[ALERTE] La Chine vient de TRAHIR la Russie
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https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/07/la-chine-reaffirme-son-amitie-eternelle-avec-moscou_6116479_3210.htmlTopic clos
Tu sais que Mussolini était pote avec les Anglais et les Français avant de se rapprocher des nazis ?
Les déclarations orales en relations internationales c'est l'équivalent de pisser dans un violon : ça ne vaut rien, seuls les actes et éventuellement, les traités comptes, encore que
voilà
Mais folaillon c'est normal ça
Vu que les Russes sont complètement isolés ils se tournent vers les Chinois qui sont super contents de pouvoir être le seul débouché viable pour Poutine
Sauf que cette relation est extrêmement déséquilibrée et va finir par rendre la Russie dépendante de la Chine, c'est un cadeau empoisonné
A ce rythme, si les relations de la Russie avec le reste du monde ne se normalisent pas, elle va devenir la Biélorussie chinoise
Ce que je ne comprends pas c'est que Poutine savais qu'il serait dans cette situation en cas d'invasion, alors pourquoi faire ça au final ?
Je pense qu'il a sous-estimé les sanctions, il pensait peut être pas que ce serait aussi violent
Mais également on peut pas écarter l'idée qu'il ait un peu perdu pied avec le pays réel et ses élites économiques. On a déjà eu un ou deux oligarques qui ont protesté malgré les risques énormes à le faire, y en a surement pas mal d'autres qui la ferment mais en pensent pas moins.
Le pouvoir en Russie est un peu maudit si on voulait prendre les choses de manière un peu romantique : il tend à isoler les dirigeants de leurs conseillers ce serait pas la première fois que ça arrive
Oui je pense aussi que vu la situation économique de l'Europe après une crise post Covid, sanctionner à ce point la Russie quand on est autant dépendant d'elle ça aurait été du suicide. Manque de pot pour Poutine, les élites européennes ont choisi le suicide.
Après pour la situation intérieure de la Russie je sais pas, mais le coup du coup du "Poutine est fou" j'y crois pas trop.
J'ai pas dis qu'il était fou j'ai dis qu'il avait peut être perdu le pied avec la réalité du pays et de son économie
Poutine n'est pas un pragmatique, c'est un idéologue romantique panslave qui passe plus de temps à théoriser sur l'unité à moitié fantasmée des Ukrainiens et des Russes qu'à s'occuper de régler les problèmes économiques et de corruption de son pays
C'est pas moi qui l'invente, c'est Poutine lui-même qui publie ses essais sur le site du Kremlin, accessibles à tous
En prenant en compte ça, l'hypothèse selon laquelle il ait fini par avaler sa propre propagande et se soit laissé emporter par ses élucubrations hors du temps n'est pas à exclure, même si ça reste de l'ordre de la supputation
Si c'est vrai c'est un véritable suicide alors.
Mais avons nous intérêt à avoir une Russie à genoux et disloqué ?
Je pense pas qu'il puisse aller trop loin
Même dans l'hypothèse peu probable, dans laquelle il pète complètement un câble et soit prêt à sortir la nuke, les oligarques, le FSB ou l'état major auront tôt fait de lui servir un tchaï au polonium pour terminer l'histoire, ils lui sont pas loyaux à ce point et n'ont aucun intérêt à voir le pays sombrer
Surtout que la Russie s'est fait une spécialité nationale de la disparition MALCHANCEUSE de dirigeants et personnalités
Sinon oui en tant qu'Européens on a pas intérêt à avoir une Russie vassalisée par la Chine, ce serait une nouvelle polarisation bipolaire dans laquelle on serait encore l'avant poste US. Pas glorieux donc
En fait j'ai l'impression que Poutine c'est un peu comme Mehmet 2 devant Constantinople. Soit il réussi à prendre l'Ukraine et peut garder sa place encore quelques temps, (mais au prix d'une Russie ruiné et vassal de la Chine). Soit il échoue et ses conseillers le ferons disparaître. Car oui je sais Poutine tiens sa place à peu de choses en réalité.
Effectivement c'est pour ça que je me demande si suivre bêtement les US dans leurs croisade et surtout sanctionner encore plus la Russie c'est une bonne chose.
Loin de moi l'idée de vouloir prophétiser l'avenir de Poutine
Je pense que même les oligarques les plus intégrés au système poutinien sont incapables de le dire
En tout cas ce qui est sûr c'est que depuis sa prise de pouvoir, c'est surement le moment où il est le plus fragile et où ses décisions rencontrent le plus de scepticisme dans la population
Poutine a tenu une réunion avec les oligarques du pays avant l'intervention pour les prévenir des conséquences possibles.
S'ils avaient émit des doutes, je pense pas que l'opération aurait été lancée.
Ouais enfin croire qu'on peut frontalement s'opposer aux décisions de Poutine c'est être un peu naïf excuse moi khey...
On parle d'un pays où les opposants politiques sont emprisonnés, battus voire assassinés
Sachant que le cercle du pouvoir est totalement corrompu, en sortir et émettre des réserves est très difficile, certains membres du cercle ont voulu partir et dénoncer les pratiques illégales, ils ont été menacés et ont du quitter le pays
Tout ceux qui restent sont à la botte de Poutine et se gardent bien de remettre en cause le système qu'il a mis en place et dont ils ont profité pendant 20 ans
Tu peux m'expliquer en quoi il gère mal l'économie Russie (j'y connais rien justement c'est pour ça que je demande khey).
Tu penses quoi de sa peur d'avoir l'OTAN encore plus à bises frontières ?
De mon point de vue la Russie pourrait être un géant, l'un des plus puissants pays du monde avec ses ressources gigantesques mais son PIB est équivalent à celui de l'Espagne
Il n'a pas pris que des mauvaises décisions, par exemple utiliser les hydrocarbures pour éponger la dette était une bonne idée et a permis de soulager les Russes qui sortaient de la décennies noire des 1990
Mais l'économie russe a énormément de problèmes structurels :
- corruption généralisée à tous les étages, tant au plus bas, ce qu'on appelle le "blat", qu'au plus haut. Tous les dirigeants font partie d'un cercle de personnalités du monde économique et politique qui se renvoient systématiquement l'ascenseur. D'ailleurs même Poutine est multimilliardaire, les journalistes de Novaïa Gazeta ont mené une enquête sur sa fortune et émettent l'hypothèse qu'il est l'homme le plus riche d'Europe grâce aux détournements de fonds depuis 20 ans.
- les inégalités sont énormes : Moscou est une des villes ou le m2 est le plus cher d'Europe, pourtant à quelques kilomètres de là il y a des villes désindustrialisées où les bâtiments n'ont pas été rénovés depuis 1960 et où le revenu moyen est de moins de 400 euros. D'ailleurs c'est pas rare de voir les vieux et les vétérans d'Afghanistan et de Tchétchénie mendier dans la rue tellement ils peuvent pas vivre.
