Est-ce que le LIBRE ARBITRE existe ???

[03:37:54] <Khalao3>
toute action est conséquence de conditions initiales,

Ceci, tout est prévisible car calculable

Le 13 décembre 2021 à 03:35:29 :

[03:33:13] <Phmossou>

Le 13 décembre 2021 à 03:29:15 :
Ça existe pas, tout est réaction chimique, tout est calculable à partir du moment où un vivant regarde où se déplace à un endroit la matrice fait le calcul

Un khey avait fait une théorie dessus

Le khey en question peut-il prouver que le corps n'est pas juste un réceptacle de l'âme dans le monde bassement matériel ?

Et même dans une perspective purement matérialiste : on peut s'injecter des produits pour changer ces déterminismes par exemple (genre en mangeant, tel type de régime apportera tel type de nutriment à ton corps qui sera impacté en fonction), donc n'est-ce pas une forme de libre arbitre ?

Tout n'est que mathématiques, tout est calculé, tout est calculable, ton existence découle d'une suite mathématiques très précise

Ce qui est affirmé sans preuve est réfuté sans preuves.

Les modèles mathématiques, même cohérents et marchand dans la réalité, peuvent être faux, exemple : un modèle basé sur l'Algèbre ne traduira jamais notre réalité.

Le 13 décembre 2021 à 03:38:21 :

Le 13 décembre 2021 à 03:35:29 :

[03:33:13] <Phmossou>

Le 13 décembre 2021 à 03:29:15 :
Ça existe pas, tout est réaction chimique, tout est calculable à partir du moment où un vivant regarde où se déplace à un endroit la matrice fait le calcul

Un khey avait fait une théorie dessus

Le khey en question peut-il prouver que le corps n'est pas juste un réceptacle de l'âme dans le monde bassement matériel ?

Et même dans une perspective purement matérialiste : on peut s'injecter des produits pour changer ces déterminismes par exemple (genre en mangeant, tel type de régime apportera tel type de nutriment à ton corps qui sera impacté en fonction), donc n'est-ce pas une forme de libre arbitre ?

Tout n'est que mathématiques, tout est calculé, tout est calculable, ton existence découle d'une suite mathématiques très précise

Ce qui est affirmé sans preuve est réfuté sans preuves.

Les modèles mathématiques, même cohérents et marchand dans la réalité, peuvent être faux, exemple : un modèle basé sur l'Algèbre ne traduira jamais notre réalité.

Bah enfaîte c'est juste qu'il y a parfois trop de paramètres et de variable inconnue.
Sinon à terme tout serait calculable.

Le 13 décembre 2021 à 03:36:09 :

Le 13 décembre 2021 à 03:29:36 :

Le 13 décembre 2021 à 03:27:57 :
ni déterminisme ni libre-arbitre n'est absolu

Développe !

Tu penses qu'on peut dépasser ses déterminismes ?

c'est pas exactement ça mais l'emprise d'un déterminisme n'est pas totale; on peut dire à raison que la pensée que tu as ou le geste que tu vas faire sont décidés avant même que tu en prennes conscience mais il te reste toujours une marge (certes très faible mais elle existe tout de même) pour décider de faire ou ne pas faire telle chose; d'autre part, je dirais qu'il est également possible de considérer le libre-arbitre non pas comme une aisance à choisir telle ou telle chose mais comme une manière de s'axer dans telle ou telle direction en sachant que dans celle-ci on sera davantage orienté vers ce type d'actions et que dans une autre, un autre type d'actions; en somme, rechercher le libre-arbitre non pas sur l'action en elle-même mais sur l'état qui permet de la générer

Tu m'as donné mal à la tête frr

qu'on est déterminé génétiquement

Le génétiquement qu'est-ce qu'il fout là.

Le 13 décembre 2021 à 03:37:14 :
0 libre arbitre on vit dans un monde déterministe.

Source ?

