Topic de 1m60EtAbattu852 :

Manger de la viande est immoral.

Le 26 janvier 2022 à 14:55:56 LaTourDuPin a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:52:03 :

Le 26 janvier 2022 à 14:48:18 :

Le 26 janvier 2022 à 14:47:00 Sosca a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:43:48 Poire2- a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:42:33 :

Le 26 janvier 2022 à 14:34:54 FF8_REMAKE a écrit :
en quoi tuer des vegetaux c'est moral ?

Les vegan qui esquive :)

" Oui mais tu vois, les végétaux n'ont pas de conscience, ou d'intelligence, donc ça va " https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/5/1584741349-1584741225778.png

Ils esquivent car ils admettraient qu'il y a une hiérarchie de la vie animale qu'ils critiquent tant pour les non-véganes https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/5/1584741349-1584741225778.png

C'est juste de la fausse bonne conscience, ils se disent que tant que la plante peut pas bouger et hurler sa vie compte pas tant que ça https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/5/1584741349-1584741225778.png

C'est les mêmes à soutenir l'avortement en plus bien souvent. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Exact ! https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/5/1584741349-1584741225778.png

Avorter un être humain non-né c'est pas grave, c'est qu'un tas de cellules, par contre manger du steak c'est un meurtre https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/5/1584741349-1584741225778.png

Les vegans sont pro sentience non pro vie.
Les emrbryons ne sont pas sentients.
Donc les vegans sont pour le droit à l'avortement.

Ce qui différencie l'embryon de la vache dont tu parles c'est que cette vache est sentiente.

Bah non puisqu'elle se fait assomer avant qu'on l'abatte

L'OP va ignorer le sujet ne t'inquiète pas. Ça fait des années que l'argument de la sentience a été balayé par 50 réflexions faisant appel à l'absurde.

Si l'on doit prendre le critère de la sentience, alors n'importe quel individu dans le coma, incapable d'interagir avec son environnement, de ressentir la moindre douleur physique ou psychologique, devrait être considéré comme "librement tuable". :)

Je me soucis des individus qui sont actuellement sentients ou qui ont déjà été sentients. Les comateux ont déjà été sentients contrairement eux embryons :o))

Le 26 janvier 2022 à 14:58:25 :

Le 26 janvier 2022 à 14:55:56 LaTourDuPin a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:52:03 :

Le 26 janvier 2022 à 14:48:18 :

Le 26 janvier 2022 à 14:47:00 Sosca a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:43:48 Poire2- a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:42:33 :

Le 26 janvier 2022 à 14:34:54 FF8_REMAKE a écrit :
en quoi tuer des vegetaux c'est moral ?

Les vegan qui esquive :)

" Oui mais tu vois, les végétaux n'ont pas de conscience, ou d'intelligence, donc ça va " https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/5/1584741349-1584741225778.png

Ils esquivent car ils admettraient qu'il y a une hiérarchie de la vie animale qu'ils critiquent tant pour les non-véganes https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/5/1584741349-1584741225778.png

C'est juste de la fausse bonne conscience, ils se disent que tant que la plante peut pas bouger et hurler sa vie compte pas tant que ça https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/5/1584741349-1584741225778.png

C'est les mêmes à soutenir l'avortement en plus bien souvent. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Exact ! https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/5/1584741349-1584741225778.png

Avorter un être humain non-né c'est pas grave, c'est qu'un tas de cellules, par contre manger du steak c'est un meurtre https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/5/1584741349-1584741225778.png

Les vegans sont pro sentience non pro vie.
Les emrbryons ne sont pas sentients.
Donc les vegans sont pour le droit à l'avortement.

Ce qui différencie l'embryon de la vache dont tu parles c'est que cette vache est sentiente.

Bah non puisqu'elle se fait assomer avant qu'on l'abatte

L'OP va ignorer le sujet ne t'inquiète pas. Ça fait des années que l'argument de la sentience a été balayé par 50 réflexions faisant appel à l'absurde.