- l'économie est trop peu diversifiée et se repose beaucoup trop sur la vente de matière première, en dehors de ça, la productivité économique est assez faible
Mais ça c'est des problèmes structurels, c'est pas que dû uniquement à Poutine. Le souci a vraiment débuté en 2014 moment de l'annexion de la Crimée et où les sanctions ont infligé un premier gros coup à l'économie qui a commencé à plonger après une phase bienvenue de croissance sous Poutine. C'est ses décisions à l'international qui isolent le pays économiquement et l'empêchent ou lui donnent une excuse pour ne pas réformer en profondeur l'économie et la politique
Enfin c'est juste mon point de vue sur un forum certains seront pas d'accords
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Le 07 mars 2022 à 17:28:02 :
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Le 07 mars 2022 à 17:18:52 :
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https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/07/la-chine-reaffirme-son-amitie-eternelle-avec-moscou_6116479_3210.htmlTopic clos
Tu sais que Mussolini était pote avec les Anglais et les Français avant de se rapprocher des nazis ?
Les déclarations orales en relations internationales c'est l'équivalent de pisser dans un sacre bleuon : ça ne vaut rien, seuls les actes et éventuellement, les traités comptes, encore que
voilà
Mais folaillon c'est normal ça
Vu que les Russes sont complètement isolés ils se tournent vers les Chinois qui sont super contents de pouvoir être le seul débouché viable pour Poutine
Sauf que cette relation est extrêmement déséquilibrée et va finir par rendre la Russie dépendante de la Chine, c'est un cadeau empoisonné
A ce rythme, si les relations de la Russie avec le reste du monde ne se normalisent pas, elle va devenir la Biélorussie chinoise
Ce que je ne comprends pas c'est que Poutine savais qu'il serait dans cette situation en cas d'invasion, alors pourquoi faire ça au final ?
Je pense qu'il a sous-estimé les sanctions, il pensait peut être pas que ce serait aussi sacre bleuent
Mais également on peut pas écarter l'idée qu'il ait un peu perdu pied avec le pays réel et ses élites économiques. On a déjà eu un ou deux oligarques qui ont protesté malgré les risques énormes à le faire, y en a surement pas mal d'autres qui la ferment mais en pensent pas moins.
Le pouvoir en Russie est un peu maudit si on voulait prendre les choses de manière un peu romantique : il tend à isoler les dirigeants de leurs conseillers ce serait pas la première fois que ça arrive
Oui je pense aussi que vu la situation économique de l'Europe après une crise post Covid, sanctionner à ce point la Russie quand on est autant dépendant d'elle ça aurait été du suicide. Manque de pot pour Poutine, les élites européennes ont choisi le suicide.
Après pour la situation intérieure de la Russie je sais pas, mais le coup du coup du "Poutine est fou" j'y crois pas trop.
J'ai pas dis qu'il était fou j'ai dis qu'il avait peut être perdu le pied avec la réalité du pays et de son économie
Poutine n'est pas un pragmatique, c'est un idéologue romantique panslave qui passe plus de temps à théoriser sur l'unité à moitié fantasmée des Ukrainiens et des Russes qu'à s'occuper de régler les problèmes économiques et de corruption de son pays
C'est pas moi qui l'invente, c'est Poutine lui-même qui publie ses essais sur le site du Kremlin, accessibles à tous
En prenant en compte ça, l'hypothèse selon laquelle il ait fini par avaler sa propre propagande et se soit laissé emporter par ses élucubrations hors du temps n'est pas à exclure, même si ça reste de l'ordre de la supputation
Source Netflix...
Et ça parlait surement du temps du KGB.La personne qui m'a sorti ça n'est clairement pas un Russophone et est surtout devant BFM et le Quotidien...
Donc bon
http://en.kremlin.ru/events/president/news/66181
Flemme de débattre plus avec quelqu'un qui pense que toute personne en désaccord avec son confort cérébral regarde en boucle BFM et est incapable de réfléchir par soi même
Et je suis russophone sinon, pas natif mais j'ai vécu là bas et je lis les sites russes
Très bien, maintenant je pense qu'il sait faire la part des choses.
Sinon il serait intervenu dès 2014, même indirectement.
J'ai pas dis qu'il savait pas faire la part des choses seulement que vu ce qu'on sait de Poutine via ses écrits et sa gestion économique du pays, l'hypothèse selon laquelle il se concentre sur ce qu'il imagine être vital plutôt que ce qui l'est réellement en étant coupé de ses élites n'est pas à exclure
Mais c'est une hypothèse que je me garderai bien d'affirmer
Tu peux m'expliquer en quoi il gère mal l'économie Russie (j'y connais rien justement c'est pour ça que je demande khey).
Tu penses quoi de sa peur d'avoir l'OTAN encore plus à bises frontières ?
N'écoute pas les shills, la Russie a une économie saine.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debtClassement des pays les plus endetté (sur 198 pays):
- 1 Japon
- 3 Liban
- 5 Italie
- 7 Portugal
- 8 Espagne
- 9 France
- 10 Belgique
- 11 Etats-Unis
- 12 Royaume-Uni
.
- 43 Allemagne
.
- 181 Russie
Paix sur les shills de l'OTAN et de la CIA.
Justement j'essaie d'écouter tout le monde pour être au plus de la vérité. Parceque ça me soule que depuis 5 ans nous vivons avec un régime qui nous oblige toujours à avoir une avis tranchée, dans l'unique but de diviser la population.
Démarche la plus saine selon moi c'est d'essayer de toujours prendre du recul et de pas trop prendre les choses à cœur.
Tu as raison. 
N'écoute pas la propagande de la CIA et de l'OTAN pro ukrainienne car ils n'ont plus que ça comme arme dans ce conflit. 
Et soit méfiant vis à vis des info russe aussi.
La vérité est au milieu.
fou: le pire ?!!!!
Le 07 mars 2022 à 17:24:50 :
Le 07 mars 2022 à 17:18:52 :
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https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/07/la-chine-reaffirme-son-amitie-eternelle-avec-moscou_6116479_3210.htmlTopic clos
Tu sais que Mussolini était pote avec les Anglais et les Français avant de se rapprocher des nazis ?
