La Horde Mongole de Gengis Khan vs la France du 13e siècle

N'oublions pas que le mongols se sont arrêtés en Autriche, là où commençait a voir une grosse quantité de château au kilomètre carré.
La France du Moyen-âge c'était une France protégeait par plein de château.

À mon avis aucun ne gagne la guerre, aucun n'arriverai à conquérir l'autre

Le 26 mars 2022 à 15:13:39 :

Le 26 mars 2022 à 15:10:38 :

Le 26 mars 2022 à 15:07:17 :

Le 26 mars 2022 à 15:05:59 :

Le 26 mars 2022 à 15:04:31 :

Le 26 mars 2022 à 15:02:25 Hafsides a écrit :
Les gens oublient que des coalitions auraient pu se crée en cas de menace formelle

Les mongoles étaient des diplomates hors paire, ils trouvaient toujours le moyen de faire échouer les coalitions en jouant sur les rancunes ancestrales + argent + promesse de pouvoir (en mode tu vas voir la 2ème tribu la plus puissante et tu leur propose de devenir les gouverneurs de la région)

Non mais là on parle d'une coalition avec le PUTAIN de PAPE à sa tête

Impossible de faire tourner des cathos fanatiques contre leur propre chef religieux quand même

En s2s Cortès a bien réussi à convaincre toutes les tribus de la région de renverser les Aztèques alors qu'ils venaient d'une ethnie et d'un système religieux complètement différents

Pouvoir matériel > pouvoir spirituel

Y'a une différence entre des petites tribus suivant une religion païenne & désorganisée et des grands et puissants royaumes/empires féodaux zélé suivant une religion monothéiste, bien structurée & organisée.

Que tu crois. la religion locale était EXTREMEMENT bien organisée hein. On a cette image de gros sauvages à cause des sacrifices humains de masse mais en réalité c'était une religion full clergé et millimétrée dans sa pratique hein, ça n'avait rien à envier au Christianisme.

Le 26 mars 2022 à 15:10:21 :

Le 26 mars 2022 à 15:07:17 :

Le 26 mars 2022 à 15:05:59 :

Le 26 mars 2022 à 15:04:31 :

Le 26 mars 2022 à 15:02:25 Hafsides a écrit :
Les gens oublient que des coalitions auraient pu se crée en cas de menace formelle

Les mongoles étaient des diplomates hors paire, ils trouvaient toujours le moyen de faire échouer les coalitions en jouant sur les rancunes ancestrales + argent + promesse de pouvoir (en mode tu vas voir la 2ème tribu la plus puissante et tu leur propose de devenir les gouverneurs de la région)

Non mais là on parle d'une coalition avec le PUTAIN de PAPE à sa tête

Impossible de faire tourner des cathos fanatiques contre leur propre chef religieux quand même

En s2s Cortès a bien réussi à convaincre toutes les tribus de la région de renverser les Aztèques alors qu'ils venaient d'une ethnie et d'un système religieux complètement différents

Pouvoir matériel > pouvoir spirituel

Oui mais Cortes était la réincarnation d'un dieu prophétique (Quetzalcoatl) pour les aztèques, sans compter que les aztèques n'avaient pas inventé la roue pendant que les européens se tiraient dessus au canon.
Faut comparer ce qui est comparable et pas juste prendre le premier exemple qui va dans ton sens en surface.

Encore une fois tu dis de la merde, Cortès a rallié les tribus ennemies APRES le début de la guerre contre les Aztèques, à ce moment-là plus personne ne pensait qu'ils étaient des Dieux vu que les Aztèques avaient déjà tué des dizaines d'Espagnols et des chevaux pendant les batailles

Pour le ralliement post guerre je veux bien même si toute l'histoire comme quoi Cortes serait la potentielle réincarnation de Ce Acatl Topiltzin Quetzalcoatl (je suis pas sûr du tout de l'orthographe) a bien joué en sa faveur, mais l'écart technologique t'en fait quoi ? Ca existe pas ? Parce qu'ils ont un clergé bien organisé ils vont gagner alors que technologiquement ils sont plus proche du chimpanzé que du conquistador (niveau militaire seulement, entendront nous bien ils étaient très évolués sur d'autres points).

Le 26 mars 2022 à 15:20:32 :

Le 26 mars 2022 à 15:18:01 :
Pourquoi les chofas de ce forum ne supporte pas qu'un peuple étranger était supérieur a nous, à une certaine époque ?

