Le beauté est génétique ? "Oui" Et l'intelligence ? "Non"

Le 17 octobre 2021 à 18:19:44 :

Le 17 octobre 2021 à 17:45:15 :
Les golems, putain.

"Mais non, 90 % des gens beaux descendent de gens beaux, mais l'intelligence, c'est différent, ça c'est le fruit de l'environnement."

Et voilà que ça adapte la réalité à un discours idéologique, quand les plus grands experts du domaine affirment plutôt que la génétique aurait une incidence d'au moins 50 % sur l'intelligence, voire de 80 %.

C'est nettement moins politiquement correct que de dire que l'intelligence est génétique, car l'intelligence est une qualité nécessaire pour être utile en société. Reconnaître que la génétique influe majoritairement sur l'intelligence, c'est reconnaître toute l'injustice et la crasse de la soit disant démocratie soit disant libérale, tout en mettant à terre le socialisme – qui n'a de social que son nom – puisqu'en vérité, voler l'argent des gens pour le reverser à n'importe qui et n'importe comment est l'acte antisocial par excellence.

C'est sur qu'il faut être tellement intelligent pour hériter du patrimoine et de la fortune familiale. Des vrais génies, ils ont travaillé si dur et intelligemment pour naître dans la bonne famille, c'est ce qu'on appelle la méritocratie

Je n'ai jamais compris comment on pouvait être aussi à côté de la plaque.

Le 17 octobre 2021 à 18:22:28 :
Malaise l’auteur, avant jusqu’à mes 19 ans j’avais 130 de QI (testé à plusieurs reprises par des responsables de l’éducation nationale) et je me débrouillais bien mieux que les autres, sauf que maintenant c’est complètement l’inverse, voire pire, je dois être un des mecs les plus stupides de ma ville.

Il va bientôt découvrir que le QI est un indicateur.
Et encore un gars qui fait de son cas personnel une généralité. Si tu le souhaites, tu pourras participer à une étude pour démontrer la non fiabilité du QI (mais je pense qu'il a déjà fait ses preuves. On n'a jamais vu d'astrophysiciens de 70 de QI).

Le 17 octobre 2021 à 18:22:46 :

Le 17 octobre 2021 à 18:21:36 :

Le 17 octobre 2021 à 18:14:17 :

Le 17 octobre 2021 à 18:09:49 :

Le 17 octobre 2021 à 18:03:55 :

Le 17 octobre 2021 à 17:58:57 :

Le 17 octobre 2021 à 17:55:31 :
Tu trouves pas ca bizarre que la majorité des genies de ce monde ont eu un environnement propice a l'éveil intellectuel ?
Ca ne t'alarme aucunement ?

Y'a probablement des gens plus intelligents qui n'ont pas eu leur chance. Et c'est l'accumulation, leurs parents étaient intelligents et ont donc eu les moyens pour offrir à leurs enfants un bon environnement pour se développer. En tout cas on sait dans quel camp tu te situes.

j'essaye juste de dire que non ce n'est pas QUE genetique
maintenant on entend bcp parler de la toxicité de certain produit, l'utilisation de la technologie rendant bete,...
Et tu le prouves toi meme, ca veut dire que des gars sensé etre intelligent n'ont pas eu accès a un environnement adéquat et sont resté "con", rien qu'a voir le forum avec des dizaines de 120/110 qi mais qui restent dans leur chambre a rien faire

C'est pas parce qu'avec l'environnement tu peux te flinguer totalement que l'on n'est pas prédisposé à être intelligent ou beau plutôt que laid ou moche. Et c'est sur ça que le sujet porte. Il y a des gens prédisposés à la laideur, et jamais l'environnement ne les rendra beaux. Les choses ne marchent que dans un sens.

oui c'est l'addition des 2 variables quoi
mais il reste que pour moi une personne lambda sera infiniment plus intelligente en ayant eu une éducation "intello" qu'un hp etant né dans une famille de fermier par exemple
apres l'intelligence c'est relatif mais je pars du constat que intelligence = logique, spatialisation,...

Les pontes du domaine sont pas d'accord avec toi. Mais eux ont fait des études pour arriver à leur conclusion de 80-20.

T'as lut les articles des pontes du domaines ? Moi oui, et c'est du Bullshit

Car tu l'as décidé ? Par définition, si ça l'était, ils ne seraient pas pontes. En tout cas on attend ta réfutation ; elle doit être attendue avec grande impatience.

Voila ma réfutation, les expériences ont été effectuer avec environnements similaires.

