Est-ce que le LIBRE ARBITRE existe ???

Le 13 décembre 2021 à 04:57:21 :
Le libre arbitre existe.

Mais il s'obtient !

Merci de ta contribution...

Le 13 décembre 2021 à 04:57:55 :

Le 13 décembre 2021 à 04:55:17 :

Le 13 décembre 2021 à 04:47:02 :

Le 13 décembre 2021 à 04:39:09 :

Le 13 décembre 2021 à 04:36:41 :
Une question pour les déterministes faisant appel à l'inconscient : est-il prouvé que l'inconscient est dépourvue de libre arbitre ? Si non, est-il prouvé que nous sommes distinct de l'inconscient ?

L'inconscient comme le conscient est une partie du cerveau, son fonctionement est basé sur la transmission de signaux electriques physiques et deterministes.

Ceci. Ce qu'on appelle "inconscient" n'est que la manifestation d'expression chimique et de signaux électriques.

Mais qu'est-ce qui prouve qu'aucune volonté inconsciente n'est à l'œuvre avant que les expression chimiques et électriques ne se mettent en œuvre ?

Le fait que la propagation du signal electrique soit determinable. Le signal ne sort pas du vide ou d'une boite noire. On pourrait theoriquement suivre un signal electrique se propager et surtout determiner le chemin qu'il empreinterait

On arrive réellement à prévoir le déclenchement de chaque signale ?

Le 13 décembre 2021 à 04:55:58 :

Mais la manière dont les atomes peuvent se déplacer n'est-elle pas aléatoire ? Si l'univers, ou le multivers, est infinis, les possibilités des atomes le sont, donc l'analogie se basant sur un cas où le déterminisme ne peut trancher dans une situation donnée reste pertinente. Bon certes je prouve l'aléatoire dans le cas où l'analogie est pertinente, ce qui nie juste le déterminisme à l'échelle de l'univers, pas à l'échelle individuelle.

Je pense pas qu'il y ait d'aléatoire, c'est le propre du déterminisme. Ca peut sembler aléatoire pour nous car on ne dispose pas des informations nécessaires pour prédire le résultat mais ça ne veut pas dire que c'est aléatoire, ça veut juste dire que le résultat est prédéterminé mais qu'on est incapable de le prédire faute de moyens.
Imagine que tu lances un dé, tu pourrais obtenir n'importe lequel des 6 chiffres donc ça peut sembler aléatoire mais si tu pouvais mesurer toutes les variables qui entrent en jeu comme l'inclinaison du lancer, la force employée, etc... Avec une précision parfaite qui irait jusqu'à mesurer les interactions entre les atomes, les particules etc... Alors tu pourrais prédire avec certitude l'issue du lancer.

Mais si les variables sont infinies ? Au sens propre j'entend.

Le 13 décembre 2021 à 04:59:05 :

Le 13 décembre 2021 à 04:50:44 :

Le 13 décembre 2021 à 04:49:14 :
Bon les déterministes ont éclatés les existentialistes marxisants

Vraiment? Je suis déterministe et pourtant marxiste; justement je dirais que j'en suis venu au marxisme suite au determinisme

C'est bizarre, il me semble que les marxistes sont constructivistes/existentialistes si je ne m'abuse

Je ne sais pas ce qui te fait penser ca mais pour etre dans le milieu de gauche, je dirais plutot que c'est l'inverse.
Tout le monde n'ira pas jusqu'a renier le libre arbitre mais la grande majorité attribue un role primordial au developement d'une personne a son environment

Le 13 décembre 2021 à 05:00:33 :

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Le 13 décembre 2021 à 04:47:02 :

Le 13 décembre 2021 à 04:39:09 :

Le 13 décembre 2021 à 04:36:41 :
Une question pour les déterministes faisant appel à l'inconscient : est-il prouvé que l'inconscient est dépourvue de libre arbitre ? Si non, est-il prouvé que nous sommes distinct de l'inconscient ?

L'inconscient comme le conscient est une partie du cerveau, son fonctionement est basé sur la transmission de signaux electriques physiques et deterministes.

