Manger de la viande est immoral.

Le 26 janvier 2022 à 15:03:57 Mi_Enbanador a écrit :
je suis quasiment végétarien et très sensible a la question mais le fait que ça soit immoral n'est pas un argument en soit

les gens vont te répondre "oui c'est immoral et alors ?"

sous le prisme de la moral, on peut vouloir tout interdire

de plus une morale est purement subjective

d'autres te rétorqueront "non c'est pas immoral"

Oui mais si quelqu'un m'affirmait que violer et faire souffrir des enfants est une bonne chose je > Le 26 janvier 2022 à 15:06:47 LaTourDuPin a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:54:47 :

Le 26 janvier 2022 à 14:40:32 LaTourDuPin a écrit :
Prémisse 1 refusée, tu n'es personne pour trancher sur ce qui est moral ou ne l'est pas au regard du niveau de violence que l'on accepte de faire subir aux animaux, tes règles personnelles en matière de morale ne sont que les tiennes, et on se torche avec. Je peux, moi, définir qu'il est immoral d'utiliser ton ordinateur et internet dès lors que cela consomme une quantité monstre d'énergie et que l'énergie sera bientôt une ressource hautement disputée. Te définir comme immoral, mais pour ce faire je dois te forcer à mon propre référentiel moral, et ça, tu t'y refuseras (évidemment).

En l'état, ton argument est déjà balayé, mais on continue.

Le topax ne s'adresse pas à ceux qui assument ne pas être contre la souffrance animale, évidemment que tu peux simplement refuser cette prémisse et assumer que si ton voisin torturait des chiens ça t'indifférerait.

Non, tu ne comprends pas. Je ne réfute pas ta prémisse comme critère moral, je réfute toute prémisse qui se définirait pas un critère moral. À bien des égards, tu es immoral dans mon propre référentiel, mais à la différence de toi, je ne dérive pas de cet état de fait une règle générale en estimant que tu dois t'y soustraire ?

Comprends-tu, jeune faquin ?

Prémisse 2 refusée : on sait très bien élever et tuer un animal sans engendrer de souffrance significative, l'agriculture traditionnelle le fait depuis des siècles sans avoir besoin de Jean-Moral de ton acabit. Par contre, les vers qui meurent dans une souffrance inouïe à cause des champs monoculturés qui produisent tes merdes végans, tu t'en cognes bien.

Actuellement tu dirais que la plupart des animaux souffrent ou non lorsqu'on les égorge ? Je pense personnellement que lorsqu'on égorge un animal et même lorsqu'on le frappe au marteau électrique il souffre.

Je dirais que notre agriculture traditionnelle et nos modes de chasse se sont naturellement orientés vers une minimisation de la souffrance animale. Je dirais que notre société toute entière cherche à minimiser cette souffrance lorsqu'elle y est réellement confrontée. Que c'est encodé en nous, que c'est même inscrit au plus fondamental de nos lois religieuses (lois de Noé). Ce qui crée une douleur inacceptable, c'est l'agriculture intensive, qu'elle soit carnée ou non, c'est la perte de lien total avec le vivant. C'est de se déplacer au supermarché pour attraper sa dinde, le cumul des intermédiaires, le désenracinement. Ça oui. Ça, ça cause de la souffrance animale et le mouvement végan, comme je l'ai expliqué, participe massivement à cette "souffrance ignorée, non-perçue" car elle demeure bien souvent industrielle. Il faut changer nos modes de production, pas ce que l'on produit et continuera de produire malgré les critères moraux que tu veux nous imposer.

Enfin, prémisse 3 refusée elle aussi. La protéine animal contient des acides aminés essentiels que tu ne trouves pas ailleurs dans l'alimentation végétale et qui ne sauraient être bannis selon l'individu et ses paramètres métaboliques. Ton lien ne tranche en rien question. En allant plus loin : la consommation de viande, par le plaisir qu'elle procure, participe à l'équilibre cognitif et donc global du coups de ceux qui la consomment, les en priver n'est pas seulement les priver d'un plaisir, mais engendrer chez eux tout un tas de dégradations mentales potentielles.

Il y a consensus quant à la véracité de la troisième prémisse tu nies simplement les sources sans démontrer qu'elles ne sont pas pertinentes. Et source des dégénérations mentales qui suivraient l'arrêt de la viande ?

Il y a surtout consensus quant au fait que les protéines végétales ne compensent en rien les protéines animales.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6723444/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32308009/

De rien.