Les déclarations orales en relations internationales c'est l'équivalent de pisser dans un sacre bleuon : ça ne vaut rien, seuls les actes et éventuellement, les traités comptes, encore que
voilà
Mais folaillon c'est normal ça
Vu que les Russes sont complètement isolés ils se tournent vers les Chinois qui sont super contents de pouvoir être le seul débouché viable pour Poutine
Sauf que cette relation est extrêmement déséquilibrée et va finir par rendre la Russie dépendante de la Chine, c'est un cadeau empoisonné
A ce rythme, si les relations de la Russie avec le reste du monde ne se normalisent pas, elle va devenir la Biélorussie chinoise
Ce que je ne comprends pas c'est que Poutine savais qu'il serait dans cette situation en cas d'invasion, alors pourquoi faire ça au final ?
Je pense qu'il a sous-estimé les sanctions, il pensait peut être pas que ce serait aussi sacre bleuent
Mais également on peut pas écarter l'idée qu'il ait un peu perdu pied avec le pays réel et ses élites économiques. On a déjà eu un ou deux oligarques qui ont protesté malgré les risques énormes à le faire, y en a surement pas mal d'autres qui la ferment mais en pensent pas moins.
Le pouvoir en Russie est un peu maudit si on voulait prendre les choses de manière un peu romantique : il tend à isoler les dirigeants de leurs conseillers ce serait pas la première fois que ça arrive
Oui je pense aussi que vu la situation économique de l'Europe après une crise post Covid, sanctionner à ce point la Russie quand on est autant dépendant d'elle ça aurait été du suicide. Manque de pot pour Poutine, les élites européennes ont choisi le suicide.
Après pour la situation intérieure de la Russie je sais pas, mais le coup du coup du "Poutine est fou" j'y crois pas trop.
J'ai pas dis qu'il était fou j'ai dis qu'il avait peut être perdu le pied avec la réalité du pays et de son économie
Poutine n'est pas un pragmatique, c'est un idéologue romantique panslave qui passe plus de temps à théoriser sur l'unité à moitié fantasmée des Ukrainiens et des Russes qu'à s'occuper de régler les problèmes économiques et de corruption de son pays
C'est pas moi qui l'invente, c'est Poutine lui-même qui publie ses essais sur le site du Kremlin, accessibles à tous
En prenant en compte ça, l'hypothèse selon laquelle il ait fini par avaler sa propre propagande et se soit laissé emporter par ses élucubrations hors du temps n'est pas à exclure, même si ça reste de l'ordre de la supputation
Source Netflix...
Et ça parlait surement du temps du KGB.La personne qui m'a sorti ça n'est clairement pas un Russophone et est surtout devant BFM et le Quotidien...
Donc bon
http://en.kremlin.ru/events/president/news/66181
Flemme de débattre plus avec quelqu'un qui pense que toute personne en désaccord avec son confort cérébral regarde en boucle BFM et est incapable de réfléchir par soi même
Et je suis russophone sinon, pas natif mais j'ai vécu là bas et je lis les sites russes
Très bien, maintenant je pense qu'il sait faire la part des choses.
Sinon il serait intervenu dès 2014, même indirectement.
J'ai pas dis qu'il savait pas faire la part des choses seulement que vu ce qu'on sait de Poutine via ses écrits et sa gestion économique du pays, l'hypothèse selon laquelle il se concentre sur ce qu'il imagine être vital plutôt que ce qui l'est réellement en étant coupé de ses élites n'est pas à exclure
Mais c'est une hypothèse que je me garderai bien d'affirmer
Tu peux m'expliquer en quoi il gère mal l'économie Russie (j'y connais rien justement c'est pour ça que je demande khey).
Tu penses quoi de sa peur d'avoir l'OTAN encore plus à bises frontières ?
N'écoute pas les shills, la Russie a une économie saine.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debtClassement des pays les plus endetté (sur 198 pays):
- 1 Japon
- 3 Liban
- 5 Italie
- 7 Portugal
- 8 Espagne
- 9 France
- 10 Belgique
- 11 Etats-Unis
- 12 Royaume-Uni
.
- 43 Allemagne
.
- 181 RussiePaix sur les shills de l'OTAN et de la CIA.
Une économie tellement saine qu'elle n'arrive pas à moderniser son armée, seulement à replâtrer les gloires passées comme les T-72 et les T-80 .Le niveau d'endettement d'un pays ne veut pas forcément dire qu'il est ruiné mais plutôt qu'il investit dans son développement .
De même, le niveau de vie a évolué mais reste en dessous de celui des pays occidentaux et le PIB russe se situe à la 12ème place, loin derrière la Chine et les Etats-Unis https://www.journaldunet.com/patrimoine/guide-des-finances-personnelles/1209268-classement-pib/
Le 07 mars 2022 à 17:34:07 :
Tu peux m'expliquer en quoi il gère mal l'économie Russie (j'y connais rien justement c'est pour ça que je demande khey).
Tu penses quoi de sa peur d'avoir l'OTAN encore plus à bises frontières ?
De mon point de vue la Russie pourrait être un géant, l'un des plus puissants pays du monde avec ses ressources gigantesques mais son PIB est équivalent à celui de l'Espagne
Il n'a pas pris que des mauvaises décisions, par exemple utiliser les hydrocarbures pour éponger la dette était une bonne idée et a permis de soulager les Russes qui sortaient de la décennies noire des 1990
Mais l'économie russe a énormément de problèmes structurels :
- corruption généralisée à tous les étages, tant au plus bas, ce qu'on appelle le "blat", qu'au plus haut. Tous les dirigeants font partie d'un cercle de personnalités du monde économique et politique qui se renvoient systématiquement l'ascenseur. D'ailleurs même Poutine est multimilliardaire, les journalistes de Novaïa Gazeta ont mené une enquête sur sa fortune et émettent l'hypothèse qu'il est l'homme le plus riche d'Europe grâce aux détournements de fonds depuis 20 ans.
- les inégalités sont énormes : Moscou est une des villes ou le m2 est le plus cher d'Europe, pourtant à quelques kilomètres de là il y a des villes désindustrialisées où les bâtiments n'ont pas été rénovés depuis 1960 et où le revenu moyen est de moins de 400 euros. D'ailleurs c'est pas rare de voir les vieux et les vétérans d'Afghanistan et de Tchétchénie mendier dans la rue tellement ils peuvent pas vivre.
- l'économie est trop peu diversifiée et se repose beaucoup trop sur la vente de matière première, en dehors de ça, la productivité économique est assez faibleMais ça c'est des problèmes structurels, c'est pas que dû uniquement à Poutine. Le souci a vraiment débuté en 2014 moment de l'annexion de la Crimée et où les sanctions ont infligé un premier gros coup à l'économie qui a commencé à plonger après une phase bienvenue de croissance sous Poutine. C'est ses décisions à l'international qui isolent le pays économiquement et l'empêchent ou lui donnent une excuse pour ne pas réformer en profondeur l'économie et la politique
Enfin c'est juste mon point de vue sur un forum certains seront pas d'accords
Merci pour cette superbe réponse khey. Après pour le cas de la Crimée je pense que d'un point géostratégique c'est vital de garder la Crimée.