Si l'on doit prendre le critère de la sentience, alors n'importe quel individu dans le coma, incapable d'interagir avec son environnement, de ressentir la moindre douleur physique ou psychologique, devrait être considéré comme "librement tuable". :)

Je me soucis des individus qui sont actuellement sentients ou qui ont déjà été sentients. Les comateux ont déjà été sentients contrairement eux embryons :o))

Du coup comme l'a dit un khey plus haut, on peut écraser les oeufs de poules fécondes ? :)

Le 26 janvier 2022 à 14:58:25 1m60EtAbattu852 a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:55:56 LaTourDuPin a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:52:03 :

Le 26 janvier 2022 à 14:48:18 :

Le 26 janvier 2022 à 14:47:00 Sosca a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:43:48 Poire2- a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:42:33 :

Le 26 janvier 2022 à 14:34:54 FF8_REMAKE a écrit :
en quoi tuer des vegetaux c'est moral ?

Les vegan qui esquive :)

" Oui mais tu vois, les végétaux n'ont pas de conscience, ou d'intelligence, donc ça va " https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/5/1584741349-1584741225778.png

Ils esquivent car ils admettraient qu'il y a une hiérarchie de la vie animale qu'ils critiquent tant pour les non-véganes https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/5/1584741349-1584741225778.png

C'est juste de la fausse bonne conscience, ils se disent que tant que la plante peut pas bouger et hurler sa vie compte pas tant que ça https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/5/1584741349-1584741225778.png

C'est les mêmes à soutenir l'avortement en plus bien souvent. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Exact ! https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/5/1584741349-1584741225778.png

Avorter un être humain non-né c'est pas grave, c'est qu'un tas de cellules, par contre manger du steak c'est un meurtre https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/5/1584741349-1584741225778.png

Les vegans sont pro sentience non pro vie.
Les emrbryons ne sont pas sentients.
Donc les vegans sont pour le droit à l'avortement.

Ce qui différencie l'embryon de la vache dont tu parles c'est que cette vache est sentiente.

Bah non puisqu'elle se fait assomer avant qu'on l'abatte

L'OP va ignorer le sujet ne t'inquiète pas. Ça fait des années que l'argument de la sentience a été balayé par 50 réflexions faisant appel à l'absurde.

Si l'on doit prendre le critère de la sentience, alors n'importe quel individu dans le coma, incapable d'interagir avec son environnement, de ressentir la moindre douleur physique ou psychologique, devrait être considéré comme "librement tuable". :)

Je me soucis des individus qui sont actuellement sentients ou qui ont déjà été sentients. Les comateux ont déjà été sentients contrairement eux embryons :o))

Donc aucun problème si j'écrase des œufs de poule fécondés ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/5/1584741349-1584741225778.png

Ils ne sont pas de la même espèce que nous donc on peut les manger, en plus ils sont bons et utiles au fonctionnement de notre organisme https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830140-img-20220110-164743-removebg-preview.png

Le 26 janvier 2022 à 15:00:15 Sosca a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:58:25 1m60EtAbattu852 a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:55:56 LaTourDuPin a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:52:03 :

Le 26 janvier 2022 à 14:48:18 :

Le 26 janvier 2022 à 14:47:00 Sosca a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:43:48 Poire2- a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:42:33 :

Le 26 janvier 2022 à 14:34:54 FF8_REMAKE a écrit :
en quoi tuer des vegetaux c'est moral ?

Les vegan qui esquive :)

" Oui mais tu vois, les végétaux n'ont pas de conscience, ou d'intelligence, donc ça va " https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/5/1584741349-1584741225778.png

Ils esquivent car ils admettraient qu'il y a une hiérarchie de la vie animale qu'ils critiquent tant pour les non-véganes https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/5/1584741349-1584741225778.png

C'est juste de la fausse bonne conscience, ils se disent que tant que la plante peut pas bouger et hurler sa vie compte pas tant que ça https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/5/1584741349-1584741225778.png

C'est les mêmes à soutenir l'avortement en plus bien souvent. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Exact ! https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/5/1584741349-1584741225778.png

Avorter un être humain non-né c'est pas grave, c'est qu'un tas de cellules, par contre manger du steak c'est un meurtre https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/5/1584741349-1584741225778.png

Les vegans sont pro sentience non pro vie.
Les emrbryons ne sont pas sentients.
Donc les vegans sont pour le droit à l'avortement.