Les études postés montrent une corrélation pas un lien de cause à effet donc je vois pas comment ça démontrerait ce que t'affirmes. Pour ce qui est du reste je te répondrai en mp plus tard je dois y aller

Le 26 janvier 2022 à 15:10:00 :
L'humain est devenu tellement fragile qu'il commence à trouver trop dur de manger de la viande. Sinon continue comme ça dans 20 ans on osera plus frapper un clou avec un marteau pour pas perturber les molecules...

Ça existe déjà

Le 26 janvier 2022 à 15:10:36 :

Le 26 janvier 2022 à 15:10:00 :
L'humain est devenu tellement fragile qu'il commence à trouver trop dur de manger de la viande. Sinon continue comme ça dans 20 ans on osera plus frapper un clou avec un marteau pour pas perturber les molecules...

Ça existe déjà

Nan c'est juste que ne pas manger de viande = plus assez de force pour lever le marteau

Le 26 janvier 2022 à 14:58:25 :

Le 26 janvier 2022 à 14:55:56 LaTourDuPin a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:52:03 :

Le 26 janvier 2022 à 14:48:18 :

Le 26 janvier 2022 à 14:47:00 Sosca a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:43:48 Poire2- a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:42:33 :

Le 26 janvier 2022 à 14:34:54 FF8_REMAKE a écrit :
en quoi tuer des vegetaux c'est moral ?

Les vegan qui esquive

" Oui mais tu vois, les végétaux n'ont pas de conscience, ou d'intelligence, donc ça va "

Ils esquivent car ils admettraient qu'il y a une hiérarchie de la vie animale qu'ils critiquent tant pour les non-véganes

C'est juste de la fausse bonne conscience, ils se disent que tant que la plante peut pas bouger et hurler sa vie compte pas tant que ça

C'est les mêmes à soutenir l'avortement en plus bien souvent.

Exact !

Avorter un être humain non-né c'est pas grave, c'est qu'un tas de cellules, par contre manger du steak c'est un meurtre

Les vegans sont pro sentience non pro vie.
Les emrbryons ne sont pas sentients.
Donc les vegans sont pour le droit à l'avortement.

Ce qui différencie l'embryon de la vache dont tu parles c'est que cette vache est sentiente.

Bah non puisqu'elle se fait assomer avant qu'on l'abatte

L'OP va ignorer le sujet ne t'inquiète pas. Ça fait des années que l'argument de la sentience a été balayé par 50 réflexions faisant appel à l'absurde.

Si l'on doit prendre le critère de la sentience, alors n'importe quel individu dans le coma, incapable d'interagir avec son environnement, de ressentir la moindre douleur physique ou psychologique, devrait être considéré comme "librement tuable".

Je me soucis des individus qui sont actuellement sentients ou qui ont déjà été sentients. Les comateux ont déjà été sentients contrairement eux embryons

Fascinant. Donc en fait on a le droit de tuer les êtres non-sentients, mais UNIQUEMENT s'ils n'ont jamais été sentients avant d'être ce qu'ils sont maintenant, c'est-à-dire non-sentients.

Tu décides donc de valoriser plus haut un être précédemment sentient mais non-sentient aujourd'hui (et qui dans le cas de la vache ou de l'Homme ne plus jamais l'être) qu'un être non-sentient aujourd'hui mais bientôt sentient ?

Au nom de quoi établis-tu ce critère temporel strict ?

Le 26 janvier 2022 à 15:12:17 :
Les protéines animales, la vitamine B12, le zinc, tu les trouves où en étant vegan ?

dans ses compléments alimentaires... duh

Le 26 janvier 2022 à 15:14:27 :

Le 26 janvier 2022 à 15:12:17 :
Les protéines animales, la vitamine B12, le zinc, tu les trouves où en étant vegan ?

dans ses compléments alimentaires... duh

Les compléments alimentaires viennent aussi des animaux

Le 26 janvier 2022 à 15:13:28 :

Le 26 janvier 2022 à 14:58:25 :

Le 26 janvier 2022 à 14:55:56 LaTourDuPin a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:52:03 :

Le 26 janvier 2022 à 14:48:18 :

Le 26 janvier 2022 à 14:47:00 Sosca a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:43:48 Poire2- a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:42:33 :

Le 26 janvier 2022 à 14:34:54 FF8_REMAKE a écrit :
en quoi tuer des vegetaux c'est moral ?

Les vegan qui esquive

" Oui mais tu vois, les végétaux n'ont pas de conscience, ou d'intelligence, donc ça va "

Ils esquivent car ils admettraient qu'il y a une hiérarchie de la vie animale qu'ils critiquent tant pour les non-véganes

C'est juste de la fausse bonne conscience, ils se disent que tant que la plante peut pas bouger et hurler sa vie compte pas tant que ça

C'est les mêmes à soutenir l'avortement en plus bien souvent.