Après comme tu dis beaucoup de problème sont structurels, mais j'ai effectivement l'impression que Poutine ne fait rien pour arranger les choses réellement.
Pour l'OTAN je suis du même avis que toi du coup, même si à contrario si la Russie avait des bases au Mexique, sans pour autant menacer les US, ceux ci ne le prendrai pas bien non plus.
Le 07 mars 2022 à 17:33:27 :
Le 07 mars 2022 à 17:25:27 :
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Le 07 mars 2022 à 16:52:09 :
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Le 07 mars 2022 à 16:30:32 :
https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/07/la-chine-reaffirme-son-amitie-eternelle-avec-moscou_6116479_3210.htmlTopic clos
Tu sais que Mussolini était pote avec les Anglais et les Français avant de se rapprocher des nazis ?
Les déclarations orales en relations internationales c'est l'équivalent de pisser dans un violon : ça ne vaut rien, seuls les actes et éventuellement, les traités comptes, encore que
voilà
Mais folaillon c'est normal ça
Vu que les Russes sont complètement isolés ils se tournent vers les Chinois qui sont super contents de pouvoir être le seul débouché viable pour Poutine
Sauf que cette relation est extrêmement déséquilibrée et va finir par rendre la Russie dépendante de la Chine, c'est un cadeau empoisonné
A ce rythme, si les relations de la Russie avec le reste du monde ne se normalisent pas, elle va devenir la Biélorussie chinoise
Ce que je ne comprends pas c'est que Poutine savais qu'il serait dans cette situation en cas d'invasion, alors pourquoi faire ça au final ?
Je pense qu'il a sous-estimé les sanctions, il pensait peut être pas que ce serait aussi violent
Mais également on peut pas écarter l'idée qu'il ait un peu perdu pied avec le pays réel et ses élites économiques. On a déjà eu un ou deux oligarques qui ont protesté malgré les risques énormes à le faire, y en a surement pas mal d'autres qui la ferment mais en pensent pas moins.
Le pouvoir en Russie est un peu maudit si on voulait prendre les choses de manière un peu romantique : il tend à isoler les dirigeants de leurs conseillers ce serait pas la première fois que ça arrive
Oui je pense aussi que vu la situation économique de l'Europe après une crise post Covid, sanctionner à ce point la Russie quand on est autant dépendant d'elle ça aurait été du suicide. Manque de pot pour Poutine, les élites européennes ont choisi le suicide.
Après pour la situation intérieure de la Russie je sais pas, mais le coup du coup du "Poutine est fou" j'y crois pas trop.
J'ai pas dis qu'il était fou j'ai dis qu'il avait peut être perdu le pied avec la réalité du pays et de son économie
Poutine n'est pas un pragmatique, c'est un idéologue romantique panslave qui passe plus de temps à théoriser sur l'unité à moitié fantasmée des Ukrainiens et des Russes qu'à s'occuper de régler les problèmes économiques et de corruption de son pays
C'est pas moi qui l'invente, c'est Poutine lui-même qui publie ses essais sur le site du Kremlin, accessibles à tous
En prenant en compte ça, l'hypothèse selon laquelle il ait fini par avaler sa propre propagande et se soit laissé emporter par ses élucubrations hors du temps n'est pas à exclure, même si ça reste de l'ordre de la supputation
Si c'est vrai c'est un véritable suicide alors.
Mais avons nous intérêt à avoir une Russie à genoux et disloqué ?
Je pense pas qu'il puisse aller trop loin
Même dans l'hypothèse peu probable, dans laquelle il pète complètement un câble et soit prêt à sortir la nuke, les oligarques, le FSB ou l'état major auront tôt fait de lui servir un tchaï au polonium pour terminer l'histoire, ils lui sont pas loyaux à ce point et n'ont aucun intérêt à voir le pays sombrer
Surtout que la Russie s'est fait une spécialité nationale de la disparition MALCHANCEUSE de dirigeants et personnalités
Sinon oui en tant qu'Européens on a pas intérêt à avoir une Russie vassalisée par la Chine, ce serait une nouvelle polarisation bipolaire dans laquelle on serait encore l'avant poste US. Pas glorieux donc
En fait j'ai l'impression que Poutine c'est un peu comme Mehmet 2 devant Constantinople. Soit il réussi à prendre l'Ukraine et peut garder sa place encore quelques temps, (mais au prix d'une Russie ruiné et vassal de la Chine). Soit il échoue et ses conseillers le ferons disparaître. Car oui je sais Poutine tiens sa place à peu de choses en réalité.
Effectivement c'est pour ça que je me demande si suivre bêtement les US dans leurs croisade et surtout sanctionner encore plus la Russie c'est une bonne chose.
Loin de moi l'idée de vouloir prophétiser l'avenir de Poutine
Je pense que même les oligarques les plus intégrés au système poutinien sont incapables de le dire
En tout cas ce qui est sûr c'est que depuis sa prise de pouvoir, c'est surement le moment où il est le plus fragile et où ses décisions rencontrent le plus de scepticisme dans la population
Poutine a tenu une réunion avec les oligarques du pays avant l'intervention pour les prévenir des conséquences possibles.
S'ils avaient émit des doutes, je pense pas que l'opération aurait été lancée.Ouais enfin croire qu'on peut frontalement s'opposer aux décisions de Poutine c'est être un peu naïf excuse moi khey...
On parle d'un pays où les opposants politiques sont emprisonnés, battus voire assassinés
Sachant que le cercle du pouvoir est totalement corrompu, en sortir et émettre des réserves est très difficile, certains membres du cercle ont voulu partir et dénoncer les pratiques illégales, ils ont été menacés et ont du quitter le pays
Tout ceux qui restent sont à la botte de Poutine et se gardent bien de remettre en cause le système qu'il a mis en place et dont ils ont profité pendant 20 ans
Comme partout et comme en France.
Maintenant c'est limite si faut dire que l'intervention de la Russie est une mauvaise idée c'est ça?
Laisser les saloperies US ou soutenues pas les US faire les marioles dans un pays frontaliers, EN PLUS de la stigmatisation et des attaques du Dombass par le pouvoir Ukrainien...
C'est pas de la Faute de Poutine si l'UE et les US sont complétement timbrés et soutiennent d'autres timbrés pour en arriver à mettre Zelenzky en couverture du Point "Symbole de la Paix"...
Dans un monde meilleur, l'intervention serait vue comme normal, dommageable, mais normal, donc soutien sans forcer, avec juste pas de sanction économique.
Ah ben tiens comme la Chine...