Le 17 octobre 2021 à 18:12:58 :
Faisons une expérience de pensé:
Supposons que le QI soit 80% génétique.
On prends un enfant à "fort" potentiel génétique, du genre à avoir 160 dans le bon environnement. On le fout devant un écran qui ne montre des programmes débiles avec des onomatopées, on interagit avec lui mais qu'avec un vocabulaire limité. On s'assure qu'il n'est jamais besoin réfléchir, et ceux de son premier jours jusqu'à ses 12 ans.

D'autre part, en prends un enfant à faible potentiel génétique, du genre à avoir 80 dans un environnement naturel. Cette fois-ci on l'entraine, comme un fous furieux, chaque jours des professeurs particuliers viennent pour travaillé avec lui, la logique, en réalisant des jeux, des matrices de Ravens, des exercices de mémorisation. On lui instruira chaque jours des nouveaux mots de vocabulaire, on l'introduira aux mathématiques. Comme pour l'enfant au dessus, il aura cette vie de son premier jours jusqu'à ses 12 ans.
Maintenant aux 12 ans des 2 enfants on fait passé un test de QI.
Si vraiment le QI était génétiques à 80%, même les conditions de vie différentes des deux enfants ne suifferaient pas à compensé l'écart génétique du premier par rapport au deuxième et le premier enfant aurait un QI plus élever que le deuxième.
J'y croîs pas du tout et je paris 1000€ sur le deuxième enfant.
Enfaite, les histoires de comparaison entre l'impact génétique et environnemental sur le QI réalisé sur des jumeaux prétendent que les environnements (milieux à fort capital culturel et mielleux a faible capital culturel) sont extrêmement différents, alors que grâce (ou à cause) de l'école obligatoire, ils sont très similaires.

Le 17 octobre 2021 à 18:24:15 :

Le 17 octobre 2021 à 18:22:28 :
Malaise l’auteur, avant jusqu’à mes 19 ans j’avais 130 de QI et je me débrouillais bien mieux que les autres, sauf que maintenant c’est complètement l’inverse, voire pire, je dois être un des mecs les plus stupides de ma ville.

Le QI ne mesure qu'une seule forme d'intelligence et n'est plus considéré comme la mesure ultime de l'intelligence depuis longtemps. C'est comme estimer la culture de quelqu'un en se basant sur sa bibliothèque et en omettant tout ce qu'il a pu lire et apprendre par ailleurs.

j’ai bien failli te croire mais ton exemple n’est pas convaincant, je vois pas trop le rapport, surtout que dans mon post je disais pas que mon QI avait baissé, je disais juste que mes aptitudes intellectuelles ont très nettement descendu en flèche ces trois dernières années, pourtant au lycée j’étais dans le top 2 des meilleurs élèves sur un total d’au moins 4 lycées de ma ville. J’avais même majoré un semestre dans plusieurs matières en L1. Maintenant je me suis réorienté après d’innombrables échecs, et d’autres sont encore à venir.

Le 17 octobre 2021 à 18:26:27 :
Débat à la con.
Y a rien dans le génome humain qui prédispose à être « intelligent » ou non.

Déjà il ne faut pas utiliser l’intelligence de manière générique, elle peut être sociale, logique, scientifique, artistique, etc

Par exemple, y a plein de mec très doués dans un domaine qui passent pour des debiles lorsqu’ils se retrouvent à discuter en groupe.

Ensuite, ce qui est essentiel, c’est l’environnement et l’adolescence. C’est avant tout ça qui permet de forger une personnalité et des vocations.
Et donc encore, rien de génétique.

Cette pilule bleue. Alors, toi t'es vraiment le champion. Autant je comprends les gars qui sont prêts à rejeter la prédominance génétique, autant toi, tu fais rire tout le monde avec ton relativisme. Je ne verserais pas davantage dans l'ad hominem.

Le 17 octobre 2021 à 18:26:29 :
L'auteur en pls après mon pavé

Aucune pls. Tu veux que je te dise quoi ? Je m'en fiche de ta croyance.

Le 17 octobre 2021 à 18:30:49 :

Le 17 octobre 2021 à 18:24:15 :

Le 17 octobre 2021 à 18:22:28 :
Malaise l’auteur, avant jusqu’à mes 19 ans j’avais 130 de QI et je me débrouillais bien mieux que les autres, sauf que maintenant c’est complètement l’inverse, voire pire, je dois être un des mecs les plus stupides de ma ville.

