[ALERTE] La Chine vient de TRAHIR la Russie

Tkt Poutine tu peux attaquer

Cimer pour le rachat de Gazprom pour 10€

Le 07 mars 2022 à 17:54:40 :

[17:34:07] <RoiPoussiere4>

Tu peux m'expliquer en quoi il gère mal l'économie Russie (j'y connais rien justement c'est pour ça que je demande khey).

Tu penses quoi de sa peur d'avoir l'OTAN encore plus à bises frontières ?

De mon point de vue la Russie pourrait être un géant, l'un des plus puissants pays du monde avec ses ressources gigantesques mais son PIB est équivalent à celui de l'Espagne

Il n'a pas pris que des mauvaises décisions, par exemple utiliser les hydrocarbures pour éponger la dette était une bonne idée et a permis de soulager les Russes qui sortaient de la décennies noire des 1990

Mais l'économie russe a énormément de problèmes structurels :
- corruption généralisée à tous les étages, tant au plus bas, ce qu'on appelle le "blat", qu'au plus haut. Tous les dirigeants font partie d'un cercle de personnalités du monde économique et politique qui se renvoient systématiquement l'ascenseur. D'ailleurs même Poutine est multimilliardaire, les journalistes de Novaïa Gazeta ont mené une enquête sur sa fortune et émettent l'hypothèse qu'il est l'homme le plus riche d'Europe grâce aux détournements de fonds depuis 20 ans.
- les inégalités sont énormes : Moscou est une des villes ou le m2 est le plus cher d'Europe, pourtant à quelques kilomètres de là il y a des villes désindustrialisées où les bâtiments n'ont pas été rénovés depuis 1960 et où le revenu moyen est de moins de 400 euros. D'ailleurs c'est pas rare de voir les vieux et les vétérans d'Afghanistan et de Tchétchénie mendier dans la rue tellement ils peuvent pas vivre.
- l'économie est trop peu diversifiée et se repose beaucoup trop sur la vente de matière première, en dehors de ça, la productivité économique est assez faible

Mais ça c'est des problèmes structurels, c'est pas que dû uniquement à Poutine. Le souci a vraiment débuté en 2014 moment de l'annexion de la Crimée et où les sanctions ont infligé un premier gros coup à l'économie qui a commencé à plonger après une phase bienvenue de croissance sous Poutine. C'est ses décisions à l'international qui isolent le pays économiquement et l'empêchent ou lui donnent une excuse pour ne pas réformer en profondeur l'économie et la politique

Enfin c'est juste mon point de vue sur un forum certains seront pas d'accords

EDIT : et sinon pour l'OTAN je comprends les inquiétudes de Poutine d'autant que l'expansion à l'Est n'était pas classe de la part des Américains, bien qu'il n'y ait jamais eu d'accords officiels contrairement à ce que certains veulent nous faire croire; L'OTAN a commis énormément d'erreurs vis à vis des Russes qui auraient pu être évitées après la dislocation de l'URSS c'est indéniable. Enfin c'est pas une raison pour envahir le voisin surtout qu'il ne menaçait pas la Russie, tout comme l'OTAN ne menaçait pas ouvertement la Russie

Je pense que tu te méprends totalement sur la situation économique en Russie.
Pour la corruption, effectivement elle est totalement présente dans les petites administrations locales, municipalités et compagnie...
Par contre dans la grande administration beaucoup moins et il n'y a pas plus de népotisme que dans le reste du monde occidental, exception faite du sommet avec les quelques oligarques.

Le 07 mars 2022 à 17:54:40 :

[17:34:07] <RoiPoussiere4>

Tu peux m'expliquer en quoi il gère mal l'économie Russie (j'y connais rien justement c'est pour ça que je demande khey).

Tu penses quoi de sa peur d'avoir l'OTAN encore plus à bises frontières ?

De mon point de vue la Russie pourrait être un géant, l'un des plus puissants pays du monde avec ses ressources gigantesques mais son PIB est équivalent à celui de l'Espagne

Il n'a pas pris que des mauvaises décisions, par exemple utiliser les hydrocarbures pour éponger la dette était une bonne idée et a permis de soulager les Russes qui sortaient de la décennies noire des 1990

Mais l'économie russe a énormément de problèmes structurels :
- corruption généralisée à tous les étages, tant au plus bas, ce qu'on appelle le "blat", qu'au plus haut. Tous les dirigeants font partie d'un cercle de personnalités du monde économique et politique qui se renvoient systématiquement l'ascenseur. D'ailleurs même Poutine est multimilliardaire, les journalistes de Novaïa Gazeta ont mené une enquête sur sa fortune et émettent l'hypothèse qu'il est l'homme le plus riche d'Europe grâce aux détournements de fonds depuis 20 ans.
- les inégalités sont énormes : Moscou est une des villes ou le m2 est le plus cher d'Europe, pourtant à quelques kilomètres de là il y a des villes désindustrialisées où les bâtiments n'ont pas été rénovés depuis 1960 et où le revenu moyen est de moins de 400 euros. D'ailleurs c'est pas rare de voir les vieux et les vétérans d'Afghanistan et de Tchétchénie mendier dans la rue tellement ils peuvent pas vivre.
- l'économie est trop peu diversifiée et se repose beaucoup trop sur la vente de matière première, en dehors de ça, la productivité économique est assez faible

Mais ça c'est des problèmes structurels, c'est pas que dû uniquement à Poutine. Le souci a vraiment débuté en 2014 moment de l'annexion de la Crimée et où les sanctions ont infligé un premier gros coup à l'économie qui a commencé à plonger après une phase bienvenue de croissance sous Poutine. C'est ses décisions à l'international qui isolent le pays économiquement et l'empêchent ou lui donnent une excuse pour ne pas réformer en profondeur l'économie et la politique

Enfin c'est juste mon point de vue sur un forum certains seront pas d'accords

EDIT : et sinon pour l'OTAN je comprends les inquiétudes de Poutine d'autant que l'expansion à l'Est n'était pas classe de la part des Américains, bien qu'il n'y ait jamais eu d'accords officiels contrairement à ce que certains veulent nous faire croire; L'OTAN a commis énormément d'erreurs vis à vis des Russes qui auraient pu être évitées après la dislocation de l'URSS c'est indéniable. Enfin c'est pas une raison pour envahir le voisin surtout qu'il ne menaçait pas la Russie, tout comme l'OTAN ne menaçait pas ouvertement la Russie

Je pense que tu te méprends totalement sur la situation économique en Russie.
Pour la corruption, effectivement elle est totalement présente dans les petites administrations locales, municipalités et compagnie...
Par contre dans la grande administration beaucoup moins et il n'y a pas plus de népotisme que dans le reste du monde occidental, exception faite du sommet avec les quelques oligarques.

De plus, faut souligner que les sanctions misent en place depuis des années par l'UE envers la Russie (La Russie avait déjà lancée une Opé militaire y a 7 ans???... Faute de Poutine encore si on peut pas être tranquille surement...) ont forcées la Russie à se réindustrialisé et redévelopper son agriculture.
Maintenant c'est sûr que ça se fait pas en 1 jour et que cette crise va ralentir encore les choses.
Mais y a des choses qui se mettent en place tranquillement et la Russie sera intéressante dans plusieurs domaines d'ici 2030.

Le 07 mars 2022 à 17:54:40 :

[17:34:07] <RoiPoussiere4>

Tu peux m'expliquer en quoi il gère mal l'économie Russie (j'y connais rien justement c'est pour ça que je demande khey).