Complexe d'infériorité maladif de leur vie IRL qui dégénère en besoin incontrôlable de dire qu'ils sont les meilleurs, c'est ça sur tous les sujets.

L'autre fois je vois un chauffagiste en train de dire que n'importe quel Français de la campagne entraîné peut coucher Ngannou nofake

Je lui ai dit d'arrêté de raconter de la merde, il m'a traité de "cuck gauchiste" et d'autres insultes par MP avant de fermer la conversation

Et ensuite ça vient traiter les Mongols et leurs tactiques de fuite de lâches

Des gens comme ça y en partout. Mais on est d'accord, quelque soit le pays ceux sont tous des chauffagistes

Le 26 mars 2022 à 15:23:51 :

Le 26 mars 2022 à 15:13:39 :

Le 26 mars 2022 à 15:10:38 :

Le 26 mars 2022 à 15:07:17 :

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Le 26 mars 2022 à 15:02:25 Hafsides a écrit :
Les gens oublient que des coalitions auraient pu se crée en cas de menace formelle

Les mongoles étaient des diplomates hors paire, ils trouvaient toujours le moyen de faire échouer les coalitions en jouant sur les rancunes ancestrales + argent + promesse de pouvoir (en mode tu vas voir la 2ème tribu la plus puissante et tu leur propose de devenir les gouverneurs de la région)

Non mais là on parle d'une coalition avec le PUTAIN de PAPE à sa tête

Impossible de faire tourner des cathos fanatiques contre leur propre chef religieux quand même

En s2s Cortès a bien réussi à convaincre toutes les tribus de la région de renverser les Aztèques alors qu'ils venaient d'une ethnie et d'un système religieux complètement différents

Pouvoir matériel > pouvoir spirituel

Y'a une différence entre des petites tribus suivant une religion païenne & désorganisée et des grands et puissants royaumes/empires féodaux zélé suivant une religion monothéiste, bien structurée & organisée.

Que tu crois. la religion locale était EXTREMEMENT bien organisée hein. On a cette image de gros sauvages à cause des sacrifices humains de masse mais en réalité c'était une religion full clergé et millimétrée dans sa pratique hein, ça n'avait rien à envier au Christianisme.

Le 26 mars 2022 à 15:10:21 :

Le 26 mars 2022 à 15:07:17 :

Le 26 mars 2022 à 15:05:59 :

Le 26 mars 2022 à 15:04:31 :

Le 26 mars 2022 à 15:02:25 Hafsides a écrit :
Les gens oublient que des coalitions auraient pu se crée en cas de menace formelle

Les mongoles étaient des diplomates hors paire, ils trouvaient toujours le moyen de faire échouer les coalitions en jouant sur les rancunes ancestrales + argent + promesse de pouvoir (en mode tu vas voir la 2ème tribu la plus puissante et tu leur propose de devenir les gouverneurs de la région)

Non mais là on parle d'une coalition avec le PUTAIN de PAPE à sa tête

Impossible de faire tourner des cathos fanatiques contre leur propre chef religieux quand même

En s2s Cortès a bien réussi à convaincre toutes les tribus de la région de renverser les Aztèques alors qu'ils venaient d'une ethnie et d'un système religieux complètement différents

Pouvoir matériel > pouvoir spirituel

Oui mais Cortes était la réincarnation d'un dieu prophétique (Quetzalcoatl) pour les aztèques, sans compter que les aztèques n'avaient pas inventé la roue pendant que les européens se tiraient dessus au canon.
Faut comparer ce qui est comparable et pas juste prendre le premier exemple qui va dans ton sens en surface.

Encore une fois tu dis de la merde, Cortès a rallié les tribus ennemies APRES le début de la guerre contre les Aztèques, à ce moment-là plus personne ne pensait qu'ils étaient des Dieux vu que les Aztèques avaient déjà tué des dizaines d'Espagnols et des chevaux pendant les batailles

Pour le ralliement post guerre je veux bien même si toute l'histoire comme quoi Cortes serait la potentielle réincarnation de Ce Acatl Topiltzin Quetzalcoatl (je suis pas sûr du tout de l'orthographe) a bien joué en sa faveur, mais l'écart technologique t'en fait quoi ? Ca existe pas ? Parce qu'ils ont un clergé bien organisé ils vont gagner alors que technologiquement ils sont plus proche du chimpanzé que du conquistador (niveau militaire seulement, entendront nous bien ils étaient très évolués sur d'autres points).