Exact !

Avorter un être humain non-né c'est pas grave, c'est qu'un tas de cellules, par contre manger du steak c'est un meurtre

Les vegans sont pro sentience non pro vie.
Les emrbryons ne sont pas sentients.
Donc les vegans sont pour le droit à l'avortement.

Ce qui différencie l'embryon de la vache dont tu parles c'est que cette vache est sentiente.

Bah non puisqu'elle se fait assomer avant qu'on l'abatte

L'OP va ignorer le sujet ne t'inquiète pas. Ça fait des années que l'argument de la sentience a été balayé par 50 réflexions faisant appel à l'absurde.

Si l'on doit prendre le critère de la sentience, alors n'importe quel individu dans le coma, incapable d'interagir avec son environnement, de ressentir la moindre douleur physique ou psychologique, devrait être considéré comme "librement tuable".

Je me soucis des individus qui sont actuellement sentients ou qui ont déjà été sentients. Les comateux ont déjà été sentients contrairement eux embryons

Fascinant. Donc en fait on a le droit de tuer les êtres non-sentients, mais UNIQUEMENT s'ils n'ont jamais été sentients avant d'être ce qu'ils sont maintenant, c'est-à-dire non-sentients.

Tu décides donc de valoriser plus haut un être précédemment sentient mais non-sentient aujourd'hui (et qui dans le cas de la vache ou de l'Homme ne plus jamais l'être) qu'un être non-sentient aujourd'hui mais bientôt sentient ?

Au nom de quoi établis-tu ce critère temporel strict ?

Un homme en devenir ne vaut rien mais un ancien homme devenu légume vaut quelque chose.

Ça te choque?

Tu es donc saint d'esprit et donc pas Vegan bravo

1m60EtAbattu852, le 26 janvier 2022 à 15:01:15 :

Le 26 janvier 2022 à 15:00:15 Sosca a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:58:25 1m60EtAbattu852 a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:55:56 LaTourDuPin a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:52:03 :

Le 26 janvier 2022 à 14:48:18 :

Le 26 janvier 2022 à 14:47:00 Sosca a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:43:48 Poire2- a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:42:33 :

Le 26 janvier 2022 à 14:34:54 FF8_REMAKE a écrit :
en quoi tuer des vegetaux c'est moral ?

Les vegan qui esquive

" Oui mais tu vois, les végétaux n'ont pas de conscience, ou d'intelligence, donc ça va "

Ils esquivent car ils admettraient qu'il y a une hiérarchie de la vie animale qu'ils critiquent tant pour les non-véganes

C'est juste de la fausse bonne conscience, ils se disent que tant que la plante peut pas bouger et hurler sa vie compte pas tant que ça

C'est les mêmes à soutenir l'avortement en plus bien souvent.

Exact !

Avorter un être humain non-né c'est pas grave, c'est qu'un tas de cellules, par contre manger du steak c'est un meurtre

Les vegans sont pro sentience non pro vie.
Les emrbryons ne sont pas sentients.
Donc les vegans sont pour le droit à l'avortement.

Ce qui différencie l'embryon de la vache dont tu parles c'est que cette vache est sentiente.

Bah non puisqu'elle se fait assomer avant qu'on l'abatte

L'OP va ignorer le sujet ne t'inquiète pas. Ça fait des années que l'argument de la sentience a été balayé par 50 réflexions faisant appel à l'absurde.

Si l'on doit prendre le critère de la sentience, alors n'importe quel individu dans le coma, incapable d'interagir avec son environnement, de ressentir la moindre douleur physique ou psychologique, devrait être considéré comme "librement tuable".

Je me soucis des individus qui sont actuellement sentients ou qui ont déjà été sentients. Les comateux ont déjà été sentients contrairement eux embryons

Donc aucun problème si j'écrase des œufs de poule fécondés ?

Non si tu les as pas achetés dans une ferme exploitant les poules et s'ils sont pas encore sentients dans l'oeuf

Mais IRL les eux que t'achètent nécessitent de faire souffrir des poules comme tu peux le voir dans le film que j'ai posté

Ayaaa le pro-végane à moralité variable qui voit aucun problème à écraser des œufs fécondés à partir du moment que la ferme « exploite pas les poules »

Changez rien surtout

Le 26 janvier 2022 à 15:15:29 :

Le 26 janvier 2022 à 15:14:27 :

Le 26 janvier 2022 à 15:12:17 :
Les protéines animales, la vitamine B12, le zinc, tu les trouves où en étant vegan ?

dans ses compléments alimentaires... duh

Les compléments alimentaires viennent aussi des animaux

chut, faut pas lui dire... il va finir carencé

Les études postés montrent une corrélation pas un lien de cause à effet donc je vois pas comment ça démontrerait ce que t'affirmes. Pour ce qui est du reste je te répondrai en mp plus tard je dois y aller

Tu devrais les relire, je crois que les 30 secondes accordées à ces deux études n'ont pas permis un examen soigné de l'information qu'elles véhiculent.