Ceci. Ce qu'on appelle "inconscient" n'est que la manifestation d'expression chimique et de signaux électriques.

Mais qu'est-ce qui prouve qu'aucune volonté inconsciente n'est à l'œuvre avant que les expression chimiques et électriques ne se mettent en œuvre ?

Le fait que la propagation du signal electrique soit determinable. Le signal ne sort pas du vide ou d'une boite noire. On pourrait theoriquement suivre un signal electrique se propager et surtout determiner le chemin qu'il empreinterait

On arrive réellement à prévoir le déclenchement de chaque signale ?

A petite echelle oui et surtout jusqu'a preuve du contraire. Les neuroscientifiques n'ont jamais observé au niveau cerebrale un effet qui n'avait pas de causalité

Le 13 décembre 2021 à 05:01:21 :

Le 13 décembre 2021 à 04:59:05 :

Le 13 décembre 2021 à 04:50:44 :

Le 13 décembre 2021 à 04:49:14 :
Bon les déterministes ont éclatés les existentialistes marxisants

Vraiment? Je suis déterministe et pourtant marxiste; justement je dirais que j'en suis venu au marxisme suite au determinisme

C'est bizarre, il me semble que les marxistes sont constructivistes/existentialistes si je ne m'abuse

Je ne sais pas ce qui te fait penser ca mais pour etre dans le milieu de gauche, je dirais plutot que c'est l'inverse.
Tout le monde n'ira pas jusqu'a renier le libre arbitre mais la grande majorité attribue un role primordial au developement d'une personne a son environment

Attends, est-ce que t'as un politicscales à me montrer stp ?

J'aimerais vérifier une ligne en particulier.

Le 13 décembre 2021 à 05:01:20 :

Le 13 décembre 2021 à 04:55:58 :

Mais la manière dont les atomes peuvent se déplacer n'est-elle pas aléatoire ? Si l'univers, ou le multivers, est infinis, les possibilités des atomes le sont, donc l'analogie se basant sur un cas où le déterminisme ne peut trancher dans une situation donnée reste pertinente. Bon certes je prouve l'aléatoire dans le cas où l'analogie est pertinente, ce qui nie juste le déterminisme à l'échelle de l'univers, pas à l'échelle individuelle.

Je pense pas qu'il y ait d'aléatoire, c'est le propre du déterminisme. Ca peut sembler aléatoire pour nous car on ne dispose pas des informations nécessaires pour prédire le résultat mais ça ne veut pas dire que c'est aléatoire, ça veut juste dire que le résultat est prédéterminé mais qu'on est incapable de le prédire faute de moyens.
Imagine que tu lances un dé, tu pourrais obtenir n'importe lequel des 6 chiffres donc ça peut sembler aléatoire mais si tu pouvais mesurer toutes les variables qui entrent en jeu comme l'inclinaison du lancer, la force employée, etc... Avec une précision parfaite qui irait jusqu'à mesurer les interactions entre les atomes, les particules etc... Alors tu pourrais prédire avec certitude l'issue du lancer.

Mais si les variables sont infinies ? Au sens propre j'entend.

Au sens propre les variables ne sont pas infinies justement

Le 13 décembre 2021 à 05:03:33 :

Le 13 décembre 2021 à 05:00:33 :

Le 13 décembre 2021 à 04:57:55 :

Le 13 décembre 2021 à 04:55:17 :

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Le 13 décembre 2021 à 04:39:09 :

Le 13 décembre 2021 à 04:36:41 :
Une question pour les déterministes faisant appel à l'inconscient : est-il prouvé que l'inconscient est dépourvue de libre arbitre ? Si non, est-il prouvé que nous sommes distinct de l'inconscient ?

L'inconscient comme le conscient est une partie du cerveau, son fonctionement est basé sur la transmission de signaux electriques physiques et deterministes.

Ceci. Ce qu'on appelle "inconscient" n'est que la manifestation d'expression chimique et de signaux électriques.