C'est quoi le nom de l'école philosophique qui pense qu'on vit dans un monde déterministe ? Les naturalistes ?
(J'y connais r)

Et c'est quoi le consensus parmi les philosophes ?

[03:38:21] <Phmossou>

Le 13 décembre 2021 à 03:35:29 :

[03:33:13] <Phmossou>

Le 13 décembre 2021 à 03:29:15 :
Ça existe pas, tout est réaction chimique, tout est calculable à partir du moment où un vivant regarde où se déplace à un endroit la matrice fait le calcul

Un khey avait fait une théorie dessus

Le khey en question peut-il prouver que le corps n'est pas juste un réceptacle de l'âme dans le monde bassement matériel ?

Et même dans une perspective purement matérialiste : on peut s'injecter des produits pour changer ces déterminismes par exemple (genre en mangeant, tel type de régime apportera tel type de nutriment à ton corps qui sera impacté en fonction), donc n'est-ce pas une forme de libre arbitre ?

Tout n'est que mathématiques, tout est calculé, tout est calculable, ton existence découle d'une suite mathématiques très précise

Ce qui est affirmé sans preuve est réfuté sans preuves.

Les modèles mathématiques, même cohérents et marchand dans la réalité, peuvent être faux, exemple : un modèle basé sur l'Algèbre ne traduira jamais notre réalité.

Faux oui, car notre machine est d'une t'elle complexité

Mais ça demande juste du temps et de la puissance de calcul et des gros cerveaux

Le 13 décembre 2021 à 03:39:50 :

Le 13 décembre 2021 à 03:36:09 :

Le 13 décembre 2021 à 03:29:36 :

Le 13 décembre 2021 à 03:27:57 :
ni déterminisme ni libre-arbitre n'est absolu

Développe !

Tu penses qu'on peut dépasser ses déterminismes ?

c'est pas exactement ça mais l'emprise d'un déterminisme n'est pas totale; on peut dire à raison que la pensée que tu as ou le geste que tu vas faire sont décidés avant même que tu en prennes conscience mais il te reste toujours une marge (certes très faible mais elle existe tout de même) pour décider de faire ou ne pas faire telle chose; d'autre part, je dirais qu'il est également possible de considérer le libre-arbitre non pas comme une aisance à choisir telle ou telle chose mais comme une manière de s'axer dans telle ou telle direction en sachant que dans celle-ci on sera davantage orienté vers ce type d'actions et que dans une autre, un autre type d'actions; en somme, rechercher le libre-arbitre non pas sur l'action en elle-même mais sur l'état qui permet de la générer

Tu m'as donné mal à la tête frr

ouais désolé c'était pas super clair, mais en gros tu peux pas tout contrôler mais certaines choses sont à ta portée, comme tes habitudes par exemple (même si ça demande des efforts) et d'autres trucs

Le 13 décembre 2021 à 03:40:45 :

qu'on est déterminé génétiquement

Le génétiquement qu'est-ce qu'il fout là.

Tu es Bourdieusien ?

https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/determinisme-pourquoi-bourdieu-avait-tort_2002043.html

Le 13 décembre 2021 à 03:29:36 :

Le 13 décembre 2021 à 03:27:57 :
ni déterminisme ni libre-arbitre n'est absolu

Développe !

Tu penses qu'on peut dépasser ses déterminismes ?

demande à bégaudeau
https://www.youtube.com/watch?v=owPFdSEdSKA

Le 13 décembre 2021 à 03:45:00 :

Le 13 décembre 2021 à 03:29:36 :

Le 13 décembre 2021 à 03:27:57 :
ni déterminisme ni libre-arbitre n'est absolu

Développe !

Tu penses qu'on peut dépasser ses déterminismes ?

demande à bégaudeau
https://www.youtube.com/watch?v=owPFdSEdSKA

Oh non, pas cette racaille communiste qui votait jadis pour les islamo-trotskystes dégénérés du NPA !