Ce qui différencie l'embryon de la vache dont tu parles c'est que cette vache est sentiente.

Bah non puisqu'elle se fait assomer avant qu'on l'abatte

L'OP va ignorer le sujet ne t'inquiète pas. Ça fait des années que l'argument de la sentience a été balayé par 50 réflexions faisant appel à l'absurde.

Si l'on doit prendre le critère de la sentience, alors n'importe quel individu dans le coma, incapable d'interagir avec son environnement, de ressentir la moindre douleur physique ou psychologique, devrait être considéré comme "librement tuable". :)

Je me soucis des individus qui sont actuellement sentients ou qui ont déjà été sentients. Les comateux ont déjà été sentients contrairement eux embryons :o))

Donc aucun problème si j'écrase des œufs de poule fécondés ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/5/1584741349-1584741225778.png

Non si tu les as pas achetés dans une ferme exploitant les poules et s'ils sont pas encore sentients dans l'oeuf :o))

Mais IRL les eux que t'achètent nécessitent de faire souffrir des poules comme tu peux le voir dans le film que j'ai posté :o))

Toute façon à ce train là bientôt ça sera soit végan ou cannibal obliger.
Poisson > oiseau > mammifère

Le 26 janvier 2022 à 14:54:47 :

Le 26 janvier 2022 à 14:40:32 LaTourDuPin a écrit :
Prémisse 1 refusée, tu n'es personne pour trancher sur ce qui est moral ou ne l'est pas au regard du niveau de violence que l'on accepte de faire subir aux animaux, tes règles personnelles en matière de morale ne sont que les tiennes, et on se torche avec. Je peux, moi, définir qu'il est immoral d'utiliser ton ordinateur et internet dès lors que cela consomme une quantité monstre d'énergie et que l'énergie sera bientôt une ressource hautement disputée. Te définir comme immoral, mais pour ce faire je dois te forcer à mon propre référentiel moral, et ça, tu t'y refuseras (évidemment).

En l'état, ton argument est déjà balayé, mais on continue.

Le topax ne s'adresse pas à ceux qui assument ne pas être contre la souffrance animale, évidemment que tu peux simplement refuser cette prémisse et assumer que si ton voisin torturait des chiens ça t'indifférerait.

Prémisse 2 refusée : on sait très bien élever et tuer un animal sans engendrer de souffrance significative, l'agriculture traditionnelle le fait depuis des siècles sans avoir besoin de Jean-Moral de ton acabit. Par contre, les vers qui meurent dans une souffrance inouïe à cause des champs monoculturés qui produisent tes merdes végans, tu t'en cognes bien.

Actuellement tu dirais que la plupart des animaux souffrent ou non lorsqu'on les égorge ? Je pense personnellement que lorsqu'on égorge un animal et même lorsqu'on le frappe au marteau électrique il souffre.

Enfin, prémisse 3 refusée elle aussi. La protéine animal contient des acides aminés essentiels que tu ne trouves pas ailleurs dans l'alimentation végétale et qui ne sauraient être bannis selon l'individu et ses paramètres métaboliques. Ton lien ne tranche en rien question. En allant plus loin : la consommation de viande, par le plaisir qu'elle procure, participe à l'équilibre cognitif et donc global du coups de ceux qui la consomment, les en priver n'est pas seulement les priver d'un plaisir, mais engendrer chez eux tout un tas de dégradations mentales potentielles.

Il y a consensus quant à la véracité de la troisième prémisse tu nies simplement les sources sans démontrer qu'elles ne sont pas pertinentes. Et source des dégénérations mentales qui suivraient l'arrêt de la viande ?

En résumé, pas une seule de tes prémisses ne tient la route, et il suffit qu'une seule soit réfutée pour que tout ton argumentaire s'effondre. Tu peux disposer.