A technologies égales, tu te soumets quand même au plus fort point final, la religion passe après. En Espagne, les zones sous contrôle musulman se posaient pas de questions, ils obéissaient aux plus forts. Elles ont été ensuite reconquises par les zones chrétiennes, pas par des révoltes internes.

Le 26 mars 2022 à 15:23:40 LivryAp a écrit :
N'oublions pas que le mongols se sont arrêtés en Autriche, là où commençait a voir une grosse quantité de château au kilomètre carré.
La France du Moyen-âge c'était une France protégeait par plein de château.

À mon avis aucun ne gagne la guerre, aucun n'arriverai à conquérir l'autre

20 bons hommes pour foutre le feu aux yourtes

Les Mongols auraient très certainement rétamé les Occidentaux, surtout avec leurs archers qui constituaient leur principal point fort;

Le principal défaut de l'armée "française" médiévale était son attachement aux principes très nobles mais très surannés de la chevalerie et le rejet des armes de distance (flèche, arbalète) considérées comme lâches. C'est ce qui nous a valu la défaite d'Azincourt face aux archers gallois.

Dans une bataille rangée, les Mongols auraient donc eu l'avantage. Mais dans une guerre de siège et d'usure, les Français auraient pu l'emporter dans la mesure où la stratégie mongole consistait à mener des raids et des batailles rapides.

Le 26 mars 2022 à 14:58:09 Laruta a écrit :
8 pages et toujours aucun sondage

Navrant

Il n'y aurait pas eu beaucoup d'affrontements.
Les Nobles auraient fermés les portes des châteaux, prêt au siège et les Mongols, qui étaient capable de faire siège, préféraient d'autres formes de guerre. L'art du siège c'était pas vraiment leur doctrine principale. Ils auraient raser les campagnes, fait des pillages et je pense pas que la moindre troupe armée française se soit constituée pour aller les affronter après les premières batailles.

Sur le champ de bataille, les Français se seraient fait retamer. Déjà que de base à l'époque les batailles rangées c'était pas la doctrine préférée des Européens, là ils partaient pas gagnant.

Le 26 mars 2022 à 15:34:16 TheDeltaOne a écrit :
Il n'y aurait pas eu beaucoup d'affrontements.
Les Nobles auraient fermés les portes des châteaux, prêt au siège et les Mongols, qui étaient capable de faire siège, préféraient d'autres formes de guerre. L'art du siège c'était pas vraiment leur doctrine principale. Ils auraient raser les campagnes, fait des pillages et je pense pas que la moindre troupe armée française se soit constituée pour aller les affronter après les premières batailles.

Sur le champ de bataille, les Français se seraient fait retamer. Déjà que de base à l'époque les batailles rangées c'était pas la doctrine préférée des Européens, là ils partaient pas gagnant.

bordel c'est l'inverse, les Mongols étaient les maitres du siège

Le 26 mars 2022 à 15:35:40 :

Le 26 mars 2022 à 15:34:16 TheDeltaOne a écrit :
Il n'y aurait pas eu beaucoup d'affrontements.
Les Nobles auraient fermés les portes des châteaux, prêt au siège et les Mongols, qui étaient capable de faire siège, préféraient d'autres formes de guerre. L'art du siège c'était pas vraiment leur doctrine principale. Ils auraient raser les campagnes, fait des pillages et je pense pas que la moindre troupe armée française se soit constituée pour aller les affronter après les premières batailles.

Sur le champ de bataille, les Français se seraient fait retamer. Déjà que de base à l'époque les batailles rangées c'était pas la doctrine préférée des Européens, là ils partaient pas gagnant.

bordel c'est l'inverse, les Mongols étaient les maitres du siège

Les mongols galèrent contre une forteresse en pierre

La chute de Rome est due à Gengis Khan.

Pardon j'me suis sentis obligé pour l'occasion.

https://youtu.be/UY9P0QSxlnI?t=475

L'empire mongole qui dépassait et débordait presque les frontières européens.

Ces mâles alpha en puissance.

Le 26 mars 2022 à 15:40:31 :

Le 26 mars 2022 à 15:35:40 :

Le 26 mars 2022 à 15:34:16 TheDeltaOne a écrit :
Il n'y aurait pas eu beaucoup d'affrontements.
Les Nobles auraient fermés les portes des châteaux, prêt au siège et les Mongols, qui étaient capable de faire siège, préféraient d'autres formes de guerre. L'art du siège c'était pas vraiment leur doctrine principale. Ils auraient raser les campagnes, fait des pillages et je pense pas que la moindre troupe armée française se soit constituée pour aller les affronter après les premières batailles.