Tu penses quoi de sa peur d'avoir l'OTAN encore plus à bises frontières ?

De mon point de vue la Russie pourrait être un géant, l'un des plus puissants pays du monde avec ses ressources gigantesques mais son PIB est équivalent à celui de l'Espagne

Il n'a pas pris que des mauvaises décisions, par exemple utiliser les hydrocarbures pour éponger la dette était une bonne idée et a permis de soulager les Russes qui sortaient de la décennies noire des 1990

Mais l'économie russe a énormément de problèmes structurels :
- corruption généralisée à tous les étages, tant au plus bas, ce qu'on appelle le "blat", qu'au plus haut. Tous les dirigeants font partie d'un cercle de personnalités du monde économique et politique qui se renvoient systématiquement l'ascenseur. D'ailleurs même Poutine est multimilliardaire, les journalistes de Novaïa Gazeta ont mené une enquête sur sa fortune et émettent l'hypothèse qu'il est l'homme le plus riche d'Europe grâce aux détournements de fonds depuis 20 ans.
- les inégalités sont énormes : Moscou est une des villes ou le m2 est le plus cher d'Europe, pourtant à quelques kilomètres de là il y a des villes désindustrialisées où les bâtiments n'ont pas été rénovés depuis 1960 et où le revenu moyen est de moins de 400 euros. D'ailleurs c'est pas rare de voir les vieux et les vétérans d'Afghanistan et de Tchétchénie mendier dans la rue tellement ils peuvent pas vivre.
- l'économie est trop peu diversifiée et se repose beaucoup trop sur la vente de matière première, en dehors de ça, la productivité économique est assez faible

Mais ça c'est des problèmes structurels, c'est pas que dû uniquement à Poutine. Le souci a vraiment débuté en 2014 moment de l'annexion de la Crimée et où les sanctions ont infligé un premier gros coup à l'économie qui a commencé à plonger après une phase bienvenue de croissance sous Poutine. C'est ses décisions à l'international qui isolent le pays économiquement et l'empêchent ou lui donnent une excuse pour ne pas réformer en profondeur l'économie et la politique

Enfin c'est juste mon point de vue sur un forum certains seront pas d'accords

EDIT : et sinon pour l'OTAN je comprends les inquiétudes de Poutine d'autant que l'expansion à l'Est n'était pas classe de la part des Américains, bien qu'il n'y ait jamais eu d'accords officiels contrairement à ce que certains veulent nous faire croire; L'OTAN a commis énormément d'erreurs vis à vis des Russes qui auraient pu être évitées après la dislocation de l'URSS c'est indéniable. Enfin c'est pas une raison pour envahir le voisin surtout qu'il ne menaçait pas la Russie, tout comme l'OTAN ne menaçait pas ouvertement la Russie

Je pense que tu te méprends totalement sur la situation économique en Russie.
Pour la corruption, effectivement elle est totalement présente dans les petites administrations locales, municipalités et compagnie...
Par contre dans la grande administration beaucoup moins et il n'y a pas plus de népotisme que dans le reste du monde occidental, exception faite du sommet avec les quelques oligarques.

Personne ne peut savoir précisément

Mais Novaïa Gazeta a mené un gros travail là dessus, et le cercle politico-économique autour de Poutine est vraisemblablement totalement corrompu, Arkadi Rotenberg et cie se sont fait des milliards sur le dos des Russes. Poutine lui même a détourné des milliards notamment selon ces journalistes. Par exemple l'autoroute Moscou-St Pétersbourg construite par Vinci est soupçonnée d'avoir servi à détourner des milliards en faveur du cercle d'oligarques proche de Poutine et ce dernier

Sinon je dis pas que c'est pas le cas en Occident, juste que c'est vraisemblablement le cas en Russie si l'on en croit les journalistes locaux

Le 07 mars 2022 à 17:50:59 :

Le 07 mars 2022 à 17:45:52 :

Le 07 mars 2022 à 17:38:48 :

Le 07 mars 2022 à 17:34:07 :

Tu peux m'expliquer en quoi il gère mal l'économie Russie (j'y connais rien justement c'est pour ça que je demande khey).

Tu penses quoi de sa peur d'avoir l'OTAN encore plus à bises frontières ?

De mon point de vue la Russie pourrait être un géant, l'un des plus puissants pays du monde avec ses ressources gigantesques mais son PIB est équivalent à celui de l'Espagne

Il n'a pas pris que des mauvaises décisions, par exemple utiliser les hydrocarbures pour éponger la dette était une bonne idée et a permis de soulager les Russes qui sortaient de la décennies noire des 1990

Mais l'économie russe a énormément de problèmes structurels :
- corruption généralisée à tous les étages, tant au plus bas, ce qu'on appelle le "blat", qu'au plus haut. Tous les dirigeants font partie d'un cercle de personnalités du monde économique et politique qui se renvoient systématiquement l'ascenseur. D'ailleurs même Poutine est multimilliardaire, les journalistes de Novaïa Gazeta ont mené une enquête sur sa fortune et émettent l'hypothèse qu'il est l'homme le plus riche d'Europe grâce aux détournements de fonds depuis 20 ans.
- les inégalités sont énormes : Moscou est une des villes ou le m2 est le plus cher d'Europe, pourtant à quelques kilomètres de là il y a des villes désindustrialisées où les bâtiments n'ont pas été rénovés depuis 1960 et où le revenu moyen est de moins de 400 euros. D'ailleurs c'est pas rare de voir les vieux et les vétérans d'Afghanistan et de Tchétchénie mendier dans la rue tellement ils peuvent pas vivre.
- l'économie est trop peu diversifiée et se repose beaucoup trop sur la vente de matière première, en dehors de ça, la productivité économique est assez faible

Mais ça c'est des problèmes structurels, c'est pas que dû uniquement à Poutine. Le souci a vraiment débuté en 2014 moment de l'annexion de la Crimée et où les sanctions ont infligé un premier gros coup à l'économie qui a commencé à plonger après une phase bienvenue de croissance sous Poutine. C'est ses décisions à l'international qui isolent le pays économiquement et l'empêchent ou lui donnent une excuse pour ne pas réformer en profondeur l'économie et la politique

Enfin c'est juste mon point de vue sur un forum certains seront pas d'accords

Merci pour cette superbe réponse khey. Après pour le cas de la Crimée je pense que d'un point géostratégique c'est vital de garder la Crimée.

Après comme tu dis beaucoup de problème sont structurels, mais j'ai effectivement l'impression que Poutine ne fait rien pour arranger les choses réellement.

Le cas de la Crimée est très compliqué

En même temps c'est un territoire peuplé majoritairement de Russes donné dans les années 1950 à la RSS d'Ukraine par Khrouchtchev donc pas vraiment ukrainien même si quand même un peu si on remonte avant le XVIIIe siècle. C'est aussi une question stratégique avec le port de Sevastopol qui permet d'accéder facilement à la Méditerranée surtout pour un pays qui a besoin de mouillages en eaux chaudes

C'était pas non plus une raison pour violer le mémorandum de 1994 selon lequel la Russie reconnaissait l'intégrité territoriale de l'Ukraine, y compris la Crimée. Je pense que la question aurait pu être réglée de manière bien plus constructive même si les aspirations de rapprochement à l'Ouest de la majorité des Ukrainiens entrait un peu en conflit avec une potentielle location du port par les Russes mais bon pourquoi pas après tout

Sinon je pense que Poutine est un dirigeant typiquement russe soviétique qui s'inscrit parfaitement dans la réalité du pays après les années 1990. Il a totalement épousé la corruption sans chercher à la combattre mais plutôt à s'en servir. Il a pris certaines bonnes décisions tout en maintenant le pays dans un état de sommeil politique quasi total. Par contre l'invasion de l'Ukraine je suis presque sûr que ça finira pas très bien pour le peuple russe et c'est triste car le peuple russe n'est pas Poutine

Comme le peuple de l'UE n'est pas Zelensky...
N'est pas Macron déjà, et encore moins Ursula...
On va beaucoup plus morfler que le peuple Russe.
Tu me diras que c'est peut-être car on descendra de plus haut, mais c'est justement que le peuple Russe a l'habitude d'être dans le dur.
Y aura un temps d'adaptation, mais ça va le faire pour eux, plus que pour nous.