Manger de la viande = bon goût = sécrétion de dopamine
Arrêt de la viande = manque = plus de dopamine vu que le goût de la viande ne peut être remplacé par les végétaux :ok:

Moins de dopamine = augmentation des chance de finir en dépression :)

Le 26 janvier 2022 à 15:02:24 ElitoForom a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:54:47 :

Le 26 janvier 2022 à 14:40:32 LaTourDuPin a écrit :
Prémisse 1 refusée, tu n'es personne pour trancher sur ce qui est moral ou ne l'est pas au regard du niveau de violence que l'on accepte de faire subir aux animaux, tes règles personnelles en matière de morale ne sont que les tiennes, et on se torche avec. Je peux, moi, définir qu'il est immoral d'utiliser ton ordinateur et internet dès lors que cela consomme une quantité monstre d'énergie et que l'énergie sera bientôt une ressource hautement disputée. Te définir comme immoral, mais pour ce faire je dois te forcer à mon propre référentiel moral, et ça, tu t'y refuseras (évidemment).

En l'état, ton argument est déjà balayé, mais on continue.

Le topax ne s'adresse pas à ceux qui assument ne pas être contre la souffrance animale, évidemment que tu peux simplement refuser cette prémisse et assumer que si ton voisin torturait des chiens ça t'indifférerait.

Prémisse 2 refusée : on sait très bien élever et tuer un animal sans engendrer de souffrance significative, l'agriculture traditionnelle le fait depuis des siècles sans avoir besoin de Jean-Moral de ton acabit. Par contre, les vers qui meurent dans une souffrance inouïe à cause des champs monoculturés qui produisent tes merdes végans, tu t'en cognes bien.

Actuellement tu dirais que la plupart des animaux souffrent ou non lorsqu'on les égorge ? Je pense personnellement que lorsqu'on égorge un animal et même lorsqu'on le frappe au marteau électrique il souffre.

Enfin, prémisse 3 refusée elle aussi. La protéine animal contient des acides aminés essentiels que tu ne trouves pas ailleurs dans l'alimentation végétale et qui ne sauraient être bannis selon l'individu et ses paramètres métaboliques. Ton lien ne tranche en rien question. En allant plus loin : la consommation de viande, par le plaisir qu'elle procure, participe à l'équilibre cognitif et donc global du coups de ceux qui la consomment, les en priver n'est pas seulement les priver d'un plaisir, mais engendrer chez eux tout un tas de dégradations mentales potentielles.

Il y a consensus quant à la véracité de la troisième prémisse tu nies simplement les sources sans démontrer qu'elles ne sont pas pertinentes. Et source des dégénérations mentales qui suivraient l'arrêt de la viande ?

En résumé, pas une seule de tes prémisses ne tient la route, et il suffit qu'une seule soit réfutée pour que tout ton argumentaire s'effondre. Tu peux disposer.

Manger de la viande = bon goût = sécrétion de dopamine
Arrêt de la viande = manque = plus de dopamine vu que le goût de la viande ne peut être remplacé par les végétaux :ok:

Moins de dopamine = augmentation des chance de finir en dépression :)

Tu penses aussi qu'arrêter la drogue, la masturbation, les jeux vidéos, la clope,.... augmente ses chances de finir en dépression puisque leur consommation augmente la sécrétion de dopamine ? :o))

Voilà un propos étonnant :o))

je suis quasiment végétarien et très sensible a la question mais le fait que ça soit immoral n'est pas un argument en soit

les gens vont te répondre "oui c'est immoral et alors ?"

sous le prisme de la moral, on peut vouloir tout interdire

de plus une morale est purement subjective

d'autres te rétorqueront "non c'est pas immoral"

1 : Selon ta morale, nuance
2 : La souffrance fait parti de la nature, le dragon de komodo n'a cure de l'horreur que sa morsure venimeuse fait vivre à ses proies.
3 : La viande est nécessaire bien qu'en quantités beaucoup plus basse que notre alimentation moderne.

De rien, bisous.

l’OP tu finances toujours autant les élevages animaux puisque tu achète tes lentilles etc a des marques qui ont des filiales vendant des plats de viandes :ok:

Donc au final ça n’a aucun effet sur la souffrance animale puisque de toute façon il continue de toucher ta thune avec leur filiale végétale et qu’un autre a pris ta place :noel:

Donc tu est hypocrite car tu continue malgré toi de financier les pro-viandes :noel:

Le 26 janvier 2022 à 15:03:57 Mi_Enbanador a écrit :
hje suis quasiment végétarien et très sensible a la questiob mais le fait que ça soit immoral n'est pas un argument en soit

les gens vont te répondre "oui c'est immoral et alors ?"