Mais qu'est-ce qui prouve qu'aucune volonté inconsciente n'est à l'œuvre avant que les expression chimiques et électriques ne se mettent en œuvre ?

Le fait que la propagation du signal electrique soit determinable. Le signal ne sort pas du vide ou d'une boite noire. On pourrait theoriquement suivre un signal electrique se propager et surtout determiner le chemin qu'il empreinterait

On arrive réellement à prévoir le déclenchement de chaque signale ?

A petite echelle oui et surtout jusqu'a preuve du contraire. Les neuroscientifiques n'ont jamais observé au niveau cerebrale un effet qui n'avait pas de causalité

Je reformule ma question. Peut-on anticiper actuellement le déclenchement des signaux, et non pas les tracer jusqu'à leur source ?

Le 13 décembre 2021 à 05:01:20 :

Le 13 décembre 2021 à 04:55:58 :

Mais la manière dont les atomes peuvent se déplacer n'est-elle pas aléatoire ? Si l'univers, ou le multivers, est infinis, les possibilités des atomes le sont, donc l'analogie se basant sur un cas où le déterminisme ne peut trancher dans une situation donnée reste pertinente. Bon certes je prouve l'aléatoire dans le cas où l'analogie est pertinente, ce qui nie juste le déterminisme à l'échelle de l'univers, pas à l'échelle individuelle.

Je pense pas qu'il y ait d'aléatoire, c'est le propre du déterminisme. Ca peut sembler aléatoire pour nous car on ne dispose pas des informations nécessaires pour prédire le résultat mais ça ne veut pas dire que c'est aléatoire, ça veut juste dire que le résultat est prédéterminé mais qu'on est incapable de le prédire faute de moyens.
Imagine que tu lances un dé, tu pourrais obtenir n'importe lequel des 6 chiffres donc ça peut sembler aléatoire mais si tu pouvais mesurer toutes les variables qui entrent en jeu comme l'inclinaison du lancer, la force employée, etc... Avec une précision parfaite qui irait jusqu'à mesurer les interactions entre les atomes, les particules etc... Alors tu pourrais prédire avec certitude l'issue du lancer.

Mais si les variables sont infinies ? Au sens propre j'entend.

Je dirais que le monde physique a une limite, il y a un nombre fini d'atomes, de matière, bref d'acteurs et de variables. L'infini ça existe en mathématiques, les nombres peuvent être infinis, mais dans notre réalité j'en doute, même notre univers n'est pas infini (enfin d'après ce qu'on sait, après tout il l'est peut-être)

Le 13 décembre 2021 à 05:03:48 :

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Le 13 décembre 2021 à 04:50:44 :

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Bon les déterministes ont éclatés les existentialistes marxisants

Vraiment? Je suis déterministe et pourtant marxiste; justement je dirais que j'en suis venu au marxisme suite au determinisme

C'est bizarre, il me semble que les marxistes sont constructivistes/existentialistes si je ne m'abuse

Je ne sais pas ce qui te fait penser ca mais pour etre dans le milieu de gauche, je dirais plutot que c'est l'inverse.
Tout le monde n'ira pas jusqu'a renier le libre arbitre mais la grande majorité attribue un role primordial au developement d'une personne a son environment

Attends, est-ce que t'as un politicscales à me montrer stp ?

J'aimerais vérifier une ligne en particulier.

https://politiscales.fr/results?YjA9OTUmczE9NyZzMD05MCZqMD05MyZ0MT03JnQwPTg4JnAwPTEwMCZtMT03Jm0wPTkzJmMwPTk4JmZlbWk9MTAwJmUxPTI2JmUwPTU1JmFuYXI9MTAw

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Le 13 décembre 2021 à 05:04:13 :

Le 13 décembre 2021 à 05:01:20 :

Le 13 décembre 2021 à 04:55:58 :

Mais la manière dont les atomes peuvent se déplacer n'est-elle pas aléatoire ? Si l'univers, ou le multivers, est infinis, les possibilités des atomes le sont, donc l'analogie se basant sur un cas où le déterminisme ne peut trancher dans une situation donnée reste pertinente. Bon certes je prouve l'aléatoire dans le cas où l'analogie est pertinente, ce qui nie juste le déterminisme à l'échelle de l'univers, pas à l'échelle individuelle.

