La Horde Mongole de Gengis Khan vs la France du 13e siècle

Le 26 mars 2022 à 14:30:14 Pseudobanni99 a écrit :

Le 26 mars 2022 à 14:29:13 :
Et contre l'Algérie, ça aurait donné quoi vous pensez ?

Déjà, les mecs se sont fait éclatés par les Mamelouks en Egypte, donc ça serait difficile de conquérir le Maghreb si tu passes même pas le Sinaï

bordel

Le 26 mars 2022 à 14:05:39 :
Bah similaire à ce que les Mongols ont fait au reste du monde, vu qu'à l'époque l'Arc Mongol est l'arme avec la plus longue portée du monde et que les tactiques militaires en vigueur en France sont inadaptés à combattre leur armée

Les arcs long avaient une bien meilleur portée, la force de l'arc mongol c'était la solidité de la corde et du bois qui permettaient de faire des tirs extrêmement puissants capable de percer des armures sans problèmes, avec un pouvoir d'arrêt très important.

Le 26 mars 2022 à 14:24:10 :

Le 26 mars 2022 à 14:23:18 LeSicambre a écrit :

Le 26 mars 2022 à 14:05:39 :
Bah similaire à ce que les Mongols ont fait au reste du monde, vu qu'à l'époque l'Arc Mongol est l'arme avec la plus longue portée du monde et que les tactiques militaires en vigueur en France sont inadaptés à combattre leur armée

Faut aussi voir qu'ils avaient l'habitude des armées orientales, rien qu'en Autriche ils auraient bien galéré les mongols, question de terrain et de poliorcétique.
Faut pas oublier que le cavalier mongol est assez inefficace en montagne et en jungle, c'est pour ca qu'ils en ont chié contre le Dai Viet.
Je suis même pas certains qu'ils auraient pu franchir l'Autriche à l'époque.
Des châteaux comme Château Gaillard auraient eu très peu de chance d'être pris par les mongols de l'époque, tout comme Paris qui aurait bénéficié d'un ravitaillement constant par le fleuve.
En champs ouvert sur terrain plat les mongols gagnent, dans d'autres situations c'est moins sûr.

ils ont rasé bagdad qui avait 2 millions d'habitants le chofa

Et alors?
Faut voir que les équipements, les tactiques et les façons de faire les forts sont pas comparables entre l'orient et l'occident de l'époque (déjà au sein même de l'occident c'est pas uniforme).

Prenons par exemple les chinois "eugneugneu isssonbocoup", oui avortin mais les armées chinoises étaient en général constituées de paysans à qui on file une arme, qui vont se battre pendant une durée indéterminée (loin de leur famille, manque de morale, manque de bras pour les récoltes etc) de plus les chinois n'ont pas la maille mais des armures à écailles donc pas très efficaces.

En comparaison les armées européenne, prenons les français, sont des armées de métier avec des soldats (qui perçoivent donc une solde, et travaillent la dedans), des mercenaires et ce que l'on appelle un host. L'host c'est comme une conscription sauf que ca dure que 3 mois après retour au bercaille obligatoire. Ca permet de faire du volume pour épauler les professionnels tout en maintenant un flot constant de ravitaillement.

Oublis pas que Bagdad était plutôt une ville de lettrés, on a vu ce que ca fait quand ils sont arrivés contre les guerriers mamelouks, même si il y a eu des évenements politiques au sein de l'empire mongol qui ont permis la victoire de Baybars et ses hommes.

Le 26 mars 2022 à 14:33:27 :

Le 26 mars 2022 à 14:30:14 Pseudobanni99 a écrit :

Le 26 mars 2022 à 14:29:13 :
Et contre l'Algérie, ça aurait donné quoi vous pensez ?

Déjà, les mecs se sont fait éclatés par les Mamelouks en Egypte, donc ça serait difficile de conquérir le Maghreb si tu passes même pas le Sinaï

bordel

Je parle des Mongols hein

Le 26 mars 2022 à 14:33:00 :
Les croisés français ont été péter la gueule aux turcs seldjouks en terre sainte sans pression, ça aurait été la même chose avec d'autres peuples turco-mongoles n'en déplaisent

Rien à voir, les Seldjouks combattent d'une manière totalement différente, ils singent la chevalerie avec des unités de cavalerie lourdes, mais finalement moins puissantes et moins bien équipées que les Occidentaux, du coup

Les quelques archers montés Seldjouks ont occasionné des pertes énormes chez les armées croisées, imagine maintenant affronter les Mongols qui possèdent une armée de ça full optimisés

Le 26 mars 2022 à 14:32:06 :

Le 26 mars 2022 à 14:30:22 :

Le 26 mars 2022 à 14:27:41 :

Le 26 mars 2022 à 14:16:51 :

Le 26 mars 2022 à 14:13:35 :

Le 26 mars 2022 à 14:11:29 :
Les mongols ont roulé sur tout le monde en même temps. Européens, arabes, asiatiques. Après ils basaient leur puissance sur la destruction. Que reste t-il des mongols aujourd'hui ? Rien, la horde d'or n'est pas une civilisation, la France du XIIIème siècle si, nous bâtissions déjà des cathédrales en ce temps. Et en un contre un, n'importe quel chevalier franc pulvérisait un guerrier mongol.