Faut surtout condamner les sanctions occidentales qui n'ont pas lieux d'être.

Ah mais non, tout est de la faute de Poutine...
Fallait juste qu'il baisse son froc...

Cf mon message précédent : quoiqu'on en dise Zelensky a été démocratiquement élu et son projet de se rapprocher de l'Ouest était assumé dès le début

Poutine aussi d'ailleurs malgré les soupçons de manipulations, il gagne quand même par les urnes sauf dans quelques petites localités où il y a effectivement du bourrage. Ce que je veux dire par là c'est que son aventure en Ukraine n'était pas prévu, a pris tout le monde par surprise même les Russes et donc il ne représente que lui même par cet acte

Le 07 mars 2022 à 17:55:42 :

Le 07 mars 2022 à 17:43:12 :

Le 07 mars 2022 à 17:33:27 :

Le 07 mars 2022 à 17:25:27 :

Le 07 mars 2022 à 17:20:23 :

Le 07 mars 2022 à 17:12:43 :

Le 07 mars 2022 à 17:03:19 :

Le 07 mars 2022 à 16:57:23 :

Le 07 mars 2022 à 16:52:09 :

Le 07 mars 2022 à 16:48:46 :

Le 07 mars 2022 à 16:44:55 :

Le 07 mars 2022 à 16:40:09 :

Le 07 mars 2022 à 16:36:23 :

Le 07 mars 2022 à 16:33:03 :

Le 07 mars 2022 à 16:32:14 :

Le 07 mars 2022 à 16:30:32 :
https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/07/la-chine-reaffirme-son-amitie-eternelle-avec-moscou_6116479_3210.html

Topic clos

Tu sais que Mussolini était pote avec les Anglais et les Français avant de se rapprocher des nazis ?

Les déclarations orales en relations internationales c'est l'équivalent de pisser dans un violon : ça ne vaut rien, seuls les actes et éventuellement, les traités comptes, encore que

https://www.latribune.fr/economie/international/les-exportations-chinoises-vers-la-russie-explosent-les-perspectives-de-cooperation-future-sont-immenses-pekin-905556.html

voilà

Mais folaillon c'est normal ça

Vu que les Russes sont complètement isolés ils se tournent vers les Chinois qui sont super contents de pouvoir être le seul débouché viable pour Poutine

Sauf que cette relation est extrêmement déséquilibrée et va finir par rendre la Russie dépendante de la Chine, c'est un cadeau empoisonné

A ce rythme, si les relations de la Russie avec le reste du monde ne se normalisent pas, elle va devenir la Biélorussie chinoise

Ce que je ne comprends pas c'est que Poutine savais qu'il serait dans cette situation en cas d'invasion, alors pourquoi faire ça au final ?

Je pense qu'il a sous-estimé les sanctions, il pensait peut être pas que ce serait aussi violent

Mais également on peut pas écarter l'idée qu'il ait un peu perdu pied avec le pays réel et ses élites économiques. On a déjà eu un ou deux oligarques qui ont protesté malgré les risques énormes à le faire, y en a surement pas mal d'autres qui la ferment mais en pensent pas moins.

Le pouvoir en Russie est un peu maudit si on voulait prendre les choses de manière un peu romantique : il tend à isoler les dirigeants de leurs conseillers ce serait pas la première fois que ça arrive

Oui je pense aussi que vu la situation économique de l'Europe après une crise post Covid, sanctionner à ce point la Russie quand on est autant dépendant d'elle ça aurait été du suicide. Manque de pot pour Poutine, les élites européennes ont choisi le suicide.

Après pour la situation intérieure de la Russie je sais pas, mais le coup du coup du "Poutine est fou" j'y crois pas trop.

J'ai pas dis qu'il était fou j'ai dis qu'il avait peut être perdu le pied avec la réalité du pays et de son économie

Poutine n'est pas un pragmatique, c'est un idéologue romantique panslave qui passe plus de temps à théoriser sur l'unité à moitié fantasmée des Ukrainiens et des Russes qu'à s'occuper de régler les problèmes économiques et de corruption de son pays

C'est pas moi qui l'invente, c'est Poutine lui-même qui publie ses essais sur le site du Kremlin, accessibles à tous

En prenant en compte ça, l'hypothèse selon laquelle il ait fini par avaler sa propre propagande et se soit laissé emporter par ses élucubrations hors du temps n'est pas à exclure, même si ça reste de l'ordre de la supputation

Si c'est vrai c'est un véritable suicide alors.

Mais avons nous intérêt à avoir une Russie à genoux et disloqué ?

Je pense pas qu'il puisse aller trop loin

Même dans l'hypothèse peu probable, dans laquelle il pète complètement un câble et soit prêt à sortir la nuke, les oligarques, le FSB ou l'état major auront tôt fait de lui servir un tchaï au polonium pour terminer l'histoire, ils lui sont pas loyaux à ce point et n'ont aucun intérêt à voir le pays sombrer

Surtout que la Russie s'est fait une spécialité nationale de la disparition MALCHANCEUSE de dirigeants et personnalités

Sinon oui en tant qu'Européens on a pas intérêt à avoir une Russie vassalisée par la Chine, ce serait une nouvelle polarisation bipolaire dans laquelle on serait encore l'avant poste US. Pas glorieux donc

En fait j'ai l'impression que Poutine c'est un peu comme Mehmet 2 devant Constantinople. Soit il réussi à prendre l'Ukraine et peut garder sa place encore quelques temps, (mais au prix d'une Russie ruiné et vassal de la Chine). Soit il échoue et ses conseillers le ferons disparaître. Car oui je sais Poutine tiens sa place à peu de choses en réalité.

Effectivement c'est pour ça que je me demande si suivre bêtement les US dans leurs croisade et surtout sanctionner encore plus la Russie c'est une bonne chose.

Loin de moi l'idée de vouloir prophétiser l'avenir de Poutine

Je pense que même les oligarques les plus intégrés au système poutinien sont incapables de le dire

En tout cas ce qui est sûr c'est que depuis sa prise de pouvoir, c'est surement le moment où il est le plus fragile et où ses décisions rencontrent le plus de scepticisme dans la population

Poutine a tenu une réunion avec les oligarques du pays avant l'intervention pour les prévenir des conséquences possibles.
S'ils avaient émit des doutes, je pense pas que l'opération aurait été lancée.

Ouais enfin croire qu'on peut frontalement s'opposer aux décisions de Poutine c'est être un peu naïf excuse moi khey...

On parle d'un pays où les opposants politiques sont emprisonnés, battus voire assassinés

Sachant que le cercle du pouvoir est totalement corrompu, en sortir et émettre des réserves est très difficile, certains membres du cercle ont voulu partir et dénoncer les pratiques illégales, ils ont été menacés et ont du quitter le pays

Tout ceux qui restent sont à la botte de Poutine et se gardent bien de remettre en cause le système qu'il a mis en place et dont ils ont profité pendant 20 ans

Comme partout et comme en France.