Je pense pas qu'il y ait d'aléatoire, c'est le propre du déterminisme. Ca peut sembler aléatoire pour nous car on ne dispose pas des informations nécessaires pour prédire le résultat mais ça ne veut pas dire que c'est aléatoire, ça veut juste dire que le résultat est prédéterminé mais qu'on est incapable de le prédire faute de moyens.
Imagine que tu lances un dé, tu pourrais obtenir n'importe lequel des 6 chiffres donc ça peut sembler aléatoire mais si tu pouvais mesurer toutes les variables qui entrent en jeu comme l'inclinaison du lancer, la force employée, etc... Avec une précision parfaite qui irait jusqu'à mesurer les interactions entre les atomes, les particules etc... Alors tu pourrais prédire avec certitude l'issue du lancer.

Mais si les variables sont infinies ? Au sens propre j'entend.

Au sens propre les variables ne sont pas infinies justement

Là on a pas de preuve ; si tout est déterminé par le mouvement des atomes, on arrive de fait dans l'infini si l'univers l'est

Le 13 décembre 2021 à 05:04:45 :

Le 13 décembre 2021 à 05:03:33 :

Le 13 décembre 2021 à 05:00:33 :

Le 13 décembre 2021 à 04:57:55 :

Le 13 décembre 2021 à 04:55:17 :

Le 13 décembre 2021 à 04:47:02 :

Le 13 décembre 2021 à 04:39:09 :

Le 13 décembre 2021 à 04:36:41 :
Une question pour les déterministes faisant appel à l'inconscient : est-il prouvé que l'inconscient est dépourvue de libre arbitre ? Si non, est-il prouvé que nous sommes distinct de l'inconscient ?

L'inconscient comme le conscient est une partie du cerveau, son fonctionement est basé sur la transmission de signaux electriques physiques et deterministes.

Ceci. Ce qu'on appelle "inconscient" n'est que la manifestation d'expression chimique et de signaux électriques.

Mais qu'est-ce qui prouve qu'aucune volonté inconsciente n'est à l'œuvre avant que les expression chimiques et électriques ne se mettent en œuvre ?

Le fait que la propagation du signal electrique soit determinable. Le signal ne sort pas du vide ou d'une boite noire. On pourrait theoriquement suivre un signal electrique se propager et surtout determiner le chemin qu'il empreinterait

On arrive réellement à prévoir le déclenchement de chaque signale ?

A petite echelle oui et surtout jusqu'a preuve du contraire. Les neuroscientifiques n'ont jamais observé au niveau cerebrale un effet qui n'avait pas de causalité

Je reformule ma question. Peut-on anticiper actuellement le déclenchement des signaux, et non pas les tracer jusqu'à leur source ?

Justement ca depend de ce que tu entends par declencheur et source. En soit il n'y a rien de tout ca sachant que tout est continu.

Si ta question c'est peut on selectioner un neurone est determiner quand est ce qu'il sera declancher. La réponse est oui mais a petite echelle. La seule difference a grande echelle n'est pas soudainement l'apparition de libre arbitre car en soit le systeme reste semantiquement le meme mais plus complexe.

Le 13 décembre 2021 à 05:05:30 :

Le 13 décembre 2021 à 05:03:48 :

Le 13 décembre 2021 à 05:01:21 :

Le 13 décembre 2021 à 04:59:05 :

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Bon les déterministes ont éclatés les existentialistes marxisants

Vraiment? Je suis déterministe et pourtant marxiste; justement je dirais que j'en suis venu au marxisme suite au determinisme

C'est bizarre, il me semble que les marxistes sont constructivistes/existentialistes si je ne m'abuse

Je ne sais pas ce qui te fait penser ca mais pour etre dans le milieu de gauche, je dirais plutot que c'est l'inverse.
Tout le monde n'ira pas jusqu'a renier le libre arbitre mais la grande majorité attribue un role primordial au developement d'une personne a son environment

Attends, est-ce que t'as un politicscales à me montrer stp ?