Malheureusement ce n'est pas le cas, ils préfèrent se voiler la face et penser à la fois que faire souffrir un animal par plaisir est mal et que manger de la viande est bien.

sous le prisme de la moral, on peut vouloir tout interdire

de plus une morale est purement subjective

J'en suis pas si sûr :)

Je suis d'accord ça n'est que pour assouvir un besoin non vital que je mange de la viande mais la vie apporte énormément de souffrance donc je doit me générer des plaisirs pour contrebalancer.
La consommation de viande fait partie de ces plaisirs.

Le 26 janvier 2022 à 15:04:41 :
l’OP tu finances toujours autant les élevages animaux puisque tu achète tes lentilles etc a des marques qui ont des filiales vendant des plats de viandes :ok:

Donc au final ça n’a aucun effet sur la souffrance animale puisque de toute façon il continue de toucher ta thune avec leur filiale végétale et qu’un autre a pris ta place :noel:

Le 26 janvier 2022 à 15:03:45 :

Le 26 janvier 2022 à 15:02:24 ElitoForom a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:54:47 :

Le 26 janvier 2022 à 14:40:32 LaTourDuPin a écrit :
Prémisse 1 refusée, tu n'es personne pour trancher sur ce qui est moral ou ne l'est pas au regard du niveau de violence que l'on accepte de faire subir aux animaux, tes règles personnelles en matière de morale ne sont que les tiennes, et on se torche avec. Je peux, moi, définir qu'il est immoral d'utiliser ton ordinateur et internet dès lors que cela consomme une quantité monstre d'énergie et que l'énergie sera bientôt une ressource hautement disputée. Te définir comme immoral, mais pour ce faire je dois te forcer à mon propre référentiel moral, et ça, tu t'y refuseras (évidemment).

En l'état, ton argument est déjà balayé, mais on continue.

Le topax ne s'adresse pas à ceux qui assument ne pas être contre la souffrance animale, évidemment que tu peux simplement refuser cette prémisse et assumer que si ton voisin torturait des chiens ça t'indifférerait.

Prémisse 2 refusée : on sait très bien élever et tuer un animal sans engendrer de souffrance significative, l'agriculture traditionnelle le fait depuis des siècles sans avoir besoin de Jean-Moral de ton acabit. Par contre, les vers qui meurent dans une souffrance inouïe à cause des champs monoculturés qui produisent tes merdes végans, tu t'en cognes bien.

Actuellement tu dirais que la plupart des animaux souffrent ou non lorsqu'on les égorge ? Je pense personnellement que lorsqu'on égorge un animal et même lorsqu'on le frappe au marteau électrique il souffre.

Enfin, prémisse 3 refusée elle aussi. La protéine animal contient des acides aminés essentiels que tu ne trouves pas ailleurs dans l'alimentation végétale et qui ne sauraient être bannis selon l'individu et ses paramètres métaboliques. Ton lien ne tranche en rien question. En allant plus loin : la consommation de viande, par le plaisir qu'elle procure, participe à l'équilibre cognitif et donc global du coups de ceux qui la consomment, les en priver n'est pas seulement les priver d'un plaisir, mais engendrer chez eux tout un tas de dégradations mentales potentielles.

Il y a consensus quant à la véracité de la troisième prémisse tu nies simplement les sources sans démontrer qu'elles ne sont pas pertinentes. Et source des dégénérations mentales qui suivraient l'arrêt de la viande ?

En résumé, pas une seule de tes prémisses ne tient la route, et il suffit qu'une seule soit réfutée pour que tout ton argumentaire s'effondre. Tu peux disposer.