Le QI ne mesure qu'une seule forme d'intelligence et n'est plus considéré comme la mesure ultime de l'intelligence depuis longtemps. C'est comme estimer la culture de quelqu'un en se basant sur sa bibliothèque et en omettant tout ce qu'il a pu lire et apprendre par ailleurs.

j’ai bien failli te croire mais ton exemple n’est pas convaincant, je vois pas trop le rapport, surtout que dans mon post je disais pas que mon QI avait baissé, je disais juste que mes aptitudes intellectuelles ont très nettement descendu en flèche ces trois dernières années, pourtant au lycée j’étais dans le top 2 des meilleurs élèves sur un total d’au moins 4 lycées de ma ville. J’avais même majoré un semestre dans plusieurs matières en L1. Maintenant je me suis réorienté après d’innombrables échecs, et d’autres sont encore à venir.

Si tu ne me crois pas je t'invite a te renseigner sur ce qu'est l'intelligence en science. Tu verras que le QI est depuis longtemps dépassé et qu'on distingue de nombreux types d'intelligences

CF : https://fr.wikipedia.org/wiki/Quotient_intellectuel

Le 17 octobre 2021 à 18:28:12 :

Le 17 octobre 2021 à 18:19:44 :

Le 17 octobre 2021 à 17:45:15 :
Les golems, putain.

"Mais non, 90 % des gens beaux descendent de gens beaux, mais l'intelligence, c'est différent, ça c'est le fruit de l'environnement."

Et voilà que ça adapte la réalité à un discours idéologique, quand les plus grands experts du domaine affirment plutôt que la génétique aurait une incidence d'au moins 50 % sur l'intelligence, voire de 80 %.

C'est nettement moins politiquement correct que de dire que l'intelligence est génétique, car l'intelligence est une qualité nécessaire pour être utile en société. Reconnaître que la génétique influe majoritairement sur l'intelligence, c'est reconnaître toute l'injustice et la crasse de la soit disant démocratie soit disant libérale, tout en mettant à terre le socialisme – qui n'a de social que son nom – puisqu'en vérité, voler l'argent des gens pour le reverser à n'importe qui et n'importe comment est l'acte antisocial par excellence.

C'est sur qu'il faut être tellement intelligent pour hériter du patrimoine et de la fortune familiale. Des vrais génies, ils ont travaillé si dur et intelligemment pour naître dans la bonne famille, c'est ce qu'on appelle la méritocratie

Je n'ai jamais compris comment on pouvait être aussi à côté de la plaque.

Le 17 octobre 2021 à 18:22:28 :
Malaise l’auteur, avant jusqu’à mes 19 ans j’avais 130 de QI (testé à plusieurs reprises par des responsables de l’éducation nationale) et je me débrouillais bien mieux que les autres, sauf que maintenant c’est complètement l’inverse, voire pire, je dois être un des mecs les plus stupides de ma ville.

Il va bientôt découvrir que le QI est un indicateur.
Et encore un gars qui fait de son cas personnel une généralité. Si tu le souhaites, tu pourras participer à une étude pour démontrer la non fiabilité du QI (mais je pense qu'il a déjà fait ses preuves. On n'a jamais vu d'astrophysiciens de 70 de QI).

Le 17 octobre 2021 à 18:22:46 :

Le 17 octobre 2021 à 18:21:36 :

Le 17 octobre 2021 à 18:14:17 :

Le 17 octobre 2021 à 18:09:49 :

Le 17 octobre 2021 à 18:03:55 :

Le 17 octobre 2021 à 17:58:57 :

Le 17 octobre 2021 à 17:55:31 :
Tu trouves pas ca bizarre que la majorité des genies de ce monde ont eu un environnement propice a l'éveil intellectuel ?
Ca ne t'alarme aucunement ?

Y'a probablement des gens plus intelligents qui n'ont pas eu leur chance. Et c'est l'accumulation, leurs parents étaient intelligents et ont donc eu les moyens pour offrir à leurs enfants un bon environnement pour se développer. En tout cas on sait dans quel camp tu te situes.

j'essaye juste de dire que non ce n'est pas QUE genetique
maintenant on entend bcp parler de la toxicité de certain produit, l'utilisation de la technologie rendant bete,...
Et tu le prouves toi meme, ca veut dire que des gars sensé etre intelligent n'ont pas eu accès a un environnement adéquat et sont resté "con", rien qu'a voir le forum avec des dizaines de 120/110 qi mais qui restent dans leur chambre a rien faire

C'est pas parce qu'avec l'environnement tu peux te flinguer totalement que l'on n'est pas prédisposé à être intelligent ou beau plutôt que laid ou moche. Et c'est sur ça que le sujet porte. Il y a des gens prédisposés à la laideur, et jamais l'environnement ne les rendra beaux. Les choses ne marchent que dans un sens.

oui c'est l'addition des 2 variables quoi
mais il reste que pour moi une personne lambda sera infiniment plus intelligente en ayant eu une éducation "intello" qu'un hp etant né dans une famille de fermier par exemple
apres l'intelligence c'est relatif mais je pars du constat que intelligence = logique, spatialisation,...