Et avant Dans un monde meilleur, y aurait pas eu de pseudo révolution en 2014, et on s'en bâterait les couilles de l'Ukraine à cette heure ci.
Mais c'était sans compter de la volonté déstabilisatrice des US.
Le 07 mars 2022 à 17:38:48 :
Le 07 mars 2022 à 17:34:07 :
Tu peux m'expliquer en quoi il gère mal l'économie Russie (j'y connais rien justement c'est pour ça que je demande khey).
Tu penses quoi de sa peur d'avoir l'OTAN encore plus à bises frontières ?
De mon point de vue la Russie pourrait être un géant, l'un des plus puissants pays du monde avec ses ressources gigantesques mais son PIB est équivalent à celui de l'Espagne
Il n'a pas pris que des mauvaises décisions, par exemple utiliser les hydrocarbures pour éponger la dette était une bonne idée et a permis de soulager les Russes qui sortaient de la décennies noire des 1990
Mais l'économie russe a énormément de problèmes structurels :
- corruption généralisée à tous les étages, tant au plus bas, ce qu'on appelle le "blat", qu'au plus haut. Tous les dirigeants font partie d'un cercle de personnalités du monde économique et politique qui se renvoient systématiquement l'ascenseur. D'ailleurs même Poutine est multimilliardaire, les journalistes de Novaïa Gazeta ont mené une enquête sur sa fortune et émettent l'hypothèse qu'il est l'homme le plus riche d'Europe grâce aux détournements de fonds depuis 20 ans.
- les inégalités sont énormes : Moscou est une des villes ou le m2 est le plus cher d'Europe, pourtant à quelques kilomètres de là il y a des villes désindustrialisées où les bâtiments n'ont pas été rénovés depuis 1960 et où le revenu moyen est de moins de 400 euros. D'ailleurs c'est pas rare de voir les vieux et les vétérans d'Afghanistan et de Tchétchénie mendier dans la rue tellement ils peuvent pas vivre.
- l'économie est trop peu diversifiée et se repose beaucoup trop sur la vente de matière première, en dehors de ça, la productivité économique est assez faibleMais ça c'est des problèmes structurels, c'est pas que dû uniquement à Poutine. Le souci a vraiment débuté en 2014 moment de l'annexion de la Crimée et où les sanctions ont infligé un premier gros coup à l'économie qui a commencé à plonger après une phase bienvenue de croissance sous Poutine. C'est ses décisions à l'international qui isolent le pays économiquement et l'empêchent ou lui donnent une excuse pour ne pas réformer en profondeur l'économie et la politique
Enfin c'est juste mon point de vue sur un forum certains seront pas d'accords
Merci pour cette superbe réponse khey. Après pour le cas de la Crimée je pense que d'un point géostratégique c'est vital de garder la Crimée.
Après comme tu dis beaucoup de problème sont structurels, mais j'ai effectivement l'impression que Poutine ne fait rien pour arranger les choses réellement.
Le cas de la Crimée est très compliqué
En même temps c'est un territoire peuplé majoritairement de Russes donné dans les années 1950 à la RSS d'Ukraine par Khrouchtchev donc pas vraiment ukrainien même si quand même un peu si on remonte avant le XVIIIe siècle. C'est aussi une question stratégique avec le port de Sevastopol qui permet d'accéder facilement à la Méditerranée surtout pour un pays qui a besoin de mouillages en eaux chaudes
C'était pas non plus une raison pour violer le mémorandum de 1994 selon lequel la Russie reconnaissait l'intégrité territoriale de l'Ukraine, y compris la Crimée. Je pense que la question aurait pu être réglée de manière bien plus constructive même si les aspirations de rapprochement à l'Ouest de la majorité des Ukrainiens entrait un peu en conflit avec une potentielle location du port par les Russes mais bon pourquoi pas après tout
Sinon je pense que Poutine est un dirigeant typiquement russe soviétique qui s'inscrit parfaitement dans la réalité du pays après les années 1990. Il a totalement épousé la corruption sans chercher à la combattre mais plutôt à s'en servir. Il a pris certaines bonnes décisions tout en maintenant le pays dans un état de sommeil politique quasi total. Par contre l'invasion de l'Ukraine je suis presque sûr que ça finira pas très bien pour le peuple russe et c'est triste car le peuple russe n'est pas Poutine
Le 07 mars 2022 à 17:36:31 :
Le 07 mars 2022 à 17:24:50 :
Le 07 mars 2022 à 17:18:52 :
Le 07 mars 2022 à 17:15:20 :
Le 07 mars 2022 à 17:08:35 :
Le 07 mars 2022 à 17:06:02 :
Le 07 mars 2022 à 17:00:44 :
Le 07 mars 2022 à 16:52:09 :
Le 07 mars 2022 à 16:48:46 :
Le 07 mars 2022 à 16:44:55 :
Le 07 mars 2022 à 16:40:09 :
Le 07 mars 2022 à 16:36:23 :
Le 07 mars 2022 à 16:33:03 :
Le 07 mars 2022 à 16:32:14 :
Le 07 mars 2022 à 16:30:32 :
https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/07/la-chine-reaffirme-son-amitie-eternelle-avec-moscou_6116479_3210.htmlTopic clos
Tu sais que Mussolini était pote avec les Anglais et les Français avant de se rapprocher des nazis ?
Les déclarations orales en relations internationales c'est l'équivalent de pisser dans un sacre bleuon : ça ne vaut rien, seuls les actes et éventuellement, les traités comptes, encore que
voilà
Mais folaillon c'est normal ça
Vu que les Russes sont complètement isolés ils se tournent vers les Chinois qui sont super contents de pouvoir être le seul débouché viable pour Poutine
Sauf que cette relation est extrêmement déséquilibrée et va finir par rendre la Russie dépendante de la Chine, c'est un cadeau empoisonné
A ce rythme, si les relations de la Russie avec le reste du monde ne se normalisent pas, elle va devenir la Biélorussie chinoise
Ce que je ne comprends pas c'est que Poutine savais qu'il serait dans cette situation en cas d'invasion, alors pourquoi faire ça au final ?
Je pense qu'il a sous-estimé les sanctions, il pensait peut être pas que ce serait aussi sacre bleuent
Mais également on peut pas écarter l'idée qu'il ait un peu perdu pied avec le pays réel et ses élites économiques. On a déjà eu un ou deux oligarques qui ont protesté malgré les risques énormes à le faire, y en a surement pas mal d'autres qui la ferment mais en pensent pas moins.
Le pouvoir en Russie est un peu maudit si on voulait prendre les choses de manière un peu romantique : il tend à isoler les dirigeants de leurs conseillers ce serait pas la première fois que ça arrive
Oui je pense aussi que vu la situation économique de l'Europe après une crise post Covid, sanctionner à ce point la Russie quand on est autant dépendant d'elle ça aurait été du suicide. Manque de pot pour Poutine, les élites européennes ont choisi le suicide.