Manger de la viande = bon goût = sécrétion de dopamine
Arrêt de la viande = manque = plus de dopamine vu que le goût de la viande ne peut être remplacé par les végétaux :ok:

Moins de dopamine = augmentation des chance de finir en dépression :)

Tu penses aussi qu'arrêter la drogue, la masturbation, les jeux vidéos, la clope,.... augmente ses chances de finir en dépression puisque leur consommation augmente la sécrétion de dopamine ? :o))

Voilà un propos étonnant :o))

Je te parle pas de plaisir instantané Corentin, la dopamine déployée par le fait de manger de la viande n’est pas aussi importante que quand tu te branles :)

Le 26 janvier 2022 à 14:54:47 :

Le 26 janvier 2022 à 14:40:32 LaTourDuPin a écrit :
Prémisse 1 refusée, tu n'es personne pour trancher sur ce qui est moral ou ne l'est pas au regard du niveau de violence que l'on accepte de faire subir aux animaux, tes règles personnelles en matière de morale ne sont que les tiennes, et on se torche avec. Je peux, moi, définir qu'il est immoral d'utiliser ton ordinateur et internet dès lors que cela consomme une quantité monstre d'énergie et que l'énergie sera bientôt une ressource hautement disputée. Te définir comme immoral, mais pour ce faire je dois te forcer à mon propre référentiel moral, et ça, tu t'y refuseras (évidemment).

En l'état, ton argument est déjà balayé, mais on continue.

Le topax ne s'adresse pas à ceux qui assument ne pas être contre la souffrance animale, évidemment que tu peux simplement refuser cette prémisse et assumer que si ton voisin torturait des chiens ça t'indifférerait.

Non, tu ne comprends pas. Je ne réfute pas ta prémisse comme critère moral, je réfute toute prémisse qui se définirait pas un critère moral. À bien des égards, tu es immoral dans mon propre référentiel, mais à la différence de toi, je ne dérive pas de cet état de fait une règle générale en estimant que tu dois t'y soustraire ?

Comprends-tu, jeune faquin ? :)

Prémisse 2 refusée : on sait très bien élever et tuer un animal sans engendrer de souffrance significative, l'agriculture traditionnelle le fait depuis des siècles sans avoir besoin de Jean-Moral de ton acabit. Par contre, les vers qui meurent dans une souffrance inouïe à cause des champs monoculturés qui produisent tes merdes végans, tu t'en cognes bien.

Actuellement tu dirais que la plupart des animaux souffrent ou non lorsqu'on les égorge ? Je pense personnellement que lorsqu'on égorge un animal et même lorsqu'on le frappe au marteau électrique il souffre.

Je dirais que notre agriculture traditionnelle et nos modes de chasse se sont naturellement orientés vers une minimisation de la souffrance animale. Je dirais que notre société toute entière cherche à minimiser cette souffrance lorsqu'elle y est réellement confrontée. Que c'est encodé en nous, que c'est même inscrit au plus fondamental de nos lois religieuses (lois de Noé). Ce qui crée une douleur inacceptable, c'est l'agriculture intensive, qu'elle soit carnée ou non, c'est la perte de lien total avec le vivant. C'est de se déplacer au supermarché pour attraper sa dinde, le cumul des intermédiaires, le désenracinement. Ça oui. Ça, ça cause de la souffrance animale et le mouvement végan, comme je l'ai expliqué, participe massivement à cette "souffrance ignorée, non-perçue" car elle demeure bien souvent industrielle. Il faut changer nos modes de production, pas ce que l'on produit et continuera de produire malgré les critères moraux que tu veux nous imposer.

Enfin, prémisse 3 refusée elle aussi. La protéine animal contient des acides aminés essentiels que tu ne trouves pas ailleurs dans l'alimentation végétale et qui ne sauraient être bannis selon l'individu et ses paramètres métaboliques. Ton lien ne tranche en rien question. En allant plus loin : la consommation de viande, par le plaisir qu'elle procure, participe à l'équilibre cognitif et donc global du coups de ceux qui la consomment, les en priver n'est pas seulement les priver d'un plaisir, mais engendrer chez eux tout un tas de dégradations mentales potentielles.

Il y a consensus quant à la véracité de la troisième prémisse tu nies simplement les sources sans démontrer qu'elles ne sont pas pertinentes. Et source des dégénérations mentales qui suivraient l'arrêt de la viande ?

