Le beauté est génétique ? "Oui" Et l'intelligence ? "Non"

Le 17 octobre 2021 à 18:08:57 :

Le 17 octobre 2021 à 18:06:29 :
je pense pas, ça m'a l'air d'être une roulette russe à la naissance, j'ai eu pleins d'exemples dans ma scolarité, des enfants bourgeois dont les parents gagnaient bien leur vie avec un bon statut social mais qui n'arrivaient pas à être major de promo, souvent dépassés par le lambda qui venait d'une famille de lambdas

Ben du coups ça contredit pas tellement l'OP.
Ce qu'il dit c'est que les différences d'intelligence sont dues en très grande partie voir essentiellement à la génétique. Pas que le fait d'être intelligent donne forcément un haut statut social.

C'était simplement pour expliquer que quelqu'un supposément née de parents intelligents, même avec tous les moyens du monde et un milieu propice à l'éveil intellectuel peut rester profondément idiot

Le 17 octobre 2021 à 18:05:11 :

Le 17 octobre 2021 à 17:55:31 :
Tu trouves pas ca bizarre que la majorité des genies de ce monde ont eu un environnement propice a l'éveil intellectuel ?
Ca ne t'alarme aucunement ?

Non ça m'alarme pas, moi avec un environnement moins intello j'aurais peut etre pas bac+5 mais j'aurais fait autre chose et qui sait j'aurais peut etre été plus heureux au final

bah ca devrait bizarrement il y a bcp d'intello quand tu n'as pas a te soucier de l'argent qu'il te restera a la fin du mois, des cours privés, voyage pour s'aéré, outils a ta disposions pour t'éduquer et développer ta curiosité
apres pour le bonheur c'est une autre histoire

Le 17 octobre 2021 à 17:45:15 :
Les golems, putain.

"Mais non, 90 % des gens beaux descendent de gens beaux, mais l'intelligence, c'est différent, ça c'est le fruit de l'environnement."

Et voilà que ça adapte la réalité à un discours idéologique, quand les plus grands experts du domaine affirment plutôt que la génétique aurait une incidence d'au moins 50 % sur l'intelligence, voire de 80 %.

C'est nettement moins politiquement correct que de dire que l'intelligence est génétique, car l'intelligence est une qualité nécessaire pour être utile en société. Reconnaître que la génétique influe majoritairement sur l'intelligence, c'est reconnaître toute l'injustice et la crasse de la soit disant démocratie soit disant libérale, tout en mettant à terre le socialisme – qui n'a de social que son nom – puisqu'en vérité, voler l'argent des gens pour le reverser à n'importe qui et n'importe comment est l'acte antisocial par excellence.

Tu fais exactement la même chose qu'eux. Tu ne donnes aucune source pour ce que tu avances et ne va pas me dire de rechercher sur internet car c'est à TOI de balancer tes sources.

Le 17 octobre 2021 à 18:09:49 :

Le 17 octobre 2021 à 18:03:55 :

Le 17 octobre 2021 à 17:58:57 :

Le 17 octobre 2021 à 17:55:31 :
Tu trouves pas ca bizarre que la majorité des genies de ce monde ont eu un environnement propice a l'éveil intellectuel ?
Ca ne t'alarme aucunement ?

Y'a probablement des gens plus intelligents qui n'ont pas eu leur chance. Et c'est l'accumulation, leurs parents étaient intelligents et ont donc eu les moyens pour offrir à leurs enfants un bon environnement pour se développer. En tout cas on sait dans quel camp tu te situes.

j'essaye juste de dire que non ce n'est pas QUE genetique
maintenant on entend bcp parler de la toxicité de certain produit, l'utilisation de la technologie rendant bete,...
Et tu le prouves toi meme, ca veut dire que des gars sensé etre intelligent n'ont pas eu accès a un environnement adéquat et sont resté "con", rien qu'a voir le forum avec des dizaines de 120/110 qi mais qui restent dans leur chambre a rien faire

C'est pas parce qu'avec l'environnement tu peux te flinguer totalement que l'on n'est pas prédisposé à être intelligent ou beau plutôt que laid ou moche. Et c'est sur ça que le sujet porte. Il y a des gens prédisposés à la laideur, et jamais l'environnement ne les rendra beaux. Les choses ne marchent que dans un sens.

oui c'est l'addition des 2 variables quoi
mais il reste que pour moi une personne lambda sera infiniment plus intelligente en ayant eu une éducation "intello" qu'un hp etant né dans une famille de fermier par exemple
apres l'intelligence c'est relatif mais je pars du constat que intelligence = logique, spatialisation,...