Les pontes du domaine sont pas d'accord avec toi. Mais eux ont fait des études pour arriver à leur conclusion de 80-20.

T'as lut les articles des pontes du domaines ? Moi oui, et c'est du Bullshit

Car tu l'as décidé ? Par définition, si ça l'était, ils ne seraient pas pontes. En tout cas on attend ta réfutation ; elle doit être attendue avec grande impatience.

Belle argumentation, ma petite cousine de 6 ans n'aurait pas fait mieux

Le 17 octobre 2021 à 18:26:36 :
Et pour répondre au topic, oui il y a effectivement une part de génétique dans l'intelligence, mais l'environnement va aussi considérablement moduler celle-ci. Puis je rappelle que l'environnement va influencer nos comportements, qui vont eux-même avoir une influence sur l'expression de nos gènes, donc dans tous les cas il n'y a pas de déterminisme.

Le 17 octobre 2021 à 18:31:06 :

Le 17 octobre 2021 à 18:26:27 :
Débat à la con.
Y a rien dans le génome humain qui prédispose à être « intelligent » ou non.

Déjà il ne faut pas utiliser l’intelligence de manière générique, elle peut être sociale, logique, scientifique, artistique, etc

Par exemple, y a plein de mec très doués dans un domaine qui passent pour des debiles lorsqu’ils se retrouvent à discuter en groupe.

Ensuite, ce qui est essentiel, c’est l’environnement et l’adolescence. C’est avant tout ça qui permet de forger une personnalité et des vocations.
Et donc encore, rien de génétique.

Cette pilule bleue. Alors, toi t'es vraiment le champion. Autant je comprends les gars qui sont prêts à rejeter la prédominance génétique, autant toi, tu fais rire tout le monde avec ton relativisme. Je ne verserais pas davantage dans l'ad hominem.

Bah il a raison, l'intelligence devrait être défini comme notre potentiel cognitif, celui qui a le plus de neurones, qui a influx nerveux le plus rapide est le plus intelligent.

L'arnaque dans tout ça c'est de nous faire croire que certains sont plus intelligents à l'aide de tests biasés par la culture qui ne prend en compte qu'une partie indéfinie de notre potentiel.

Et les cerveaux hors du commun sont rares, donc tout le monde est presque pareil au niveau cognitif.

Le 17 octobre 2021 à 18:28:12 :

Le 17 octobre 2021 à 18:19:44

Le 17 octobre 2021 à 18:22:28 :
Malaise l’auteur, avant jusqu’à mes 19 ans j’avais 130 de QI (testé à plusieurs reprises par des responsables de l’éducation nationale) et je me débrouillais bien mieux que les autres, sauf que maintenant c’est complètement l’inverse, voire pire, je dois être un des mecs les plus stupides de ma ville.

Il va bientôt découvrir que le QI est un indicateur.
Et encore un gars qui fait de son cas personnel une généralité. Si tu le souhaites, tu pourras participer à une étude pour démontrer la non fiabilité du QI (mais je pense qu'il a déjà fait ses preuves. On n'a jamais vu d'astrophysiciens de 70 de QI).

surtout que dans mon post je disais pas que mon QI avait baissé, je disais juste que mes aptitudes intellectuelles ont très nettement descendu en flèche ces trois dernières années, pourtant au lycée j’étais dans le top 2 des meilleurs élèves sur un total d’au moins 4 lycées de ma ville. J’avais même majoré un semestre dans plusieurs matières en L1. Maintenant je me suis réorienté après d’innombrables échecs, et d’autres sont encore à venir.

Le 17 octobre 2021 à 18:33:35 :

Le 17 octobre 2021 à 18:26:36 :
Et pour répondre au topic, oui il y a effectivement une part de génétique dans l'intelligence, mais l'environnement va aussi considérablement moduler celle-ci. Puis je rappelle que l'environnement va influencer nos comportements, qui vont eux-même avoir une influence sur l'expression de nos gènes, donc dans tous les cas il n'y a pas de déterminisme.