Maintenant c'est limite si faut dire que l'intervention de la Russie est une mauvaise idée c'est ça?
Laisser les saloperies US ou soutenues pas les US faire les marioles dans un pays frontaliers, EN PLUS de la stigmatisation et des attaques du Dombass par le pouvoir Ukrainien...

C'est pas de la Faute de Poutine si l'UE et les US sont complétement timbrés et soutiennent d'autres timbrés pour en arriver à mettre Zelenzky en couverture du Point "Symbole de la Paix"...

Dans un monde meilleur, l'intervention serait vue comme normal, dommageable, mais normal, donc soutien sans forcer, avec juste pas de sanction économique.
Ah ben tiens comme la Chine...
Et avant Dans un monde meilleur, y aurait pas eu de pseudo révolution en 2014, et on s'en bâterait les couilles de l'Ukraine à cette heure ci.
Mais c'était sans compter de la volonté déstabilisatrice des US.

Non pas "comme en France"

Je veux bien que le système en France soit très loin d'être parfait mais les journaux et les sites d"informations sont encore libres, tu peux fonder ton journal pour proner ta ligne politique librement. Pareil, les opposants sont pas assassinés et emprisonnés pendant 15 ans car ils sont contre l'intervention de la France en Lybie ou ailleurs ce qui est le cas aujourd'hui en Russie

Je me suis arrêté là...
Plus aucune preuve des pseudos assassinats et compagnies...
C'est comme pour Navalni et l'affaire du Novichok... Tellement une volonté de les tuer que ça se prend la tête a essayer de doser un poison et en plus complétement foirer...

Tu parles de vision romantique, je pense que c'est toi qui l'a de l'occident en te faisant bien avoir par la propagande ambiante.

Le 07 mars 2022 à 18:02:35 :

Le 07 mars 2022 à 17:50:59 :

Le 07 mars 2022 à 17:45:52 :

Le 07 mars 2022 à 17:38:48 :

Le 07 mars 2022 à 17:34:07 :

Tu peux m'expliquer en quoi il gère mal l'économie Russie (j'y connais rien justement c'est pour ça que je demande khey).

Tu penses quoi de sa peur d'avoir l'OTAN encore plus à bises frontières ?

De mon point de vue la Russie pourrait être un géant, l'un des plus puissants pays du monde avec ses ressources gigantesques mais son PIB est équivalent à celui de l'Espagne

Il n'a pas pris que des mauvaises décisions, par exemple utiliser les hydrocarbures pour éponger la dette était une bonne idée et a permis de soulager les Russes qui sortaient de la décennies noire des 1990

Mais l'économie russe a énormément de problèmes structurels :
- corruption généralisée à tous les étages, tant au plus bas, ce qu'on appelle le "blat", qu'au plus haut. Tous les dirigeants font partie d'un cercle de personnalités du monde économique et politique qui se renvoient systématiquement l'ascenseur. D'ailleurs même Poutine est multimilliardaire, les journalistes de Novaïa Gazeta ont mené une enquête sur sa fortune et émettent l'hypothèse qu'il est l'homme le plus riche d'Europe grâce aux détournements de fonds depuis 20 ans.
- les inégalités sont énormes : Moscou est une des villes ou le m2 est le plus cher d'Europe, pourtant à quelques kilomètres de là il y a des villes désindustrialisées où les bâtiments n'ont pas été rénovés depuis 1960 et où le revenu moyen est de moins de 400 euros. D'ailleurs c'est pas rare de voir les vieux et les vétérans d'Afghanistan et de Tchétchénie mendier dans la rue tellement ils peuvent pas vivre.
- l'économie est trop peu diversifiée et se repose beaucoup trop sur la vente de matière première, en dehors de ça, la productivité économique est assez faible

Mais ça c'est des problèmes structurels, c'est pas que dû uniquement à Poutine. Le souci a vraiment débuté en 2014 moment de l'annexion de la Crimée et où les sanctions ont infligé un premier gros coup à l'économie qui a commencé à plonger après une phase bienvenue de croissance sous Poutine. C'est ses décisions à l'international qui isolent le pays économiquement et l'empêchent ou lui donnent une excuse pour ne pas réformer en profondeur l'économie et la politique

Enfin c'est juste mon point de vue sur un forum certains seront pas d'accords

Merci pour cette superbe réponse khey. Après pour le cas de la Crimée je pense que d'un point géostratégique c'est vital de garder la Crimée.

Après comme tu dis beaucoup de problème sont structurels, mais j'ai effectivement l'impression que Poutine ne fait rien pour arranger les choses réellement.

Le cas de la Crimée est très compliqué

En même temps c'est un territoire peuplé majoritairement de Russes donné dans les années 1950 à la RSS d'Ukraine par Khrouchtchev donc pas vraiment ukrainien même si quand même un peu si on remonte avant le XVIIIe siècle. C'est aussi une question stratégique avec le port de Sevastopol qui permet d'accéder facilement à la Méditerranée surtout pour un pays qui a besoin de mouillages en eaux chaudes

C'était pas non plus une raison pour violer le mémorandum de 1994 selon lequel la Russie reconnaissait l'intégrité territoriale de l'Ukraine, y compris la Crimée. Je pense que la question aurait pu être réglée de manière bien plus constructive même si les aspirations de rapprochement à l'Ouest de la majorité des Ukrainiens entrait un peu en conflit avec une potentielle location du port par les Russes mais bon pourquoi pas après tout

Sinon je pense que Poutine est un dirigeant typiquement russe soviétique qui s'inscrit parfaitement dans la réalité du pays après les années 1990. Il a totalement épousé la corruption sans chercher à la combattre mais plutôt à s'en servir. Il a pris certaines bonnes décisions tout en maintenant le pays dans un état de sommeil politique quasi total. Par contre l'invasion de l'Ukraine je suis presque sûr que ça finira pas très bien pour le peuple russe et c'est triste car le peuple russe n'est pas Poutine

Comme le peuple de l'UE n'est pas Zelensky...
N'est pas Macron déjà, et encore moins Ursula...
On va beaucoup plus morfler que le peuple Russe.
Tu me diras que c'est peut-être car on descendra de plus haut, mais c'est justement que le peuple Russe a l'habitude d'être dans le dur.
Y aura un temps d'adaptation, mais ça va le faire pour eux, plus que pour nous.

Faut surtout condamner les sanctions occidentales qui n'ont pas lieux d'être.

Ah mais non, tout est de la faute de Poutine...
Fallait juste qu'il baisse son froc...

Cf mon message précédent : quoiqu'on en dise Zelensky a été démocratiquement élu et son projet de se rapprocher de l'Ouest était assumé dès le début

Poutine aussi d'ailleurs malgré les soupçons de manipulations, il gagne quand même par les urnes sauf dans quelques petites localités où il y a effectivement du bourrage. Ce que je veux dire par là c'est que son aventure en Ukraine n'était pas prévu, a pris tout le monde par surprise même les Russes et donc il ne représente que lui même par cet acte

Le PR en place en 2014 n'était pas élu lui surement...

Y a les démocratiquement élus qui plaises, et d'autres non...

Le BOL...