Le 17 octobre 2021 à 18:09:52 :
Par contre ça ne remet pas du tout en cause le socialisme

Les socialopes souhaitent à tout prix que tout le monde reçoive le même traitement, que tout le monde aille à la fac, quand bien même on n'aurait pas le niveau pour, quitte à niveler le niveau vers le bas. De toute manière ce régime s'humilie seul à la base.

Le 17 octobre 2021 à 18:10:56 :

Le 17 octobre 2021 à 18:08:57 :

Le 17 octobre 2021 à 18:06:29 :
je pense pas, ça m'a l'air d'être une roulette russe à la naissance, j'ai eu pleins d'exemples dans ma scolarité, des enfants bourgeois dont les parents gagnaient bien leur vie avec un bon statut social mais qui n'arrivaient pas à être major de promo, souvent dépassés par le lambda qui venait d'une famille de lambdas

Ben du coups ça contredit pas tellement l'OP.
Ce qu'il dit c'est que les différences d'intelligence sont dues en très grande partie voir essentiellement à la génétique. Pas que le fait d'être intelligent donne forcément un haut statut social.

C'était simplement pour expliquer que quelqu'un supposément née de parents intelligents, même avec tous les moyens du monde et un milieu propice à l'éveil intellectuel peut rester profondément idiot

Et de parents moches peut naître un bel enfant. Quel scoop...

Sauf que c'est pas la généralité, et c'est elle qui nous intéresse.

Le 17 octobre 2021 à 17:53:28 :
Le pire c'est :

"Les préférences sexuelles sont inées. Le genre est une construction sociale"

ce sont deux choses bien différentes, ta remarque ne prouve en rien en quoi ce serait faux

Le 17 octobre 2021 à 18:13:11 :

Le 17 octobre 2021 à 17:45:15 :
Les golems, putain.

"Mais non, 90 % des gens beaux descendent de gens beaux, mais l'intelligence, c'est différent, ça c'est le fruit de l'environnement."

Et voilà que ça adapte la réalité à un discours idéologique, quand les plus grands experts du domaine affirment plutôt que la génétique aurait une incidence d'au moins 50 % sur l'intelligence, voire de 80 %.

C'est nettement moins politiquement correct que de dire que l'intelligence est génétique, car l'intelligence est une qualité nécessaire pour être utile en société. Reconnaître que la génétique influe majoritairement sur l'intelligence, c'est reconnaître toute l'injustice et la crasse de la soit disant démocratie soit disant libérale, tout en mettant à terre le socialisme – qui n'a de social que son nom – puisqu'en vérité, voler l'argent des gens pour le reverser à n'importe qui et n'importe comment est l'acte antisocial par excellence.

Tu fais exactement la même chose qu'eux. Tu ne donnes aucune source pour ce que tu avances et ne va pas me dire de rechercher sur internet car c'est à TOI de balancer tes sources.

Tu te débrouilles. Même Wikipédia, qui est pourtant le Taj Mahal ultra surveillé de la bien-pensance, évoque les constats des chercheurs, dont j'ai parlé dans mon topic. J'ai pas à te sourcer les conclusions des pontes du domaine (surtout que je ne cherche pas à te convaincre, et que je cherche surtout à m'amuser).

Et si tout le monde s'accorde sans documentation scientifique sur le fait que la beauté est génétique, je ne vois pas pourquoi il n'en serait pas de même pour l'intelligence. Enfin, si, je vois pourquoi : pour les raisons que j'ai dites.

Le 17 octobre 2021 à 17:45:15 :
Les golems, putain.

"Mais non, 90 % des gens beaux descendent de gens beaux, mais l'intelligence, c'est différent, ça c'est le fruit de l'environnement."

Et voilà que ça adapte la réalité à un discours idéologique, quand les plus grands experts du domaine affirment plutôt que la génétique aurait une incidence d'au moins 50 % sur l'intelligence, voire de 80 %.

C'est nettement moins politiquement correct que de dire que l'intelligence est génétique, car l'intelligence est une qualité nécessaire pour être utile en société. Reconnaître que la génétique influe majoritairement sur l'intelligence, c'est reconnaître toute l'injustice et la crasse de la soit disant démocratie soit disant libérale, tout en mettant à terre le socialisme – qui n'a de social que son nom – puisqu'en vérité, voler l'argent des gens pour le reverser à n'importe qui et n'importe comment est l'acte antisocial par excellence.