Après pour la situation intérieure de la Russie je sais pas, mais le coup du coup du "Poutine est fou" j'y crois pas trop.
J'ai pas dis qu'il était fou j'ai dis qu'il avait peut être perdu le pied avec la réalité du pays et de son économie
Poutine n'est pas un pragmatique, c'est un idéologue romantique panslave qui passe plus de temps à théoriser sur l'unité à moitié fantasmée des Ukrainiens et des Russes qu'à s'occuper de régler les problèmes économiques et de corruption de son pays
C'est pas moi qui l'invente, c'est Poutine lui-même qui publie ses essais sur le site du Kremlin, accessibles à tous
En prenant en compte ça, l'hypothèse selon laquelle il ait fini par avaler sa propre propagande et se soit laissé emporter par ses élucubrations hors du temps n'est pas à exclure, même si ça reste de l'ordre de la supputation
Source Netflix...
Et ça parlait surement du temps du KGB.La personne qui m'a sorti ça n'est clairement pas un Russophone et est surtout devant BFM et le Quotidien...
Donc bon
http://en.kremlin.ru/events/president/news/66181
Flemme de débattre plus avec quelqu'un qui pense que toute personne en désaccord avec son confort cérébral regarde en boucle BFM et est incapable de réfléchir par soi même
Et je suis russophone sinon, pas natif mais j'ai vécu là bas et je lis les sites russes
Très bien, maintenant je pense qu'il sait faire la part des choses.
Sinon il serait intervenu dès 2014, même indirectement.
J'ai pas dis qu'il savait pas faire la part des choses seulement que vu ce qu'on sait de Poutine via ses écrits et sa gestion économique du pays, l'hypothèse selon laquelle il se concentre sur ce qu'il imagine être vital plutôt que ce qui l'est réellement en étant coupé de ses élites n'est pas à exclure
Mais c'est une hypothèse que je me garderai bien d'affirmer
Tu peux m'expliquer en quoi il gère mal l'économie Russie (j'y connais rien justement c'est pour ça que je demande khey).
Tu penses quoi de sa peur d'avoir l'OTAN encore plus à bises frontières ?
N'écoute pas les shills, la Russie a une économie saine.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debtClassement des pays les plus endetté (sur 198 pays):
- 1 Japon
- 3 Liban
- 5 Italie
- 7 Portugal
- 8 Espagne
- 9 France
- 10 Belgique
- 11 Etats-Unis
- 12 Royaume-Uni
.
- 43 Allemagne
.
- 181 RussiePaix sur les shills de l'OTAN et de la CIA.
Une économie tellement saine qu'elle n'arrive pas à moderniser son armée, seulement à replâtrer les gloires passées comme les T-72 et les T-80 .Le niveau d'endettement d'un pays ne veut pas forcément dire qu'il est ruiné mais plutôt qu'il investit dans son développement .
De même, le niveau de vie a évolué mais reste en dessous de celui des pays occidentaux et le PIB russe se situe à la 12ème place, loin derrière la Chine et les Etats-Unis https://www.journaldunet.com/patrimoine/guide-des-finances-personnelles/1209268-classement-pib/
Si, c'est qu'il n'a pas la possibilité de le faire et se soumet aux banques pour se financer, ce qui entraine une dettes infini donc une servitude perpétuelle.
Ce n'est pas le choix de la Russie d'où la rage de "l'ouest".
Le 07 mars 2022 à 17:45:52 :
Le 07 mars 2022 à 17:38:48 :
Le 07 mars 2022 à 17:34:07 :
Tu peux m'expliquer en quoi il gère mal l'économie Russie (j'y connais rien justement c'est pour ça que je demande khey).
Tu penses quoi de sa peur d'avoir l'OTAN encore plus à bises frontières ?
De mon point de vue la Russie pourrait être un géant, l'un des plus puissants pays du monde avec ses ressources gigantesques mais son PIB est équivalent à celui de l'Espagne
Il n'a pas pris que des mauvaises décisions, par exemple utiliser les hydrocarbures pour éponger la dette était une bonne idée et a permis de soulager les Russes qui sortaient de la décennies noire des 1990
Mais l'économie russe a énormément de problèmes structurels :
- corruption généralisée à tous les étages, tant au plus bas, ce qu'on appelle le "blat", qu'au plus haut. Tous les dirigeants font partie d'un cercle de personnalités du monde économique et politique qui se renvoient systématiquement l'ascenseur. D'ailleurs même Poutine est multimilliardaire, les journalistes de Novaïa Gazeta ont mené une enquête sur sa fortune et émettent l'hypothèse qu'il est l'homme le plus riche d'Europe grâce aux détournements de fonds depuis 20 ans.
- les inégalités sont énormes : Moscou est une des villes ou le m2 est le plus cher d'Europe, pourtant à quelques kilomètres de là il y a des villes désindustrialisées où les bâtiments n'ont pas été rénovés depuis 1960 et où le revenu moyen est de moins de 400 euros. D'ailleurs c'est pas rare de voir les vieux et les vétérans d'Afghanistan et de Tchétchénie mendier dans la rue tellement ils peuvent pas vivre.
- l'économie est trop peu diversifiée et se repose beaucoup trop sur la vente de matière première, en dehors de ça, la productivité économique est assez faibleMais ça c'est des problèmes structurels, c'est pas que dû uniquement à Poutine. Le souci a vraiment débuté en 2014 moment de l'annexion de la Crimée et où les sanctions ont infligé un premier gros coup à l'économie qui a commencé à plonger après une phase bienvenue de croissance sous Poutine. C'est ses décisions à l'international qui isolent le pays économiquement et l'empêchent ou lui donnent une excuse pour ne pas réformer en profondeur l'économie et la politique
Enfin c'est juste mon point de vue sur un forum certains seront pas d'accords
Merci pour cette superbe réponse khey. Après pour le cas de la Crimée je pense que d'un point géostratégique c'est vital de garder la Crimée.
Après comme tu dis beaucoup de problème sont structurels, mais j'ai effectivement l'impression que Poutine ne fait rien pour arranger les choses réellement.