Sur le champ de bataille, les Français se seraient fait retamer. Déjà que de base à l'époque les batailles rangées c'était pas la doctrine préférée des Européens, là ils partaient pas gagnant.

bordel c'est l'inverse, les Mongols étaient les maitres du siège

Les mongols galèrent contre une forteresse en pierre

C'était des pros pour affamer des villes et balancer des cadavres par dessus les remparts. Éradication par la peste

Le 26 mars 2022 à 20:44:58 :

Le 26 mars 2022 à 15:40:31 :

Le 26 mars 2022 à 15:35:40 :

Le 26 mars 2022 à 15:34:16 TheDeltaOne a écrit :
Il n'y aurait pas eu beaucoup d'affrontements.
Les Nobles auraient fermés les portes des châteaux, prêt au siège et les Mongols, qui étaient capable de faire siège, préféraient d'autres formes de guerre. L'art du siège c'était pas vraiment leur doctrine principale. Ils auraient raser les campagnes, fait des pillages et je pense pas que la moindre troupe armée française se soit constituée pour aller les affronter après les premières batailles.

Sur le champ de bataille, les Français se seraient fait retamer. Déjà que de base à l'époque les batailles rangées c'était pas la doctrine préférée des Européens, là ils partaient pas gagnant.

bordel c'est l'inverse, les Mongols étaient les maitres du siège

Les mongols galèrent contre une forteresse en pierre

C'était des pros pour affamer des villes et balancer des cadavres par dessus les remparts. Éradication par la peste

Bordel je viens de vérifier. Les Mongols ont réellement contribué à éradiquer une partie de l'Europe occidentale indirectement via la peste.

"En 1346, les Mongols se trouvent en Crimée sous les murailles de Caffa. Atteints par la peste, ils espèrent réduire la ville en y introduisant le fléau... Voilà le coup d'envoi d'une épidémie qui décimera un tiers de la population occidentale. L'arme biologique est née.

L'épidémie aurait été provoquée intentionnellement par l'armée mongole, qui, obligée de lever le siège de la colonie génoise de Caffa Crimée en 1346, aurait catapulté les cadavres de ses pestiférés par-dessus les murailles de la cité. Les puces porteuses du bacille pesteux accompagnèrent ensuite les Génois dans leur navigation vers l'Occident et propagèrent une maladie qui allait faucher près du tiers de la population de l'Europe."
https://www.lhistoire.fr/les-semeurs-de-peste#:~:text=L'%C3%A9pid%C3%A9mie%20aurait%20%C3%A9t%C3%A9%20provoqu%C3%A9e,les%20murailles%20de%20la%20cit%C3%A9.

Le 26 mars 2022 à 15:18:01 :
Pourquoi les chofas de ce forum ne supporte pas qu'un peuple étranger était supérieur a nous, à une certaine époque ?

Parce qu'il y a pas eu de batailles et que si on se raccroche à l'histoire la menace similaire fût les huns et ils furent repoussés

Des guerriers sauvage et solide, dommage que maintenant dans cette époque de pédale ils. E sont plus rien

J’ai néanmoins un grand respect pour ces guerriers

Le 26 mars 2022 à 15:34:16 :
Il n'y aurait pas eu beaucoup d'affrontements.
Les Nobles auraient fermés les portes des châteaux, prêt au siège et les Mongols, qui étaient capable de faire siège, préféraient d'autres formes de guerre. L'art du siège c'était pas vraiment leur doctrine principale. Ils auraient raser les campagnes, fait des pillages et je pense pas que la moindre troupe armée française se soit constituée pour aller les affronter après les premières batailles.

Sur le champ de bataille, les Français se seraient fait retamer. Déjà que de base à l'époque les batailles rangées c'était pas la doctrine préférée des Européens, là ils partaient pas gagnant.

+1

Le 26 mars 2022 à 21:38:59 :
Des guerriers sauvage et solide, dommage que maintenant dans cette époque de pédale ils. E sont plus rien

J’ai néanmoins un grand respect pour ces guerriers

Ils se font selectionned car ils n'ont pas été capables de s'adapter à leur environnement. C'est tout c'est la vie