C'est sur qu'il faut être tellement intelligent pour hériter du patrimoine et de la fortune familiale. Des vrais génies, ils ont travaillé si dur et intelligemment pour naître dans la bonne famille, c'est ce qu'on appelle la méritocratie

Le 17 octobre 2021 à 18:16:21 :

Le 17 octobre 2021 à 18:10:56 :

Le 17 octobre 2021 à 18:08:57 :

Le 17 octobre 2021 à 18:06:29 :
je pense pas, ça m'a l'air d'être une roulette russe à la naissance, j'ai eu pleins d'exemples dans ma scolarité, des enfants bourgeois dont les parents gagnaient bien leur vie avec un bon statut social mais qui n'arrivaient pas à être major de promo, souvent dépassés par le lambda qui venait d'une famille de lambdas

Ben du coups ça contredit pas tellement l'OP.
Ce qu'il dit c'est que les différences d'intelligence sont dues en très grande partie voir essentiellement à la génétique. Pas que le fait d'être intelligent donne forcément un haut statut social.

C'était simplement pour expliquer que quelqu'un supposément née de parents intelligents, même avec tous les moyens du monde et un milieu propice à l'éveil intellectuel peut rester profondément idiot

Et de parents moches peut naître un bel enfant. Quel scoop...

Sauf que c'est pas la généralité, et c'est elle qui nous intéresse.

C'est pas parce que les parents gagnent beaucoup d'argent qu'ils ont transmient beaucoup de capital culturels à leurs progénitures, c'est pour ca que les écoles de commerce existent, elles illustrent la décorrélation entre capital culturel et financier,
si vraiment, la corrélation était très forte, tout les bourgeois enverraient leurs fils/fille prépa => Grandes Ecoles
Il y a des parents qui gagnent beaucoup d'argents mais qui ne se sont jamais occupé de leurs fils/fille comme ils le devaient.

Le 17 octobre 2021 à 18:14:17 :

Le 17 octobre 2021 à 18:09:49 :

Le 17 octobre 2021 à 18:03:55 :

Le 17 octobre 2021 à 17:58:57 :

Le 17 octobre 2021 à 17:55:31 :
Tu trouves pas ca bizarre que la majorité des genies de ce monde ont eu un environnement propice a l'éveil intellectuel ?
Ca ne t'alarme aucunement ?

Y'a probablement des gens plus intelligents qui n'ont pas eu leur chance. Et c'est l'accumulation, leurs parents étaient intelligents et ont donc eu les moyens pour offrir à leurs enfants un bon environnement pour se développer. En tout cas on sait dans quel camp tu te situes.

j'essaye juste de dire que non ce n'est pas QUE genetique
maintenant on entend bcp parler de la toxicité de certain produit, l'utilisation de la technologie rendant bete,...
Et tu le prouves toi meme, ca veut dire que des gars sensé etre intelligent n'ont pas eu accès a un environnement adéquat et sont resté "con", rien qu'a voir le forum avec des dizaines de 120/110 qi mais qui restent dans leur chambre a rien faire

C'est pas parce qu'avec l'environnement tu peux te flinguer totalement que l'on n'est pas prédisposé à être intelligent ou beau plutôt que laid ou moche. Et c'est sur ça que le sujet porte. Il y a des gens prédisposés à la laideur, et jamais l'environnement ne les rendra beaux. Les choses ne marchent que dans un sens.

oui c'est l'addition des 2 variables quoi
mais il reste que pour moi une personne lambda sera infiniment plus intelligente en ayant eu une éducation "intello" qu'un hp etant né dans une famille de fermier par exemple
apres l'intelligence c'est relatif mais je pars du constat que intelligence = logique, spatialisation,...

Les pontes du domaine sont pas d'accord avec toi. Mais eux ont fait des études pour arriver à leur conclusion de 80-20.