J'aimerais vérifier une ligne en particulier.

https://politiscales.fr/results?YjA9OTUmczE9NyZzMD05MCZqMD05MyZ0MT03JnQwPTg4JnAwPTEwMCZtMT03Jm0wPTkzJmMwPTk4JmZlbWk9MTAwJmUxPTI2JmUwPTU1JmFuYXI9MTAw

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Mais WTF comment vous faites pour être déterministes et avoir 98% en constructivisme, je comprends plus rien

Je suis déterministe, et 100% essentialiste, ça me semble plus cohérent, non ?

Le 13 décembre 2021 à 05:08:15 :

Le 13 décembre 2021 à 05:04:45 :

Le 13 décembre 2021 à 05:03:33 :

Le 13 décembre 2021 à 05:00:33 :

Le 13 décembre 2021 à 04:57:55 :

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Le 13 décembre 2021 à 04:39:09 :

Le 13 décembre 2021 à 04:36:41 :
Une question pour les déterministes faisant appel à l'inconscient : est-il prouvé que l'inconscient est dépourvue de libre arbitre ? Si non, est-il prouvé que nous sommes distinct de l'inconscient ?

L'inconscient comme le conscient est une partie du cerveau, son fonctionement est basé sur la transmission de signaux electriques physiques et deterministes.

Ceci. Ce qu'on appelle "inconscient" n'est que la manifestation d'expression chimique et de signaux électriques.

Mais qu'est-ce qui prouve qu'aucune volonté inconsciente n'est à l'œuvre avant que les expression chimiques et électriques ne se mettent en œuvre ?

Le fait que la propagation du signal electrique soit determinable. Le signal ne sort pas du vide ou d'une boite noire. On pourrait theoriquement suivre un signal electrique se propager et surtout determiner le chemin qu'il empreinterait

On arrive réellement à prévoir le déclenchement de chaque signale ?

A petite echelle oui et surtout jusqu'a preuve du contraire. Les neuroscientifiques n'ont jamais observé au niveau cerebrale un effet qui n'avait pas de causalité

Je reformule ma question. Peut-on anticiper actuellement le déclenchement des signaux, et non pas les tracer jusqu'à leur source ?

Justement ca depend de ce que tu entends par declencheur et source. En soit il n'y a rien de tout ca sachant que tout est continu.

Si ta question c'est peut on selectioner un neurone est determiner quand est ce qu'il sera declancher. La réponse est oui mais a petite echelle. La seule difference a grande echelle n'est pas soudainement l'apparition de libre arbitre car en soit le systeme reste semantiquement le meme mais plus complexe.

Mais le déclenchement du neurone ne vient pas de nul part. Peut-on anticiper l'origine d'un mouvement cérébral ?

Le 13 décembre 2021 à 05:06:00 :
Parce qu'en fait Sirito4382, les marxistes ne voient QUE le déterminisme social mais pas le déterminisme génétique, du coup j'aimerais voir un truc sur ton politiscales si jamais ^^

Source pour le fait que les marxistes ne voient pas d'influences genetiques sur les actions d'une personne?

Une recherche rapide me donne
https://www.marxist.com/human-genome-socialism160201.htm

Marxists have, of course, never ignored the role of genetics in shaping human behaviour. It goes without saying that genes play a most important role. They provide to some extent the raw material out of which individual humans are developed. But they represent only one side of a very complex equation. The problem arises when certain people attempt to present genes as the sole agent conditioning human development and behaviour, as has been the case for quite some time now. In reality, genes ("nature") and environmental factors ("nurture") interact upon each other, and that in this process, the role of the environment, which has been systematically denied or downplayed by the biological determinists, is absolutely crucial.

Perso je pense que justement les marxistes pensent exactement ce que les deterministes defendent ici

Le 13 décembre 2021 à 05:11:06 :

Le 13 décembre 2021 à 05:06:00 :
Parce qu'en fait Sirito4382, les marxistes ne voient QUE le déterminisme social mais pas le déterminisme génétique, du coup j'aimerais voir un truc sur ton politiscales si jamais ^^

Source pour le fait que les marxistes ne voient pas d'influences genetiques sur les actions d'une personne?