+ Le hasard.

Le 26 janvier 2022 à 15:07:33 :

Le 26 janvier 2022 à 15:05:11 :

Le 26 janvier 2022 à 15:03:57 Mi_Enbanador a écrit :
hje suis quasiment végétarien et très sensible a la questiob mais le fait que ça soit immoral n'est pas un argument en soit

les gens vont te répondre "oui c'est immoral et alors ?"

Malheureusement ce n'est pas le cas, ils préfèrent se voiler la face et penser à la fois que faire souffrir un animal par plaisir est mal et que manger de la viande est bien.

sous le prisme de la moral, on peut vouloir tout interdire

de plus une morale est purement subjective

J'en suis pas si sûr

la morale est lié à nore tolérance et à notre sensibilité

si on est pas assez sensible, on trouvera pas ça immoral de faire souffrir des animaux, c'est purement subjectif

le viking qui pillait des villages et violait des femmes ne trouvait pas ça immoral

+ totalement d'accord, 99% des gens se voilent la face en sortant des arguments bidons alors que le véritable argument en temps que mangeur de viande c'est "oui c'est immoral et alors ?" ou "non je ne trouve pas ça immoral" mais personne ose le dire pas peur d'être mal vu. personne à les couilles pour.

Non à chacune de tes proposions.

Le 26 janvier 2022 à 15:15:37 :

Le 26 janvier 2022 à 15:13:28 :

Le 26 janvier 2022 à 14:58:25 :

Le 26 janvier 2022 à 14:55:56 LaTourDuPin a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:52:03 :

Le 26 janvier 2022 à 14:48:18 :

Le 26 janvier 2022 à 14:47:00 Sosca a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:43:48 Poire2- a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:42:33 :

Le 26 janvier 2022 à 14:34:54 FF8_REMAKE a écrit :
en quoi tuer des vegetaux c'est moral ?

Les vegan qui esquive

" Oui mais tu vois, les végétaux n'ont pas de conscience, ou d'intelligence, donc ça va "

Ils esquivent car ils admettraient qu'il y a une hiérarchie de la vie animale qu'ils critiquent tant pour les non-véganes

C'est juste de la fausse bonne conscience, ils se disent que tant que la plante peut pas bouger et hurler sa vie compte pas tant que ça

C'est les mêmes à soutenir l'avortement en plus bien souvent.

Exact !

Avorter un être humain non-né c'est pas grave, c'est qu'un tas de cellules, par contre manger du steak c'est un meurtre

Les vegans sont pro sentience non pro vie.
Les emrbryons ne sont pas sentients.
Donc les vegans sont pour le droit à l'avortement.

Ce qui différencie l'embryon de la vache dont tu parles c'est que cette vache est sentiente.

Bah non puisqu'elle se fait assomer avant qu'on l'abatte

L'OP va ignorer le sujet ne t'inquiète pas. Ça fait des années que l'argument de la sentience a été balayé par 50 réflexions faisant appel à l'absurde.

Si l'on doit prendre le critère de la sentience, alors n'importe quel individu dans le coma, incapable d'interagir avec son environnement, de ressentir la moindre douleur physique ou psychologique, devrait être considéré comme "librement tuable".

Je me soucis des individus qui sont actuellement sentients ou qui ont déjà été sentients. Les comateux ont déjà été sentients contrairement eux embryons

Fascinant. Donc en fait on a le droit de tuer les êtres non-sentients, mais UNIQUEMENT s'ils n'ont jamais été sentients avant d'être ce qu'ils sont maintenant, c'est-à-dire non-sentients.

Tu décides donc de valoriser plus haut un être précédemment sentient mais non-sentient aujourd'hui (et qui dans le cas de la vache ou de l'Homme ne plus jamais l'être) qu'un être non-sentient aujourd'hui mais bientôt sentient ?

Au nom de quoi établis-tu ce critère temporel strict ?

Un homme en devenir ne vaut rien mais un ancien homme devenu légume vaut quelque chose.

Ça te choque?

Tu es donc saint d'esprit et donc pas Vegan bravo