Le cas de la Crimée est très compliqué
En même temps c'est un territoire peuplé majoritairement de Russes donné dans les années 1950 à la RSS d'Ukraine par Khrouchtchev donc pas vraiment ukrainien même si quand même un peu si on remonte avant le XVIIIe siècle. C'est aussi une question stratégique avec le port de Sevastopol qui permet d'accéder facilement à la Méditerranée surtout pour un pays qui a besoin de mouillages en eaux chaudes
C'était pas non plus une raison pour violer le mémorandum de 1994 selon lequel la Russie reconnaissait l'intégrité territoriale de l'Ukraine, y compris la Crimée. Je pense que la question aurait pu être réglée de manière bien plus constructive même si les aspirations de rapprochement à l'Ouest de la majorité des Ukrainiens entrait un peu en conflit avec une potentielle location du port par les Russes mais bon pourquoi pas après tout
Sinon je pense que Poutine est un dirigeant typiquement russe soviétique qui s'inscrit parfaitement dans la réalité du pays après les années 1990. Il a totalement épousé la corruption sans chercher à la combattre mais plutôt à s'en servir. Il a pris certaines bonnes décisions tout en maintenant le pays dans un état de sommeil politique quasi total. Par contre l'invasion de l'Ukraine je suis presque sûr que ça finira pas très bien pour le peuple russe et c'est triste car le peuple russe n'est pas Poutine
Comme le peuple de l'UE n'est pas Zelensky...
N'est pas Macron déjà, et encore moins Ursula...
On va beaucoup plus morfler que le peuple Russe.
Tu me diras que c'est peut-être car on descendra de plus haut, mais c'est justement que le peuple Russe a l'habitude d'être dans le dur.
Y aura un temps d'adaptation, mais ça va le faire pour eux, plus que pour nous.
Faut surtout condamner les sanctions occidentales qui n'ont pas lieux d'être.
Ah mais non, tout est de la faute de Poutine...
Fallait juste qu'il baisse son froc...
aucune trahison ils aident la Russie là[17:34:07] <RoiPoussiere4>
Tu peux m'expliquer en quoi il gère mal l'économie Russie (j'y connais rien justement c'est pour ça que je demande khey).
Tu penses quoi de sa peur d'avoir l'OTAN encore plus à bises frontières ?
De mon point de vue la Russie pourrait être un géant, l'un des plus puissants pays du monde avec ses ressources gigantesques mais son PIB est équivalent à celui de l'Espagne
Il n'a pas pris que des mauvaises décisions, par exemple utiliser les hydrocarbures pour éponger la dette était une bonne idée et a permis de soulager les Russes qui sortaient de la décennies noire des 1990
Mais l'économie russe a énormément de problèmes structurels :
- corruption généralisée à tous les étages, tant au plus bas, ce qu'on appelle le "blat", qu'au plus haut. Tous les dirigeants font partie d'un cercle de personnalités du monde économique et politique qui se renvoient systématiquement l'ascenseur. D'ailleurs même Poutine est multimilliardaire, les journalistes de Novaïa Gazeta ont mené une enquête sur sa fortune et émettent l'hypothèse qu'il est l'homme le plus riche d'Europe grâce aux détournements de fonds depuis 20 ans.
- les inégalités sont énormes : Moscou est une des villes ou le m2 est le plus cher d'Europe, pourtant à quelques kilomètres de là il y a des villes désindustrialisées où les bâtiments n'ont pas été rénovés depuis 1960 et où le revenu moyen est de moins de 400 euros. D'ailleurs c'est pas rare de voir les vieux et les vétérans d'Afghanistan et de Tchétchénie mendier dans la rue tellement ils peuvent pas vivre.
- l'économie est trop peu diversifiée et se repose beaucoup trop sur la vente de matière première, en dehors de ça, la productivité économique est assez faibleMais ça c'est des problèmes structurels, c'est pas que dû uniquement à Poutine. Le souci a vraiment débuté en 2014 moment de l'annexion de la Crimée et où les sanctions ont infligé un premier gros coup à l'économie qui a commencé à plonger après une phase bienvenue de croissance sous Poutine. C'est ses décisions à l'international qui isolent le pays économiquement et l'empêchent ou lui donnent une excuse pour ne pas réformer en profondeur l'économie et la politique
Enfin c'est juste mon point de vue sur un forum certains seront pas d'accords
EDIT : et sinon pour l'OTAN je comprends les inquiétudes de Poutine d'autant que l'expansion à l'Est n'était pas classe de la part des Américains, bien qu'il n'y ait jamais eu d'accords officiels contrairement à ce que certains veulent nous faire croire; L'OTAN a commis énormément d'erreurs vis à vis des Russes qui auraient pu être évitées après la dislocation de l'URSS c'est indéniable. Enfin c'est pas une raison pour envahir le voisin surtout qu'il ne menaçait pas la Russie, tout comme l'OTAN ne menaçait pas ouvertement la Russie
Je pense que tu te méprends totalement sur la situation économique en Russie.
Pour la corruption, effectivement elle est totalement présente dans les petites administrations locales, municipalités et compagnie...
Par contre dans la grande administration beaucoup moins et il n'y a pas plus de népotisme que dans le reste du monde occidental, exception faite du sommet avec les quelques oligarques.
Le 07 mars 2022 à 17:43:12 :
Le 07 mars 2022 à 17:33:27 :
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Le 07 mars 2022 à 16:40:09 :
Le 07 mars 2022 à 16:36:23 :
Le 07 mars 2022 à 16:33:03 :
Le 07 mars 2022 à 16:32:14 :
Le 07 mars 2022 à 16:30:32 :
https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/07/la-chine-reaffirme-son-amitie-eternelle-avec-moscou_6116479_3210.htmlTopic clos
Tu sais que Mussolini était pote avec les Anglais et les Français avant de se rapprocher des nazis ?
Les déclarations orales en relations internationales c'est l'équivalent de pisser dans un violon : ça ne vaut rien, seuls les actes et éventuellement, les traités comptes, encore que
voilà
Mais folaillon c'est normal ça
Vu que les Russes sont complètement isolés ils se tournent vers les Chinois qui sont super contents de pouvoir être le seul débouché viable pour Poutine
Sauf que cette relation est extrêmement déséquilibrée et va finir par rendre la Russie dépendante de la Chine, c'est un cadeau empoisonné
A ce rythme, si les relations de la Russie avec le reste du monde ne se normalisent pas, elle va devenir la Biélorussie chinoise
Ce que je ne comprends pas c'est que Poutine savais qu'il serait dans cette situation en cas d'invasion, alors pourquoi faire ça au final ?
Je pense qu'il a sous-estimé les sanctions, il pensait peut être pas que ce serait aussi violent
Mais également on peut pas écarter l'idée qu'il ait un peu perdu pied avec le pays réel et ses élites économiques. On a déjà eu un ou deux oligarques qui ont protesté malgré les risques énormes à le faire, y en a surement pas mal d'autres qui la ferment mais en pensent pas moins.
Le pouvoir en Russie est un peu maudit si on voulait prendre les choses de manière un peu romantique : il tend à isoler les dirigeants de leurs conseillers ce serait pas la première fois que ça arrive
Oui je pense aussi que vu la situation économique de l'Europe après une crise post Covid, sanctionner à ce point la Russie quand on est autant dépendant d'elle ça aurait été du suicide. Manque de pot pour Poutine, les élites européennes ont choisi le suicide.