Tu racontes de la merde
Sois la horde d'or les cités se multiplient

Très bien, alors dis moi, qu'est ce que la culture mongole a légué à l'humanité ? 40 millions de morts ?

Ils ont permis beaucoup d'échanges culturels, technologiques et économiques

C'est vraiment contestable la "pax mongolica"

Au xiii e siecle ils ont ravagé la russie et tout le moyen orient brûlant des bibliothèques et tuant des millions de personnes

A peine 200 ans plus tard Tamerlan a fait la même chose

C'était juste des parasites en fait

Bah non, ils entendaient juste agir selon et imposer leur culture c'est tout.

Pour des nomades aucun intérêts les bibliothèques et compagnie.

C'est ce que je dis, ils ont été des parasites et ils n'ont rien apporté à l'humanité

Le 26 mars 2022 à 14:33:00 :
Les croisés français ont été péter la gueule aux turcs seldjouks en terre sainte sans pression, ça aurait été la même chose avec d'autres peuples turco-mongoles n'en déplaisent

on a gagner a la fin

C'est quand même chaud de se dire que les rares peuples ayant vaincu les mongols sont des turco-mongols.

Les Mamelouks sont Turcs
Les Hongrois sont des descendants de Huns donc de Turco-Mongols
l'Inde était sous domination turco-mongole

Bordel

Le 26 mars 2022 à 14:35:26 :

Le 26 mars 2022 à 14:33:00 :
Les croisés français ont été péter la gueule aux turcs seldjouks en terre sainte sans pression, ça aurait été la même chose avec d'autres peuples turco-mongoles n'en déplaisent

on a gagner a la fin

C'est cocasse que tu dises "on" alors que c'est un kurde qui a bouté les croisés hors de la Palestine

Le 26 mars 2022 à 14:35:57 :
C'est quand même chaud de se dire que les rares peuples ayant vaincu les mongols sont des turco-mongols.

Les Mamelouks sont Turcs
Les Hongrois sont des descendants de Huns donc de Turco-Mongols
l'Inde était sous domination turco-mongole

Bordel

Arrêtez avec les Hongrois bordel ils ont vaincu personne ils se sont terrés dans des châteaux jusqu'à ce que les Mongols partent plus ou moins d'eux-mêmes

Le 26 mars 2022 à 14:35:26 :

Le 26 mars 2022 à 14:33:00 :
Les croisés français ont été péter la gueule aux turcs seldjouks en terre sainte sans pression, ça aurait été la même chose avec d'autres peuples turco-mongoles n'en déplaisent

on a gagner a la fin

Ils ont gagnés*
Toi tu es dans ta chambre Celestin et tu vis dans une époque qui ferait pâlir de honte nos ancêtres.

Le 26 mars 2022 à 14:37:10 LeSicambre a écrit :

Le 26 mars 2022 à 14:35:26 :

Le 26 mars 2022 à 14:33:00 :
Les croisés français ont été péter la gueule aux turcs seldjouks en terre sainte sans pression, ça aurait été la même chose avec d'autres peuples turco-mongoles n'en déplaisent

on a gagner a la fin

Ils ont gagnés*
Toi tu es dans ta chambre Celestin et tu vis dans une époque qui ferait pâlir de honte nos ancêtres.

goudjata

Le 26 mars 2022 à 14:35:57 :
C'est quand même chaud de se dire que les rares peuples ayant vaincu les mongols sont des turco-mongols.

Les Mamelouks sont Turcs
Les Hongrois sont des descendants de Huns donc de Turco-Mongols
l'Inde était sous domination turco-mongole

Bordel

Les hongrois c'est un peuple finnois à la base (magyars)

Ils ont émigré après les huns

Le 26 mars 2022 à 14:35:57 :
C'est quand même chaud de se dire que les rares peuples ayant vaincu les mongols sont des turco-mongols.