Une recherche rapide me donne
https://www.marxist.com/human-genome-socialism160201.htm

Marxists have, of course, never ignored the role of genetics in shaping human behaviour. It goes without saying that genes play a most important role. They provide to some extent the raw material out of which individual humans are developed. But they represent only one side of a very complex equation. The problem arises when certain people attempt to present genes as the sole agent conditioning human development and behaviour, as has been the case for quite some time now. In reality, genes ("nature") and environmental factors ("nurture") interact upon each other, and that in this process, the role of the environment, which has been systematically denied or downplayed by the biological determinists, is absolutely crucial.

Perso je pense que justement les marxistes pensent exactement ce que les deterministes defendent ici

Le Marxisme est déterministe par essence, déjà il donne un sens à l'Histoire que l'on ne peut changer.

Le 13 décembre 2021 à 05:09:09 :

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Le 13 décembre 2021 à 05:03:48 :

Le 13 décembre 2021 à 05:01:21 :

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Le 13 décembre 2021 à 04:50:44 :

Le 13 décembre 2021 à 04:49:14 :
Bon les déterministes ont éclatés les existentialistes marxisants

Vraiment? Je suis déterministe et pourtant marxiste; justement je dirais que j'en suis venu au marxisme suite au determinisme

C'est bizarre, il me semble que les marxistes sont constructivistes/existentialistes si je ne m'abuse

Je ne sais pas ce qui te fait penser ca mais pour etre dans le milieu de gauche, je dirais plutot que c'est l'inverse.
Tout le monde n'ira pas jusqu'a renier le libre arbitre mais la grande majorité attribue un role primordial au developement d'une personne a son environment

Attends, est-ce que t'as un politicscales à me montrer stp ?

J'aimerais vérifier une ligne en particulier.

https://politiscales.fr/results?YjA9OTUmczE9NyZzMD05MCZqMD05MyZ0MT03JnQwPTg4JnAwPTEwMCZtMT03Jm0wPTkzJmMwPTk4JmZlbWk9MTAwJmUxPTI2JmUwPTU1JmFuYXI9MTAw

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Mais WTF comment vous faites pour être déterministes et avoir 98% en constructivisme, je comprends plus rien

Je suis déterministe, et 100% essentialiste, ça me semble plus cohérent, non ?

C'est simple on a des constats differents. Dis moi ce que tu en penses mais perso je me dis que

deterministes --> pas libre ---> pas responsable --> rehabilitatif au lieu de punitif

Dis moi toi comment tu fais pour choisir la punition

Le 13 décembre 2021 à 05:12:14 :

Le 13 décembre 2021 à 05:11:06 :

Le 13 décembre 2021 à 05:06:00 :
Parce qu'en fait Sirito4382, les marxistes ne voient QUE le déterminisme social mais pas le déterminisme génétique, du coup j'aimerais voir un truc sur ton politiscales si jamais ^^

Source pour le fait que les marxistes ne voient pas d'influences genetiques sur les actions d'une personne?

Une recherche rapide me donne
https://www.marxist.com/human-genome-socialism160201.htm

Marxists have, of course, never ignored the role of genetics in shaping human behaviour. It goes without saying that genes play a most important role. They provide to some extent the raw material out of which individual humans are developed. But they represent only one side of a very complex equation. The problem arises when certain people attempt to present genes as the sole agent conditioning human development and behaviour, as has been the case for quite some time now. In reality, genes ("nature") and environmental factors ("nurture") interact upon each other, and that in this process, the role of the environment, which has been systematically denied or downplayed by the biological determinists, is absolutely crucial.

Perso je pense que justement les marxistes pensent exactement ce que les deterministes defendent ici

Le Marxisme est déterministe par essence, déjà il donne un sens à l'Histoire que l'on ne peut changer.

Je ne vois pas le rapport ni ce que tu veux dire