Après pour la situation intérieure de la Russie je sais pas, mais le coup du coup du "Poutine est fou" j'y crois pas trop.
J'ai pas dis qu'il était fou j'ai dis qu'il avait peut être perdu le pied avec la réalité du pays et de son économie
Poutine n'est pas un pragmatique, c'est un idéologue romantique panslave qui passe plus de temps à théoriser sur l'unité à moitié fantasmée des Ukrainiens et des Russes qu'à s'occuper de régler les problèmes économiques et de corruption de son pays
C'est pas moi qui l'invente, c'est Poutine lui-même qui publie ses essais sur le site du Kremlin, accessibles à tous
En prenant en compte ça, l'hypothèse selon laquelle il ait fini par avaler sa propre propagande et se soit laissé emporter par ses élucubrations hors du temps n'est pas à exclure, même si ça reste de l'ordre de la supputation
Si c'est vrai c'est un véritable suicide alors.
Mais avons nous intérêt à avoir une Russie à genoux et disloqué ?
Je pense pas qu'il puisse aller trop loin
Même dans l'hypothèse peu probable, dans laquelle il pète complètement un câble et soit prêt à sortir la nuke, les oligarques, le FSB ou l'état major auront tôt fait de lui servir un tchaï au polonium pour terminer l'histoire, ils lui sont pas loyaux à ce point et n'ont aucun intérêt à voir le pays sombrer
Surtout que la Russie s'est fait une spécialité nationale de la disparition MALCHANCEUSE de dirigeants et personnalités
Sinon oui en tant qu'Européens on a pas intérêt à avoir une Russie vassalisée par la Chine, ce serait une nouvelle polarisation bipolaire dans laquelle on serait encore l'avant poste US. Pas glorieux donc
En fait j'ai l'impression que Poutine c'est un peu comme Mehmet 2 devant Constantinople. Soit il réussi à prendre l'Ukraine et peut garder sa place encore quelques temps, (mais au prix d'une Russie ruiné et vassal de la Chine). Soit il échoue et ses conseillers le ferons disparaître. Car oui je sais Poutine tiens sa place à peu de choses en réalité.
Effectivement c'est pour ça que je me demande si suivre bêtement les US dans leurs croisade et surtout sanctionner encore plus la Russie c'est une bonne chose.
Loin de moi l'idée de vouloir prophétiser l'avenir de Poutine
Je pense que même les oligarques les plus intégrés au système poutinien sont incapables de le dire
En tout cas ce qui est sûr c'est que depuis sa prise de pouvoir, c'est surement le moment où il est le plus fragile et où ses décisions rencontrent le plus de scepticisme dans la population
Poutine a tenu une réunion avec les oligarques du pays avant l'intervention pour les prévenir des conséquences possibles.
S'ils avaient émit des doutes, je pense pas que l'opération aurait été lancée.Ouais enfin croire qu'on peut frontalement s'opposer aux décisions de Poutine c'est être un peu naïf excuse moi khey...
On parle d'un pays où les opposants politiques sont emprisonnés, battus voire assassinés
Sachant que le cercle du pouvoir est totalement corrompu, en sortir et émettre des réserves est très difficile, certains membres du cercle ont voulu partir et dénoncer les pratiques illégales, ils ont été menacés et ont du quitter le pays
Tout ceux qui restent sont à la botte de Poutine et se gardent bien de remettre en cause le système qu'il a mis en place et dont ils ont profité pendant 20 ans
Comme partout et comme en France.
Maintenant c'est limite si faut dire que l'intervention de la Russie est une mauvaise idée c'est ça?
Laisser les saloperies US ou soutenues pas les US faire les marioles dans un pays frontaliers, EN PLUS de la stigmatisation et des attaques du Dombass par le pouvoir Ukrainien...C'est pas de la Faute de Poutine si l'UE et les US sont complétement timbrés et soutiennent d'autres timbrés pour en arriver à mettre Zelenzky en couverture du Point "Symbole de la Paix"...
Dans un monde meilleur, l'intervention serait vue comme normal, dommageable, mais normal, donc soutien sans forcer, avec juste pas de sanction économique.
Ah ben tiens comme la Chine...
Et avant Dans un monde meilleur, y aurait pas eu de pseudo révolution en 2014, et on s'en bâterait les couilles de l'Ukraine à cette heure ci.
Mais c'était sans compter de la volonté déstabilisatrice des US.
Non pas "comme en France"
Je veux bien que le système en France soit très loin d'être parfait mais les journaux et les sites d"informations sont encore libres, tu peux fonder ton journal pour proner ta ligne politique librement. Pareil, les opposants sont pas assassinés et emprisonnés pendant 15 ans car ils sont contre l'intervention de la France en Lybie ou ailleurs ce qui est le cas aujourd'hui en Russie
Sinon tu éludes beaucoup de choses et a un avis biaisé. Je peux entendre certains trucs comme le fait que l'OTAN se soit bien foiré dans ses relations avec la Russie mais t'oublies un truc fondamental : l'Europe de l'Est dont font partie les Ukrainiens a énormément souffert de la domination russo-soviétique pendant 50 ans et aujourd'hui encore sont toujours méfiants vis à vis de la Russie. Ces peuples vivent aujourd'hui dans des Etats relativement démocratiques et choisissent librement leurs orientations et ça compte aussi pour les Ukrainiens.
Quoique t'en dises, Zelensky a été élu démocratiquement, certes sans beaucoup d'enthousiasme et par effet ras le bol de la population mais élu quand même. A partir de là la Russie n'a aucun droit d'envoyer les chars car le gouvernement plait pas à Poutine, on est plus au temps du Pacte où ce genre de pratiques étaient monnaie courante
Sur le Donbass, il y a eu des exactions des deux côtés, des néonazis des deux côtés et la situation se serait pas autant envenimée si Poutine n'avait pas fait miroiter monts et merveilles aux russophones d'Ukraine, ne les avait pas chauffés à blanc et incité à prendre les armes qu'il a lui même fournies sous prétexte que l'Ukraine allait commettre un génocide. Le seul truc qu'a fait l'Ukraine c'est mettre "ukrainien" comme langue officielle, pas interdire le russe. De toute façon tout le monde parle russe pour se comprendre en Ukraine, même Zelensky.
Sinon 2014 c'est pas une "pseudo-révolution", où alors va falloir des preuves solides que les milliers de manifestants étaient tous des agents de la CIA sous couverture...
Données du topic
- Auteur
- URSS2022
- Date de création
- 7 mars 2022 à 16:09:49
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