le moyen de faire échouer les coalitions en jouant sur les rancunes ancestrales + argent + promesse de pouvoir (en mode tu vas voir la 2ème tribu la plus puissante et tu leur propose de devenir les gouverneurs de la région)

Non mais là on parle d'une coalition avec le PUTAIN de PAPE à sa tête

Impossible de faire tourner des cathos fanatiques contre leur propre chef religieux quand même

En s2s Cortès a bien réussi à convaincre toutes les tribus de la région de renverser les Aztèques alors qu'ils venaient d'une ethnie et d'un système religieux complètement différents

Pouvoir matériel > pouvoir spirituel

Oui mais Cortes était la réincarnation d'un dieu prophétique (Quetzalcoatl) pour les aztèques, sans compter que les aztèques n'avaient pas inventé la roue pendant que les européens se tiraient dessus au canon.
Faut comparer ce qui est comparable et pas juste prendre le premier exemple qui va dans ton sens en surface.

Encore une fois tu dis de la merde, Cortès a rallié les tribus ennemies APRES le début de la guerre contre les Aztèques, à ce moment-là plus personne ne pensait qu'ils étaient des Dieux vu que les Aztèques avaient déjà tué des dizaines d'Espagnols et des chevaux pendant les batailles

Le 26 mars 2022 à 15:10:23 :

Le 26 mars 2022 à 15:07:43 :

Le 26 mars 2022 à 15:01:00 :

Le 26 mars 2022 à 14:58:56 :

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Le 26 mars 2022 à 14:07:01 :
J'aurais tendance à dire française mais la noblesse française est connu pour faire de la merde quand il n'y a pas quelqu'un d'assez ferme pour les contrôler

A côté les Mongols sont plus disciplinés

Les armées "françaises" du 13ème ne peuvent strictement RIEN contre les Mongols hein, il y a pas une seule stratégie militaire adaptée au combat contre les archers montés.

Déjà pendant les croisades il y avait une petite minorité d'archers montés Turcs qui ont causé des pertes énormes dans les armées croisées parce que les chevaliers savaient pas comment les combattre. Alors j'imagine même pas contre une armée Mongols maître en la matière avec des arcs et des chevaux encore plus puissants

Ouais enfin pendant la Première Croisade les Croisés ont sévèrement savater le cul des Turcs, à tel point que ces derniers étaient consternés de se faire détruire de cette façon alors qu'ils étaient quasiment invaincus jusque là.

Mais bon ce qui a joué c'est justement que les Croisés ont eu des bons dirigeants qui ont pris la peine d'étudier comme il faut la stratégie des Turcs afin de la contrecarrer, d'ailleurs à l'époque est née un grand respect entre les Turcs et les Francs, qui se voyaient mutuellement comme des grands guerriers.

Mais pour en revenir au sujet la France ce serait très probablement fait détruire par les Mongols

" savater le cul des turcs" c'est faux

Puis si on commence par faire une synthèse des Croisades, les musulmans ont dominé l'ensemble des croisades à 70% sur les 9 croisades au total

C'est vrai, les Croisés ont latté les Turcs sans arrêt pendant la Première Croisade

Il a fallu attendre les Croisades de secours complètement désorganisées qui sont arrivées avant la seconde Croisade pour que les Turcs reprennent du poil de la bête et de l'assurance, car avant ça ils étaient trop choqués pour réagir efficacement

Après je ne dis pas les autres Croisades invite des échecs (même si la Troisième à quand même donné quelques victoires).

Sauf que

La septième croisades : Louis 9 décide lui même d'attaquer Baybars, il se fait péter le fion (St Louis hein), puis incarcéré dans une prison à Damiette pour au final se faire relâché comme un dealer de barrettes de chit

Neuvième Croisades : une dizaine de coalisés catholiques contre Baybars en 1 vs 10, tout seul, shahada en main et glaive dans l'autre .... Baybars a soumis toute les puissances européennes à ses pieds durant cette croisade, qui a conclu non seulement l'arrêt de toute expédition catholique dans le territoire mais aussi au surendettement des puissances catholiques

PAZ

Encore une fois je n'ai pas dit le contraire (même si tu sembles oublier que Jérusalem a été reprise une deuxième fois par les Croisés), mais sur la Première Croisade je suis désolé mais les Turcs se sont fait violenter sévèrement, c'est un fait

Le 26 mars 2022 à 15:18:01 gutsykhey a écrit :
Pourquoi les chofas de ce forum ne supporte pas qu'un peuple étranger était supérieur a nous, à une certaine époque ?

les chofa ne supportent rien, même pas eux-mêmes

Le 26 mars 2022 à 15:18:50 :

Le 26 mars 2022 à 15:18:01 gutsykhey a écrit :
Pourquoi les chofas de ce forum ne supporte pas qu'un peuple étranger était supérieur a nous, à une certaine époque ?

les chofa ne supportent rien, même pas eux-mêmes

Le 26 mars 2022 à 15:18:01 :
Pourquoi les chofas de ce forum ne supporte pas qu'un peuple étranger était supérieur a nous, à une certaine époque ?

Complexe d'infériorité maladif de leur vie IRL qui dégénère en besoin incontrôlable de dire qu'ils sont les meilleurs, c'est ça sur tous les sujets.

L'autre fois je vois un chauffagiste en train de dire que n'importe quel Français de la campagne entraîné peut coucher Ngannou nofake

Je lui ai dit d'arrêté de raconter de la merde, il m'a traité de "cuck gauchiste" et d'autres insultes par MP avant de fermer la conversation

Et ensuite ça vient traiter les Mongols et leurs tactiques de fuite de lâches

Le 26 mars 2022 à 14:18:09 :

Le 26 mars 2022 à 14:16:51 MagicienDeter42 a écrit :

Le 26 mars 2022 à 14:13:35 :

Le 26 mars 2022 à 14:11:29 :
Les mongols ont roulé sur tout le monde en même temps. Européens, arabes, asiatiques. Après ils basaient leur puissance sur la destruction. Que reste t-il des mongols aujourd'hui ? Rien, la horde d'or n'est pas une civilisation, la France du XIIIème siècle si, nous bâtissions déjà des cathédrales en ce temps. Et en un contre un, n'importe quel chevalier franc pulvérisait un guerrier mongol.

Tu racontes de la merde
Sois la horde d'or les cités se multiplient

Très bien, alors dis moi, qu'est ce que la culture mongole a légué à l'humanité ? 40 millions de morts ?

leur ADN