Vous comprenez vraiment rien aux subtilités politiques c'est affligeant, et après vous venez faire les fiers "olol je vote Zemmour, olol je vote Mélenchon", vous êtes vraiment une bande d'infoutus sérieux

Vous croyez vraiment que la Chine fait ça pour autre chose que la forme ? Bien sûr qu'elle aide la Russie en sous-main pour ses intérêts profonds et qu'elle aide les civils ukrainiens pour ne pas marquer son camp, allez vous instruire sans déconner c'est grave les mecs

[17:59:56] <RoiPoussiere4>

Le 07 mars 2022 à 17:54:40 :

[17:34:07] <RoiPoussiere4>

Tu peux m'expliquer en quoi il gère mal l'économie Russie (j'y connais rien justement c'est pour ça que je demande khey).

Tu penses quoi de sa peur d'avoir l'OTAN encore plus à bises frontières ?

De mon point de vue la Russie pourrait être un géant, l'un des plus puissants pays du monde avec ses ressources gigantesques mais son PIB est équivalent à celui de l'Espagne

Il n'a pas pris que des mauvaises décisions, par exemple utiliser les hydrocarbures pour éponger la dette était une bonne idée et a permis de soulager les Russes qui sortaient de la décennies noire des 1990

Mais l'économie russe a énormément de problèmes structurels :
- corruption généralisée à tous les étages, tant au plus bas, ce qu'on appelle le "blat", qu'au plus haut. Tous les dirigeants font partie d'un cercle de personnalités du monde économique et politique qui se renvoient systématiquement l'ascenseur. D'ailleurs même Poutine est multimilliardaire, les journalistes de Novaïa Gazeta ont mené une enquête sur sa fortune et émettent l'hypothèse qu'il est l'homme le plus riche d'Europe grâce aux détournements de fonds depuis 20 ans.
- les inégalités sont énormes : Moscou est une des villes ou le m2 est le plus cher d'Europe, pourtant à quelques kilomètres de là il y a des villes désindustrialisées où les bâtiments n'ont pas été rénovés depuis 1960 et où le revenu moyen est de moins de 400 euros. D'ailleurs c'est pas rare de voir les vieux et les vétérans d'Afghanistan et de Tchétchénie mendier dans la rue tellement ils peuvent pas vivre.
- l'économie est trop peu diversifiée et se repose beaucoup trop sur la vente de matière première, en dehors de ça, la productivité économique est assez faible

Mais ça c'est des problèmes structurels, c'est pas que dû uniquement à Poutine. Le souci a vraiment débuté en 2014 moment de l'annexion de la Crimée et où les sanctions ont infligé un premier gros coup à l'économie qui a commencé à plonger après une phase bienvenue de croissance sous Poutine. C'est ses décisions à l'international qui isolent le pays économiquement et l'empêchent ou lui donnent une excuse pour ne pas réformer en profondeur l'économie et la politique

Enfin c'est juste mon point de vue sur un forum certains seront pas d'accords

EDIT : et sinon pour l'OTAN je comprends les inquiétudes de Poutine d'autant que l'expansion à l'Est n'était pas classe de la part des Américains, bien qu'il n'y ait jamais eu d'accords officiels contrairement à ce que certains veulent nous faire croire; L'OTAN a commis énormément d'erreurs vis à vis des Russes qui auraient pu être évitées après la dislocation de l'URSS c'est indéniable. Enfin c'est pas une raison pour envahir le voisin surtout qu'il ne menaçait pas la Russie, tout comme l'OTAN ne menaçait pas ouvertement la Russie

Je pense que tu te méprends totalement sur la situation économique en Russie.
Pour la corruption, effectivement elle est totalement présente dans les petites administrations locales, municipalités et compagnie...
Par contre dans la grande administration beaucoup moins et il n'y a pas plus de népotisme que dans le reste du monde occidental, exception faite du sommet avec les quelques oligarques.

Personne ne peut savoir précisément

Mais Novaïa Gazeta a mené un gros travail là dessus, et le cercle politico-économique autour de Poutine est vraisemblablement totalement corrompu, Arkadi Rotenberg et cie se sont fait des milliards sur le dos des Russes. Poutine lui même a détourné des milliards notamment selon ces journalistes. Par exemple l'autoroute Moscou-St Pétersbourg construite par Vinci est soupçonnée d'avoir servi à détourner des milliards en faveur du cercle d'oligarques proche de Poutine et ce dernier

Sinon je dis pas que c'est pas le cas en Occident, juste que c'est vraisemblablement le cas en Russie si l'on en croit les journalistes locaux

Je pense que certains indicateurs économiques, les politiques d'investissement massifs, la balance des paiements, l'état de secteurs industriels clés, permettent de se faire une bonne idée et je pense qu'au contraire l'économie ne plonge pas mais continue de se développer tranquillement et cela malgré les sanctions économiques (qui coûtent aussi cher à l'Europe que la Russie).

Pour la corruption c'est évident que Poutine et les oligarques touchent leur part du gâteau mais elle n'est plus problématique et anarchique comme dans les années Eltsine.

Il y a un film russe primé qu'on m'a recommandé sur ce sujet : Léviathan de Zvyagintsev si ça t'intéresse

Aide humanitaire =/= arme.

En quoi c'est une trahison.

Vous etes ridicules. Analyse proche du neant

Le 07 mars 2022 à 18:03:45 :

Le 07 mars 2022 à 17:55:42 :

Le 07 mars 2022 à 17:43:12 :

Le 07 mars 2022 à 17:33:27 :

Le 07 mars 2022 à 17:25:27 :

Le 07 mars 2022 à 17:20:23 :

Le 07 mars 2022 à 17:12:43 :

Le 07 mars 2022 à 17:03:19 :

Le 07 mars 2022 à 16:57:23 :

Le 07 mars 2022 à 16:52:09 :

Le 07 mars 2022 à 16:48:46 :

Le 07 mars 2022 à 16:44:55 :

Le 07 mars 2022 à 16:40:09 :

Le 07 mars 2022 à 16:36:23 :

Le 07 mars 2022 à 16:33:03 :

Le 07 mars 2022 à 16:32:14 :

Le 07 mars 2022 à 16:30:32 :
https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/07/la-chine-reaffirme-son-amitie-eternelle-avec-moscou_6116479_3210.html

Topic clos

Tu sais que Mussolini était pote avec les Anglais et les Français avant de se rapprocher des nazis ?

Les déclarations orales en relations internationales c'est l'équivalent de pisser dans un violon : ça ne vaut rien, seuls les actes et éventuellement, les traités comptes, encore que

https://www.latribune.fr/economie/international/les-exportations-chinoises-vers-la-russie-explosent-les-perspectives-de-cooperation-future-sont-immenses-pekin-905556.html

voilà

Mais folaillon c'est normal ça

Vu que les Russes sont complètement isolés ils se tournent vers les Chinois qui sont super contents de pouvoir être le seul débouché viable pour Poutine

Sauf que cette relation est extrêmement déséquilibrée et va finir par rendre la Russie dépendante de la Chine, c'est un cadeau empoisonné

A ce rythme, si les relations de la Russie avec le reste du monde ne se normalisent pas, elle va devenir la Biélorussie chinoise

Ce que je ne comprends pas c'est que Poutine savais qu'il serait dans cette situation en cas d'invasion, alors pourquoi faire ça au final ?

Je pense qu'il a sous-estimé les sanctions, il pensait peut être pas que ce serait aussi violent

Mais également on peut pas écarter l'idée qu'il ait un peu perdu pied avec le pays réel et ses élites économiques. On a déjà eu un ou deux oligarques qui ont protesté malgré les risques énormes à le faire, y en a surement pas mal d'autres qui la ferment mais en pensent pas moins.