"l'environnement va influencer nos comportements, qui vont eux-même avoir une influence sur l'expression de nos gènes."

Le 17 octobre 2021 à 18:31:06 :

Le 17 octobre 2021 à 18:26:27 :
Débat à la con.
Y a rien dans le génome humain qui prédispose à être « intelligent » ou non.

Déjà il ne faut pas utiliser l’intelligence de manière générique, elle peut être sociale, logique, scientifique, artistique, etc

Par exemple, y a plein de mec très doués dans un domaine qui passent pour des debiles lorsqu’ils se retrouvent à discuter en groupe.

Ensuite, ce qui est essentiel, c’est l’environnement et l’adolescence. C’est avant tout ça qui permet de forger une personnalité et des vocations.
Et donc encore, rien de génétique.

Cette pilule bleue. Alors, toi t'es vraiment le champion. Autant je comprends les gars qui sont prêts à rejeter la prédominance génétique, autant toi, tu fais rire tout le monde avec ton relativisme. Je ne verserais pas davantage dans l'ad hominem.

Allez je vais rentrer dans ton jeu de desco quelques minutes.

Alors le génie, quels sont ces fameux genes / cellules spécialisées spécifiques / structure physiologiques voire organes, qui sont caractéristiques de ce que tu appelles l'intelligence ?

Et ensuite, concernant cette dite intelligence, t'as l'air d'être un expert, donc comment tu la définis? C'est quoi pour toi, être intelligent?

Le 17 octobre 2021 à 18:34:31 :

Le 17 octobre 2021 à 18:31:06 :

Le 17 octobre 2021 à 18:26:27 :
Débat à la con.
Y a rien dans le génome humain qui prédispose à être « intelligent » ou non.

Déjà il ne faut pas utiliser l’intelligence de manière générique, elle peut être sociale, logique, scientifique, artistique, etc

Par exemple, y a plein de mec très doués dans un domaine qui passent pour des debiles lorsqu’ils se retrouvent à discuter en groupe.

Ensuite, ce qui est essentiel, c’est l’environnement et l’adolescence. C’est avant tout ça qui permet de forger une personnalité et des vocations.
Et donc encore, rien de génétique.

Cette pilule bleue. Alors, toi t'es vraiment le champion. Autant je comprends les gars qui sont prêts à rejeter la prédominance génétique, autant toi, tu fais rire tout le monde avec ton relativisme. Je ne verserais pas davantage dans l'ad hominem.

Bah il a raison, l'intelligence devrait être défini comme notre potentiel cognitif, celui qui a le plus de neurones, qui a influx nerveux le plus rapide est le plus intelligent.

L'arnaque dans tout ça c'est de nous faire croire que certains sont plus intelligents à l'aide de tests biasés par la culture qui ne prend en compte qu'une partie indéfinie de notre potentiel.

Et les cerveaux hors du commun sont rares, donc tout le monde est presque pareil au niveau cognitif.

Oui oui, bien sûr, les tests biaisés. Sauf que si le QI est encore d'actualité aujourd'hui, c'est pour une bonne raison, comme c'est pour une bonne raison qu'on n'a jamais vu des gens très brillants réussir avec brio des tests de QI. Certes, il n'est pas parfait, mais aucun indicateur de l'est.
Le relativisme c'est pas une méthode de pensée. Face aux expériences : "Non, c'est pas vrai, c'est pas comme ça, car je l'ai décidé."

Le 17 octobre 2021 à 18:32:01 :

Le 17 octobre 2021 à 18:26:29 :
L'auteur en pls après mon pavé

Aucune pls. Tu veux que je te dise quoi ? Je m'en fiche de ta croyance.

Ce n'est pas une croyance mais une expérience de pensé, une démonstration théorique. N'en déplaise au Low IQ que tu es, rageant sur un topic de sa "mauvaise génétique".

sur le QI

AUTREs infos importante

appliqué à d'autres cultures.

C'est vraiment la pire des pills ça, peu de personnes arrivent à l'accepter, même sur le forum je crois que la majorité n'arrive pas à l'accepter.

La propagande constructiviste est super forte en occident, on veut te vendre des histoires de randoms qui deviennent exceptionnels.

Dans le reste du monde ça n'arrive pas, dont le Japon.
C'est pour ça qu'ici ça rale quand on apprend que les héros sont en fait des fils de héros aussi alors qu'au Japon c'est la structure narrative de base, c'est accepté par la population que quand t'es fils de quelqu'un d'important tu as plus de chances d'avoir ces mêmes qualités.