Les Mamelouks sont Turcs
Les Hongrois sont des descendants de Huns donc de Turco-Mongols
l'Inde était sous domination turco-mongole

Bordel

Les mamelouks étaient des européens de l'est pour la plupart

Le 26 mars 2022 à 14:33:24 :

Le 26 mars 2022 à 14:29:02 :

Le 26 mars 2022 à 14:27:41 :

Le 26 mars 2022 à 14:16:51 :

Le 26 mars 2022 à 14:13:35 :

Le 26 mars 2022 à 14:11:29 :
Les mongols ont roulé sur tout le monde en même temps. Européens, arabes, asiatiques. Après ils basaient leur puissance sur la destruction. Que reste t-il des mongols aujourd'hui ? Rien, la horde d'or n'est pas une civilisation, la France du XIIIème siècle si, nous bâtissions déjà des cathédrales en ce temps. Et en un contre un, n'importe quel chevalier franc pulvérisait un guerrier mongol.

Tu racontes de la merde
Sois la horde d'or les cités se multiplient

Très bien, alors dis moi, qu'est ce que la culture mongole a légué à l'humanité ? 40 millions de morts ?

Ils ont permis beaucoup d'échanges culturels, technologiques et économiques

Ah bah oui, ça valait bien le coup de tuer 40 millions de personnes pour ça. Merci les mongols.

L'histoire s'est toujours écrite dans le sang. Si tu ne portes pas de jugement de valeur tu admettras que leurs conquêtes ont changé le monde et ont permis des progrès malgré tout. Est-ce qu'on peut en dire autant de tous les petits dirigeants oubliés? Que nous ont-ils légué?

Il y a une différence entre faire preuve de force pour s'imposer, et littéralement massacrer tout le monde. Les mongols étaient des sauvages, un point c'est tout.

Le 26 mars 2022 à 14:37:10 :

Le 26 mars 2022 à 14:35:26 :

Le 26 mars 2022 à 14:33:00 :
Les croisés français ont été péter la gueule aux turcs seldjouks en terre sainte sans pression, ça aurait été la même chose avec d'autres peuples turco-mongoles n'en déplaisent

on a gagner a la fin

Ils ont gagnés*
Toi tu es dans ta chambre Celestin et tu vis dans une époque qui ferait pâlir de honte nos ancêtres.

ON a plus droit de role playent ?

Le 26 mars 2022 à 14:37:56 MagicienDeter42 a écrit :

Le 26 mars 2022 à 14:33:24 :

Le 26 mars 2022 à 14:29:02 :

Le 26 mars 2022 à 14:27:41 :

Le 26 mars 2022 à 14:16:51 :

Le 26 mars 2022 à 14:13:35 :

Le 26 mars 2022 à 14:11:29 :
Les mongols ont roulé sur tout le monde en même temps. Européens, arabes, asiatiques. Après ils basaient leur puissance sur la destruction. Que reste t-il des mongols aujourd'hui ? Rien, la horde d'or n'est pas une civilisation, la France du XIIIème siècle si, nous bâtissions déjà des cathédrales en ce temps. Et en un contre un, n'importe quel chevalier franc pulvérisait un guerrier mongol.

Tu racontes de la merde
Sois la horde d'or les cités se multiplient

Très bien, alors dis moi, qu'est ce que la culture mongole a légué à l'humanité ? 40 millions de morts ?

Ils ont permis beaucoup d'échanges culturels, technologiques et économiques

Ah bah oui, ça valait bien le coup de tuer 40 millions de personnes pour ça. Merci les mongols.

L'histoire s'est toujours écrite dans le sang. Si tu ne portes pas de jugement de valeur tu admettras que leurs conquêtes ont changé le monde et ont permis des progrès malgré tout. Est-ce qu'on peut en dire autant de tous les petits dirigeants oubliés? Que nous ont-ils légué?

Il y a une différence entre faire preuve de force pour s'imposer, et littéralement massacrer tout le monde. Les mongols étaient des sauvages, un point c'est tout.

ils t'auraient démonté parle mieux ayaaaaaaa

Le 26 mars 2022 à 14:34:56 :

Le 26 mars 2022 à 14:33:00 :
Les croisés français ont été péter la gueule aux turcs seldjouks en terre sainte sans pression, ça aurait été la même chose avec d'autres peuples turco-mongoles n'en déplaisent

Rien à voir, les Seldjouks combattent d'une manière totalement différente, ils singent la chevalerie avec des unités de cavalerie lourdes, mais finalement moins puissantes et moins bien équipées que les Occidentaux, du coup

Les quelques archers montés Seldjouks ont occasionné des pertes énormes chez les armées croisées, imagine maintenant affronter les Mongols qui possèdent une armée de ça full optimisés

Ils avaient des archers montés oui, rien de révolutionnaire, les Parthes en avaient déjà 1000 ans avant, c'est juste qu'ils étaient quand même incapables d'arrêter les charges de cavalerie lourde, qu'ils se faisaient prendre à revers, se débandaient ou que sais-je, c'est le scénario de toutes les premières batailles des croisés notamment en Anatolie et sièges mis à part pour le compte des byzantins