Le pouvoir en Russie est un peu maudit si on voulait prendre les choses de manière un peu romantique : il tend à isoler les dirigeants de leurs conseillers ce serait pas la première fois que ça arrive

Oui je pense aussi que vu la situation économique de l'Europe après une crise post Covid, sanctionner à ce point la Russie quand on est autant dépendant d'elle ça aurait été du suicide. Manque de pot pour Poutine, les élites européennes ont choisi le suicide.

Après pour la situation intérieure de la Russie je sais pas, mais le coup du coup du "Poutine est fou" j'y crois pas trop.

J'ai pas dis qu'il était fou j'ai dis qu'il avait peut être perdu le pied avec la réalité du pays et de son économie

Poutine n'est pas un pragmatique, c'est un idéologue romantique panslave qui passe plus de temps à théoriser sur l'unité à moitié fantasmée des Ukrainiens et des Russes qu'à s'occuper de régler les problèmes économiques et de corruption de son pays

C'est pas moi qui l'invente, c'est Poutine lui-même qui publie ses essais sur le site du Kremlin, accessibles à tous

En prenant en compte ça, l'hypothèse selon laquelle il ait fini par avaler sa propre propagande et se soit laissé emporter par ses élucubrations hors du temps n'est pas à exclure, même si ça reste de l'ordre de la supputation

Si c'est vrai c'est un véritable suicide alors.

Mais avons nous intérêt à avoir une Russie à genoux et disloqué ?

Je pense pas qu'il puisse aller trop loin

Même dans l'hypothèse peu probable, dans laquelle il pète complètement un câble et soit prêt à sortir la nuke, les oligarques, le FSB ou l'état major auront tôt fait de lui servir un tchaï au polonium pour terminer l'histoire, ils lui sont pas loyaux à ce point et n'ont aucun intérêt à voir le pays sombrer

Surtout que la Russie s'est fait une spécialité nationale de la disparition MALCHANCEUSE de dirigeants et personnalités

Sinon oui en tant qu'Européens on a pas intérêt à avoir une Russie vassalisée par la Chine, ce serait une nouvelle polarisation bipolaire dans laquelle on serait encore l'avant poste US. Pas glorieux donc

En fait j'ai l'impression que Poutine c'est un peu comme Mehmet 2 devant Constantinople. Soit il réussi à prendre l'Ukraine et peut garder sa place encore quelques temps, (mais au prix d'une Russie ruiné et vassal de la Chine). Soit il échoue et ses conseillers le ferons disparaître. Car oui je sais Poutine tiens sa place à peu de choses en réalité.

Effectivement c'est pour ça que je me demande si suivre bêtement les US dans leurs croisade et surtout sanctionner encore plus la Russie c'est une bonne chose.

Loin de moi l'idée de vouloir prophétiser l'avenir de Poutine

Je pense que même les oligarques les plus intégrés au système poutinien sont incapables de le dire

En tout cas ce qui est sûr c'est que depuis sa prise de pouvoir, c'est surement le moment où il est le plus fragile et où ses décisions rencontrent le plus de scepticisme dans la population

Poutine a tenu une réunion avec les oligarques du pays avant l'intervention pour les prévenir des conséquences possibles.
S'ils avaient émit des doutes, je pense pas que l'opération aurait été lancée.

Ouais enfin croire qu'on peut frontalement s'opposer aux décisions de Poutine c'est être un peu naïf excuse moi khey...

On parle d'un pays où les opposants politiques sont emprisonnés, battus voire assassinés

Sachant que le cercle du pouvoir est totalement corrompu, en sortir et émettre des réserves est très difficile, certains membres du cercle ont voulu partir et dénoncer les pratiques illégales, ils ont été menacés et ont du quitter le pays

Tout ceux qui restent sont à la botte de Poutine et se gardent bien de remettre en cause le système qu'il a mis en place et dont ils ont profité pendant 20 ans

Comme partout et comme en France.

Maintenant c'est limite si faut dire que l'intervention de la Russie est une mauvaise idée c'est ça?
Laisser les saloperies US ou soutenues pas les US faire les marioles dans un pays frontaliers, EN PLUS de la stigmatisation et des attaques du Dombass par le pouvoir Ukrainien...

C'est pas de la Faute de Poutine si l'UE et les US sont complétement timbrés et soutiennent d'autres timbrés pour en arriver à mettre Zelenzky en couverture du Point "Symbole de la Paix"...

Dans un monde meilleur, l'intervention serait vue comme normal, dommageable, mais normal, donc soutien sans forcer, avec juste pas de sanction économique.
Ah ben tiens comme la Chine...
Et avant Dans un monde meilleur, y aurait pas eu de pseudo révolution en 2014, et on s'en bâterait les couilles de l'Ukraine à cette heure ci.
Mais c'était sans compter de la volonté déstabilisatrice des US.

Non pas "comme en France"

Je veux bien que le système en France soit très loin d'être parfait mais les journaux et les sites d"informations sont encore libres, tu peux fonder ton journal pour proner ta ligne politique librement. Pareil, les opposants sont pas assassinés et emprisonnés pendant 15 ans car ils sont contre l'intervention de la France en Lybie ou ailleurs ce qui est le cas aujourd'hui en Russie

Je me suis arrêter là...
Plus aucune preuve des pseudos assassinats et compagnies...
C'est comme pour Navalni et l'affaire du Novichok... Tellement une volonté de les tuer que ça se prend la tête a essayer de doser un poison et en plus complétement foirer...

Tu parles de vision romantique, je pense que c'est toi qui l'ae l'occident en te faisant bien avoir par la propagande ambiante.

Ecoute khey je veux bien qu'il y ait des divergences sur ce sujet mais sois de bonne foi un peu

En France y a des journaux d'extrême droite, de droite, de gauche, d'extrême gauche etc... C'est vrai ou pas ? Y a des journaux qui caricaturent Macron et le gouvernement et dont le fond de commerce et de dénoncer les pratiques limites des dirigeants

C'est pas parfait mais ça a le mérite d'exister

En Russie déjà c'était pas dingue avant mais là ils ont tout bouclé : Novaïa Gazeta, Dojd, Ekho Moskvy... tout a été bouclé, les journalistes menacés et obligés de partir...

Et sur les assassinats c'est un peu indécent ce que t'affirmes khey.... Rien que NG plusieurs de leurs employés ont été assassinés ces dernières années et là je parle que des journalistes on peut parler de politique et de Boris Nemtsov aussi...

Enfin bref, je comprends qu'on soit pro-Poutine mais un moment faut être de bonne fois quand même c'est pas les chef de rédaction qui ont tué eux même leurs employés même si tu pourrais me soutenir que si...

Novaïa Gazeta existe d'ailleurs...

Et il se permet même de dire que le pouvoir est corrompu...

Bizarre dans un pays tyrannique tenu par un dictateur...

Ils se font bien voir partout

Le chinois est sournois

Le 07 mars 2022 à 17:48:25 :
Vous êtes au courant au moins que la Russie elle-même envoie des convois humanitaires dans les zones qu'elle contrôle ?

Si tu veux bien te faire voir par la population qui vient de subir un conflit/te racheter une conduite, c'est un minimum
Cependant, n'oublions pas pourquoi des convois humanitaires sont nécessaires en Ukraine ...

Le 07 mars 2022 à 18:07:44 :

[17:59:56] <RoiPoussiere4>

Le 07 mars 2022 à 17:54:40 :

[17:34:07] <RoiPoussiere4>

Tu peux m'expliquer en quoi il gère mal l'économie Russie (j'y connais rien justement c'est pour ça que je demande khey).