Le 13 décembre 2021 à 03:39:26 :

Le 13 décembre 2021 à 03:38:21 :

Le 13 décembre 2021 à 03:35:29 :

[03:33:13] <Phmossou>

Le 13 décembre 2021 à 03:29:15 :
Ça existe pas, tout est réaction chimique, tout est calculable à partir du moment où un vivant regarde où se déplace à un endroit la matrice fait le calcul

Un khey avait fait une théorie dessus

Le khey en question peut-il prouver que le corps n'est pas juste un réceptacle de l'âme dans le monde bassement matériel ?

Et même dans une perspective purement matérialiste : on peut s'injecter des produits pour changer ces déterminismes par exemple (genre en mangeant, tel type de régime apportera tel type de nutriment à ton corps qui sera impacté en fonction), donc n'est-ce pas une forme de libre arbitre ?

Tout n'est que mathématiques, tout est calculé, tout est calculable, ton existence découle d'une suite mathématiques très précise

Ce qui est affirmé sans preuve est réfuté sans preuves.

Les modèles mathématiques, même cohérents et marchand dans la réalité, peuvent être faux, exemple : un modèle basé sur l'Algèbre ne traduira jamais notre réalité.

Bah enfaîte c'est juste qu'il y a parfois trop de paramètres et de variable inconnue.
Sinon à terme tout serait calculable.

Si tout est calculable, calcule moi une bataille, tu ne peux pas. Pourquoi ? Car deux combattant opposés ont déjà des possibilités infinies. Tu ne me crois pas ? Eh bien chacun des deux opposants peut bouger son corps de manière différente à l'atome près, rien que là les possibilités sont incalculable par un ordinateur. Les décisions se traduisant par un différents type de mouvements, et ceux-ci étant très diverse, là aussi tu as des infinités de possibilités.
Transplante ces infinités à l'échelle de groupes pouvant aller de centaines à des millions d'hommes : y'a tellement de combinaison possible qu'on évolue dans l'infini à l'échelle humaine.
Sachant que les circonstances ne se répètent jamais à l'identique, l'Histoire offre une infinité de possibilité également.
Tu peux appliquer ce raisonnement à toutes les situations de la vie.
Y'a tellement trop de chose possible qu'il est impossible de dire que chaque action est déterminé, rien que le hasard fausse tout calcul, à moins de faire appel à Dieu qui est un cheatcode conceptuel.

Et puis bon, le déterminisme c'est juste une excuse pour traîner sur le forum à cette heure.

Le 13 décembre 2021 à 03:43:23 :

Le 13 décembre 2021 à 03:40:45 :

qu'on est déterminé génétiquement

Le génétiquement qu'est-ce qu'il fout là.

Tu es Bourdieusien ?

https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/determinisme-pourquoi-bourdieu-avait-tort_2002043.html

laurent alexandre

Le 13 décembre 2021 à 03:47:11 :

Le 13 décembre 2021 à 03:39:26 :

Le 13 décembre 2021 à 03:38:21 :

Le 13 décembre 2021 à 03:35:29 :

[03:33:13] <Phmossou>

Le 13 décembre 2021 à 03:29:15 :
Ça existe pas, tout est réaction chimique, tout est calculable à partir du moment où un vivant regarde où se déplace à un endroit la matrice fait le calcul

Un khey avait fait une théorie dessus

Le khey en question peut-il prouver que le corps n'est pas juste un réceptacle de l'âme dans le monde bassement matériel ?

Et même dans une perspective purement matérialiste : on peut s'injecter des produits pour changer ces déterminismes par exemple (genre en mangeant, tel type de régime apportera tel type de nutriment à ton corps qui sera impacté en fonction), donc n'est-ce pas une forme de libre arbitre ?

Tout n'est que mathématiques, tout est calculé, tout est calculable, ton existence découle d'une suite mathématiques très précise

Ce qui est affirmé sans preuve est réfuté sans preuves.