Il y a surtout consensus quant au fait que les protéines végétales ne compensent en rien les protéines animales.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6723444/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32308009/

De rien. :)

Le 26 janvier 2022 à 15:01:15 :

Le 26 janvier 2022 à 15:00:15 Sosca a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:58:25 1m60EtAbattu852 a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:55:56 LaTourDuPin a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:52:03 :

Le 26 janvier 2022 à 14:48:18 :

Le 26 janvier 2022 à 14:47:00 Sosca a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:43:48 Poire2- a écrit :

Le 26 janvier 2022 à 14:42:33 :

Le 26 janvier 2022 à 14:34:54 FF8_REMAKE a écrit :
en quoi tuer des vegetaux c'est moral ?

Les vegan qui esquive :)

" Oui mais tu vois, les végétaux n'ont pas de conscience, ou d'intelligence, donc ça va " https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/5/1584741349-1584741225778.png

Ils esquivent car ils admettraient qu'il y a une hiérarchie de la vie animale qu'ils critiquent tant pour les non-véganes https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/5/1584741349-1584741225778.png

C'est juste de la fausse bonne conscience, ils se disent que tant que la plante peut pas bouger et hurler sa vie compte pas tant que ça https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/5/1584741349-1584741225778.png

C'est les mêmes à soutenir l'avortement en plus bien souvent. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Exact ! https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/5/1584741349-1584741225778.png

Avorter un être humain non-né c'est pas grave, c'est qu'un tas de cellules, par contre manger du steak c'est un meurtre https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/5/1584741349-1584741225778.png

Les vegans sont pro sentience non pro vie.
Les emrbryons ne sont pas sentients.
Donc les vegans sont pour le droit à l'avortement.

Ce qui différencie l'embryon de la vache dont tu parles c'est que cette vache est sentiente.

Bah non puisqu'elle se fait assomer avant qu'on l'abatte

L'OP va ignorer le sujet ne t'inquiète pas. Ça fait des années que l'argument de la sentience a été balayé par 50 réflexions faisant appel à l'absurde.

Si l'on doit prendre le critère de la sentience, alors n'importe quel individu dans le coma, incapable d'interagir avec son environnement, de ressentir la moindre douleur physique ou psychologique, devrait être considéré comme "librement tuable". :)

Je me soucis des individus qui sont actuellement sentients ou qui ont déjà été sentients. Les comateux ont déjà été sentients contrairement eux embryons :o))

Donc aucun problème si j'écrase des œufs de poule fécondés ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/5/1584741349-1584741225778.png

Non si tu les as pas achetés dans une ferme exploitant les poules et s'ils sont pas encore sentients dans l'oeuf :o))

Mais IRL les eux que t'achètent nécessitent de faire souffrir des poules comme tu peux le voir dans le film que j'ai posté :o))

Les fameux "eux"
:rire:

Sinon réponse sur la sentience végétale ? Les Acacias qui communiquent, souffrent et se défendent contre les Alpagas c'est un fake c'est ça ?:)

Le 26 janvier 2022 à 15:05:11 :

Le 26 janvier 2022 à 15:03:57 Mi_Enbanador a écrit :
hje suis quasiment végétarien et très sensible a la questiob mais le fait que ça soit immoral n'est pas un argument en soit

les gens vont te répondre "oui c'est immoral et alors ?"

Malheureusement ce n'est pas le cas, ils préfèrent se voiler la face et penser à la fois que faire souffrir un animal par plaisir est mal et que manger de la viande est bien.

sous le prisme de la moral, on peut vouloir tout interdire

de plus une morale est purement subjective

J'en suis pas si sûr :)

la morale est lié à nore tolérance et à notre sensibilité

si on est pas assez sensible, on trouvera pas ça immoral de faire souffrir des animaux, c'est purement subjectif

le viking qui pillait des villages et violait des femmes ne trouvait pas ça immoral

+ totalement d'accord, 99% des gens se voilent la face en sortant des arguments bidons alors que le véritable argument en temps que mangeur de viande c'est "oui c'est immoral et alors ?" ou "non je ne trouve pas ça immoral" mais personne ose le dire pas peur d'être mal vu. personne à les couilles pour.

La viande c'est la base du burger avec le fromage et la sauce

1 m 60 https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Si t’avais mangé de la viande https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

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