Tu penses quoi de sa peur d'avoir l'OTAN encore plus à bises frontières ?

De mon point de vue la Russie pourrait être un géant, l'un des plus puissants pays du monde avec ses ressources gigantesques mais son PIB est équivalent à celui de l'Espagne

Il n'a pas pris que des mauvaises décisions, par exemple utiliser les hydrocarbures pour éponger la dette était une bonne idée et a permis de soulager les Russes qui sortaient de la décennies noire des 1990

Mais l'économie russe a énormément de problèmes structurels :
- corruption généralisée à tous les étages, tant au plus bas, ce qu'on appelle le "blat", qu'au plus haut. Tous les dirigeants font partie d'un cercle de personnalités du monde économique et politique qui se renvoient systématiquement l'ascenseur. D'ailleurs même Poutine est multimilliardaire, les journalistes de Novaïa Gazeta ont mené une enquête sur sa fortune et émettent l'hypothèse qu'il est l'homme le plus riche d'Europe grâce aux détournements de fonds depuis 20 ans.
- les inégalités sont énormes : Moscou est une des villes ou le m2 est le plus cher d'Europe, pourtant à quelques kilomètres de là il y a des villes désindustrialisées où les bâtiments n'ont pas été rénovés depuis 1960 et où le revenu moyen est de moins de 400 euros. D'ailleurs c'est pas rare de voir les vieux et les vétérans d'Afghanistan et de Tchétchénie mendier dans la rue tellement ils peuvent pas vivre.
- l'économie est trop peu diversifiée et se repose beaucoup trop sur la vente de matière première, en dehors de ça, la productivité économique est assez faible

Mais ça c'est des problèmes structurels, c'est pas que dû uniquement à Poutine. Le souci a vraiment débuté en 2014 moment de l'annexion de la Crimée et où les sanctions ont infligé un premier gros coup à l'économie qui a commencé à plonger après une phase bienvenue de croissance sous Poutine. C'est ses décisions à l'international qui isolent le pays économiquement et l'empêchent ou lui donnent une excuse pour ne pas réformer en profondeur l'économie et la politique

Enfin c'est juste mon point de vue sur un forum certains seront pas d'accords

EDIT : et sinon pour l'OTAN je comprends les inquiétudes de Poutine d'autant que l'expansion à l'Est n'était pas classe de la part des Américains, bien qu'il n'y ait jamais eu d'accords officiels contrairement à ce que certains veulent nous faire croire; L'OTAN a commis énormément d'erreurs vis à vis des Russes qui auraient pu être évitées après la dislocation de l'URSS c'est indéniable. Enfin c'est pas une raison pour envahir le voisin surtout qu'il ne menaçait pas la Russie, tout comme l'OTAN ne menaçait pas ouvertement la Russie

Je pense que tu te méprends totalement sur la situation économique en Russie.
Pour la corruption, effectivement elle est totalement présente dans les petites administrations locales, municipalités et compagnie...
Par contre dans la grande administration beaucoup moins et il n'y a pas plus de népotisme que dans le reste du monde occidental, exception faite du sommet avec les quelques oligarques.

Personne ne peut savoir précisément

Mais Novaïa Gazeta a mené un gros travail là dessus, et le cercle politico-économique autour de Poutine est vraisemblablement totalement corrompu, Arkadi Rotenberg et cie se sont fait des milliards sur le dos des Russes. Poutine lui même a détourné des milliards notamment selon ces journalistes. Par exemple l'autoroute Moscou-St Pétersbourg construite par Vinci est soupçonnée d'avoir servi à détourner des milliards en faveur du cercle d'oligarques proche de Poutine et ce dernier

Sinon je dis pas que c'est pas le cas en Occident, juste que c'est vraisemblablement le cas en Russie si l'on en croit les journalistes locaux

Je pense que certains indicateurs économiques, les politiques d'investissement massifs, la balance des paiements, l'état de secteurs industriels clés, permettent de se faire une bonne idée et je pense qu'au contraire l'économie ne plonge pas mais continue de se développer tranquillement et cela malgré les sanctions économiques (qui coûtent aussi cher à l'Europe que la Russie).

Pour la corruption c'est évident que Poutine et les oligarques touchent leur part du gâteau mais elle n'est plus problématique et anarchique comme dans les années Eltsine.

Il y a un film russe primé qu'on m'a recommandé sur ce sujet : Léviathan de Zvyagintsev si ça t'intéresse

A voir khey c'est surement trop tôt pour le dire mais c'est indéniable que les sanctions depuis 2014 et encore plus aujourd'hui ont un impact extrêmement négatifs sur le niveau de vie des Russes...

Sinon merci pour le film je suis toujours preneur des films russes

Si tu veux un excellent film sur la corruption locale il y a Durak de Bykov qui est excellent

Le 07 mars 2022 à 18:09:17 :

Le 07 mars 2022 à 18:03:45 :

Le 07 mars 2022 à 17:55:42 :

Le 07 mars 2022 à 17:43:12 :

Le 07 mars 2022 à 17:33:27 :

Le 07 mars 2022 à 17:25:27 :

Le 07 mars 2022 à 17:20:23 :

Le 07 mars 2022 à 17:12:43 :

Le 07 mars 2022 à 17:03:19 :

Le 07 mars 2022 à 16:57:23 :

Le 07 mars 2022 à 16:52:09 :

Le 07 mars 2022 à 16:48:46 :

Le 07 mars 2022 à 16:44:55 :

Le 07 mars 2022 à 16:40:09 :

Le 07 mars 2022 à 16:36:23 :

Le 07 mars 2022 à 16:33:03 :

Le 07 mars 2022 à 16:32:14 :

Le 07 mars 2022 à 16:30:32 :
https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/07/la-chine-reaffirme-son-amitie-eternelle-avec-moscou_6116479_3210.html

Topic clos

Tu sais que Mussolini était pote avec les Anglais et les Français avant de se rapprocher des nazis ?

Les déclarations orales en relations internationales c'est l'équivalent de pisser dans un violon : ça ne vaut rien, seuls les actes et éventuellement, les traités comptes, encore que

https://www.latribune.fr/economie/international/les-exportations-chinoises-vers-la-russie-explosent-les-perspectives-de-cooperation-future-sont-immenses-pekin-905556.html

voilà

Mais folaillon c'est normal ça

Vu que les Russes sont complètement isolés ils se tournent vers les Chinois qui sont super contents de pouvoir être le seul débouché viable pour Poutine

Sauf que cette relation est extrêmement déséquilibrée et va finir par rendre la Russie dépendante de la Chine, c'est un cadeau empoisonné

A ce rythme, si les relations de la Russie avec le reste du monde ne se normalisent pas, elle va devenir la Biélorussie chinoise

Ce que je ne comprends pas c'est que Poutine savais qu'il serait dans cette situation en cas d'invasion, alors pourquoi faire ça au final ?

Je pense qu'il a sous-estimé les sanctions, il pensait peut être pas que ce serait aussi violent

Mais également on peut pas écarter l'idée qu'il ait un peu perdu pied avec le pays réel et ses élites économiques. On a déjà eu un ou deux oligarques qui ont protesté malgré les risques énormes à le faire, y en a surement pas mal d'autres qui la ferment mais en pensent pas moins.

Le pouvoir en Russie est un peu maudit si on voulait prendre les choses de manière un peu romantique : il tend à isoler les dirigeants de leurs conseillers ce serait pas la première fois que ça arrive

Oui je pense aussi que vu la situation économique de l'Europe après une crise post Covid, sanctionner à ce point la Russie quand on est autant dépendant d'elle ça aurait été du suicide. Manque de pot pour Poutine, les élites européennes ont choisi le suicide.