Les modèles mathématiques, même cohérents et marchand dans la réalité, peuvent être faux, exemple : un modèle basé sur l'Algèbre ne traduira jamais notre réalité.

Bah enfaîte c'est juste qu'il y a parfois trop de paramètres et de variable inconnue.
Sinon à terme tout serait calculable.

Si tout est calculable, calcule moi une bataille, tu ne peux pas. Pourquoi ? Car deux combattant opposés ont déjà des possibilités infinies. Tu ne me crois pas ? Eh bien chacun des deux opposants peut bouger son corps de manière différente à l'atome près, rien que là les possibilités sont incalculable par un ordinateur. Les décisions se traduisant par un différents type de mouvements, et ceux-ci étant très diverse, là aussi tu as des infinités de possibilités.
Transplante ces infinités à l'échelle de groupes pouvant aller de centaines à des millions d'hommes : y'a tellement de combinaison possible qu'on évolue dans l'infini à l'échelle humaine.
Sachant que les circonstances ne se répètent jamais à l'identique, l'Histoire offre une infinité de possibilité également.
Tu peux appliquer ce raisonnement à toutes les situations de la vie.
Y'a tellement trop de chose possible qu'il est impossible de dire que chaque action est déterminé à moins de faire appel à Dieu qui est un cheatcode conceptuel.

Et puis bon, le déterminisme c'est juste une excuse pour traîner sur le forum à cette heure.

Du coup les anti-déterministes vous appartenez à quelle école philosophique ? C'est quoi votre petit nom de grocerveau ?

Le 13 décembre 2021 à 03:45:57 :

Le 13 décembre 2021 à 03:45:00 :

Le 13 décembre 2021 à 03:29:36 :

Le 13 décembre 2021 à 03:27:57 :
ni déterminisme ni libre-arbitre n'est absolu

Développe !

Tu penses qu'on peut dépasser ses déterminismes ?

demande à bégaudeau
https://www.youtube.com/watch?v=owPFdSEdSKA

Oh non, pas cette racaille communiste qui votait jadis pour les islamo-trotskystes dégénérés du NPA !

oui regardons plutôt ce que dis le grand philosophe créateur de doctisimo sur le sujet dans un article d'une page, que l'avis d'un intellectuel sur 2 heures de conférences

Le 13 décembre 2021 à 03:48:26 :

Le 13 décembre 2021 à 03:43:23 :

Le 13 décembre 2021 à 03:40:45 :

qu'on est déterminé génétiquement

Le génétiquement qu'est-ce qu'il fout là.

Tu es Bourdieusien ?

https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/determinisme-pourquoi-bourdieu-avait-tort_2002043.html

laurent alexandre

En vrai je l'aime beaucoup

Tu crois au déterminisme social mais pas génétique, donc ?

Le 13 décembre 2021 à 03:49:36 :

Le 13 décembre 2021 à 03:47:11 :

Le 13 décembre 2021 à 03:39:26 :

Le 13 décembre 2021 à 03:38:21 :

Le 13 décembre 2021 à 03:35:29 :

[03:33:13] <Phmossou>

Le 13 décembre 2021 à 03:29:15 :
Ça existe pas, tout est réaction chimique, tout est calculable à partir du moment où un vivant regarde où se déplace à un endroit la matrice fait le calcul

Un khey avait fait une théorie dessus

Le khey en question peut-il prouver que le corps n'est pas juste un réceptacle de l'âme dans le monde bassement matériel ?

Et même dans une perspective purement matérialiste : on peut s'injecter des produits pour changer ces déterminismes par exemple (genre en mangeant, tel type de régime apportera tel type de nutriment à ton corps qui sera impacté en fonction), donc n'est-ce pas une forme de libre arbitre ?