Après pour la situation intérieure de la Russie je sais pas, mais le coup du coup du "Poutine est fou" j'y crois pas trop.

J'ai pas dis qu'il était fou j'ai dis qu'il avait peut être perdu le pied avec la réalité du pays et de son économie

Poutine n'est pas un pragmatique, c'est un idéologue romantique panslave qui passe plus de temps à théoriser sur l'unité à moitié fantasmée des Ukrainiens et des Russes qu'à s'occuper de régler les problèmes économiques et de corruption de son pays

C'est pas moi qui l'invente, c'est Poutine lui-même qui publie ses essais sur le site du Kremlin, accessibles à tous

En prenant en compte ça, l'hypothèse selon laquelle il ait fini par avaler sa propre propagande et se soit laissé emporter par ses élucubrations hors du temps n'est pas à exclure, même si ça reste de l'ordre de la supputation

Si c'est vrai c'est un véritable suicide alors.

Mais avons nous intérêt à avoir une Russie à genoux et disloqué ?

Je pense pas qu'il puisse aller trop loin

Même dans l'hypothèse peu probable, dans laquelle il pète complètement un câble et soit prêt à sortir la nuke, les oligarques, le FSB ou l'état major auront tôt fait de lui servir un tchaï au polonium pour terminer l'histoire, ils lui sont pas loyaux à ce point et n'ont aucun intérêt à voir le pays sombrer

Surtout que la Russie s'est fait une spécialité nationale de la disparition MALCHANCEUSE de dirigeants et personnalités

Sinon oui en tant qu'Européens on a pas intérêt à avoir une Russie vassalisée par la Chine, ce serait une nouvelle polarisation bipolaire dans laquelle on serait encore l'avant poste US. Pas glorieux donc

En fait j'ai l'impression que Poutine c'est un peu comme Mehmet 2 devant Constantinople. Soit il réussi à prendre l'Ukraine et peut garder sa place encore quelques temps, (mais au prix d'une Russie ruiné et vassal de la Chine). Soit il échoue et ses conseillers le ferons disparaître. Car oui je sais Poutine tiens sa place à peu de choses en réalité.

Effectivement c'est pour ça que je me demande si suivre bêtement les US dans leurs croisade et surtout sanctionner encore plus la Russie c'est une bonne chose.

Loin de moi l'idée de vouloir prophétiser l'avenir de Poutine

Je pense que même les oligarques les plus intégrés au système poutinien sont incapables de le dire

En tout cas ce qui est sûr c'est que depuis sa prise de pouvoir, c'est surement le moment où il est le plus fragile et où ses décisions rencontrent le plus de scepticisme dans la population

Poutine a tenu une réunion avec les oligarques du pays avant l'intervention pour les prévenir des conséquences possibles.
S'ils avaient émit des doutes, je pense pas que l'opération aurait été lancée.

Ouais enfin croire qu'on peut frontalement s'opposer aux décisions de Poutine c'est être un peu naïf excuse moi khey...

On parle d'un pays où les opposants politiques sont emprisonnés, battus voire assassinés

Sachant que le cercle du pouvoir est totalement corrompu, en sortir et émettre des réserves est très difficile, certains membres du cercle ont voulu partir et dénoncer les pratiques illégales, ils ont été menacés et ont du quitter le pays

Tout ceux qui restent sont à la botte de Poutine et se gardent bien de remettre en cause le système qu'il a mis en place et dont ils ont profité pendant 20 ans

Comme partout et comme en France.

Maintenant c'est limite si faut dire que l'intervention de la Russie est une mauvaise idée c'est ça?
Laisser les saloperies US ou soutenues pas les US faire les marioles dans un pays frontaliers, EN PLUS de la stigmatisation et des attaques du Dombass par le pouvoir Ukrainien...

C'est pas de la Faute de Poutine si l'UE et les US sont complétement timbrés et soutiennent d'autres timbrés pour en arriver à mettre Zelenzky en couverture du Point "Symbole de la Paix"...

Dans un monde meilleur, l'intervention serait vue comme normal, dommageable, mais normal, donc soutien sans forcer, avec juste pas de sanction économique.
Ah ben tiens comme la Chine...
Et avant Dans un monde meilleur, y aurait pas eu de pseudo révolution en 2014, et on s'en bâterait les couilles de l'Ukraine à cette heure ci.
Mais c'était sans compter de la volonté déstabilisatrice des US.

Non pas "comme en France"

Je veux bien que le système en France soit très loin d'être parfait mais les journaux et les sites d"informations sont encore libres, tu peux fonder ton journal pour proner ta ligne politique librement. Pareil, les opposants sont pas assassinés et emprisonnés pendant 15 ans car ils sont contre l'intervention de la France en Lybie ou ailleurs ce qui est le cas aujourd'hui en Russie

Je me suis arrêter là...
Plus aucune preuve des pseudos assassinats et compagnies...
C'est comme pour Navalni et l'affaire du Novichok... Tellement une volonté de les tuer que ça se prend la tête a essayer de doser un poison et en plus complétement foirer...

Tu parles de vision romantique, je pense que c'est toi qui l'ae l'occident en te faisant bien avoir par la propagande ambiante.

Ecoute khey je veux bien qu'il y ait des divergences sur ce sujet mais sois de bonne foi un peu

En France y a des journaux d'extrême droite, de droite, de gauche, d'extrême gauche etc... C'est vrai ou pas ? Y a des journaux qui caricaturent Macron et le gouvernement et dont le fond de commerce et de dénoncer les pratiques limites des dirigeants

C'est pas parfait mais ça a le mérite d'exister

En Russie déjà c'était pas dingue avant mais là ils ont tout bouclé : Novaïa Gazeta, Dojd, Ekho Moskvy... tout a été bouclé, les journalistes menacés et obligés de partir...

Et sur les assassinats c'est un peu indécent ce que t'affirmes khey.... Rien que NG plusieurs de leurs employés ont été assassinés ces dernières années et là je parle que des journalistes on peut parler de politique et de Boris Nemtsov aussi...

Enfin bref, je comprends qu'on soit pro-Poutine mais un moment faut être de bonne fois quand même c'est pas les chef de rédaction qui ont tué eux même leurs employés même si tu pourrais me soutenir que si...

Oui donc à partir du moment ou tu crois encore en la division Droite gauche comme opposition, c'est que t'es bien encore naïf et a bien une vision romantiquement biaisé du pouvoir en France.

Est-ce que ces "oppositions" parlent de l'appartenance à l'UE par exemple? Seule réelle détentrice du pouvoir.
Tu veux voir l'hystérie que ça amène dans un sens?

Rien que maintenant sur l'Ukraine, t'as vois pas ce qu'il se passe?...

Le 07 mars 2022 à 18:10:20 :
Novaïa Gazeta existe d'ailleurs...

Et il se permet même de dire que le pouvoir est corrompu...

Bizarre dans un pays tyrannique tenu par un dictateur...

Ils ne peuvent plus dire qu'ils sont opposés à la guerre, ils n'ont même pas le droit de qualifier les événements en Ukraine de "guerre", ils peuvent pas parler des pertes ni de rien du tout sous peine de 15 ans de prison selon la nouvelle loi

Alors oui le journal existe toujours mais c'est une coquille vide qui ne peut rien dire sans se prendre des descentes de police et des peines de prisons délirantes raison pour laquelle beaucoup de journalistes fuient le pays dernièrement