Tout n'est que mathématiques, tout est calculé, tout est calculable, ton existence découle d'une suite mathématiques très précise

Ce qui est affirmé sans preuve est réfuté sans preuves.

Les modèles mathématiques, même cohérents et marchand dans la réalité, peuvent être faux, exemple : un modèle basé sur l'Algèbre ne traduira jamais notre réalité.

Bah enfaîte c'est juste qu'il y a parfois trop de paramètres et de variable inconnue.
Sinon à terme tout serait calculable.

Si tout est calculable, calcule moi une bataille, tu ne peux pas. Pourquoi ? Car deux combattant opposés ont déjà des possibilités infinies. Tu ne me crois pas ? Eh bien chacun des deux opposants peut bouger son corps de manière différente à l'atome près, rien que là les possibilités sont incalculable par un ordinateur. Les décisions se traduisant par un différents type de mouvements, et ceux-ci étant très diverse, là aussi tu as des infinités de possibilités.
Transplante ces infinités à l'échelle de groupes pouvant aller de centaines à des millions d'hommes : y'a tellement de combinaison possible qu'on évolue dans l'infini à l'échelle humaine.
Sachant que les circonstances ne se répètent jamais à l'identique, l'Histoire offre une infinité de possibilité également.
Tu peux appliquer ce raisonnement à toutes les situations de la vie.
Y'a tellement trop de chose possible qu'il est impossible de dire que chaque action est déterminé à moins de faire appel à Dieu qui est un cheatcode conceptuel.

Et puis bon, le déterminisme c'est juste une excuse pour traîner sur le forum à cette heure.

Du coup les anti-déterministes vous appartenez à quelle école philosophique ? C'est quoi votre petit nom de grocerveau ?

Je sais pas, je me range pas dans un courant, je raisonne juste

Mais je te dirais que les positivistes, les philosophes des lumières, sont globalement anti-déterministes.

Le 13 décembre 2021 à 03:50:03 :

Le 13 décembre 2021 à 03:45:57 :

Le 13 décembre 2021 à 03:45:00 :

Le 13 décembre 2021 à 03:29:36 :

Le 13 décembre 2021 à 03:27:57 :
ni déterminisme ni libre-arbitre n'est absolu

Développe !

Tu penses qu'on peut dépasser ses déterminismes ?

demande à bégaudeau
https://www.youtube.com/watch?v=owPFdSEdSKA

Oh non, pas cette racaille communiste qui votait jadis pour les islamo-trotskystes dégénérés du NPA !

oui regardons plutôt ce que dis le grand philosophe créateur de doctisimo sur le sujet dans un article d'une page, que l'avis d'un intellectuel sur 2 heures de conférences

Bah LA est hyper calé en psychologie évolutionniste, je lui accorde plus de crédit qu'à ta racaille marxiste sympathisante du NPA

Le 13 décembre 2021 à 03:52:36 :

Le 13 décembre 2021 à 03:50:03 :

Le 13 décembre 2021 à 03:45:57 :

Le 13 décembre 2021 à 03:45:00 :

Le 13 décembre 2021 à 03:29:36 :

Le 13 décembre 2021 à 03:27:57 :
ni déterminisme ni libre-arbitre n'est absolu

Développe !

Tu penses qu'on peut dépasser ses déterminismes ?

demande à bégaudeau
https://www.youtube.com/watch?v=owPFdSEdSKA

Oh non, pas cette racaille communiste qui votait jadis pour les islamo-trotskystes dégénérés du NPA !

oui regardons plutôt ce que dis le grand philosophe créateur de doctisimo sur le sujet dans un article d'une page, que l'avis d'un intellectuel sur 2 heures de conférences

Bah LA est hyper calé en psychologie évolutionniste, je lui accorde plus de crédit qu'à ta racaille marxiste sympathisante du NPA

on va dire que t'as le choix entre être déterminé par laurent alexandre ou françois bégaudeau, ou pas d'ailleurs c'est toi qui vois