Le 17 octobre 2021 à 18:10:56 :

Le 17 octobre 2021 à 18:08:57 :

Le 17 octobre 2021 à 18:06:29 :
je pense pas, ça m'a l'air d'être une roulette russe à la naissance, j'ai eu pleins d'exemples dans ma scolarité, des enfants bourgeois dont les parents gagnaient bien leur vie avec un bon statut social mais qui n'arrivaient pas à être major de promo, souvent dépassés par le lambda qui venait d'une famille de lambdas

Ben du coups ça contredit pas tellement l'OP.
Ce qu'il dit c'est que les différences d'intelligence sont dues en très grande partie voir essentiellement à la génétique. Pas que le fait d'être intelligent donne forcément un haut statut social.

C'était simplement pour expliquer que quelqu'un supposément née de parents intelligents, même avec tous les moyens du monde et un milieu propice à l'éveil intellectuel peut rester profondément idiot

Qui t'as dis que les parents étaient forcément intelligents ?
Encore une fois que l'intelligence soit en grande partie génétique ne veut pas forcément dire qu'elle équivaut à un haut statut social.
Bon en relisant l'OP il le sous-entend avec sa petite tirade de fin sur le socialisme, mais on peut considérer l'un sans l'autre.

Des idiots pourraient avoir atteint un bon statut grâce à un contexte favorable/la chance/d'autres qualités : ils ont eu les bonnes connaissances, ils ont été au bon endroit au bon moment, ils ont réussis grâce à d'autre qualités que l'intelligence : un idiot bg, travailleur et courageux va sans doute aller plus loin socialement qu'un type intelligent mais moche, mou et dépressif.

Par contre du coups ces riches pas très futés vont donner des enfants qui seront pas plus futés qu'eux malgré l'environnement hyper-favorables qu'ils ont, parce que l'intelligence est en grande partie génétique.

Le 17 octobre 2021 à 18:21:36 :

Le 17 octobre 2021 à 18:14:17 :

Le 17 octobre 2021 à 18:09:49 :

Le 17 octobre 2021 à 18:03:55 :

Le 17 octobre 2021 à 17:58:57 :

Le 17 octobre 2021 à 17:55:31 :
Tu trouves pas ca bizarre que la majorité des genies de ce monde ont eu un environnement propice a l'éveil intellectuel ?
Ca ne t'alarme aucunement ?

Y'a probablement des gens plus intelligents qui n'ont pas eu leur chance. Et c'est l'accumulation, leurs parents étaient intelligents et ont donc eu les moyens pour offrir à leurs enfants un bon environnement pour se développer. En tout cas on sait dans quel camp tu te situes.

j'essaye juste de dire que non ce n'est pas QUE genetique
maintenant on entend bcp parler de la toxicité de certain produit, l'utilisation de la technologie rendant bete,...
Et tu le prouves toi meme, ca veut dire que des gars sensé etre intelligent n'ont pas eu accès a un environnement adéquat et sont resté "con", rien qu'a voir le forum avec des dizaines de 120/110 qi mais qui restent dans leur chambre a rien faire

C'est pas parce qu'avec l'environnement tu peux te flinguer totalement que l'on n'est pas prédisposé à être intelligent ou beau plutôt que laid ou moche. Et c'est sur ça que le sujet porte. Il y a des gens prédisposés à la laideur, et jamais l'environnement ne les rendra beaux. Les choses ne marchent que dans un sens.

oui c'est l'addition des 2 variables quoi
mais il reste que pour moi une personne lambda sera infiniment plus intelligente en ayant eu une éducation "intello" qu'un hp etant né dans une famille de fermier par exemple
apres l'intelligence c'est relatif mais je pars du constat que intelligence = logique, spatialisation,...

Les pontes du domaine sont pas d'accord avec toi. Mais eux ont fait des études pour arriver à leur conclusion de 80-20.

T'as lut les articles des pontes du domaines ? Moi oui, et c'est du Bullshit

Le 17 octobre 2021 à 18:22:28 :
Malaise l’auteur, avant jusqu’à mes 19 ans j’avais 130 de QI et je me débrouillais bien mieux que les autres, sauf que maintenant c’est complètement l’inverse, voire pire, je dois être un des mecs les plus stupides de ma ville.

Le QI ne mesure qu'une seule forme d'intelligence et n'est plus considéré comme la mesure ultime de l'intelligence depuis longtemps. C'est comme estimer la culture de quelqu'un en se basant sur sa bibliothèque et en omettant tout ce qu'il a pu lire et apprendre par ailleurs.

Le 17 octobre 2021 à 18:17:42 :
J'ai un Master en philo à Sorbonne alors que mes darons sont des ouvriers qui n'ont pas leur bac l'ahuri, mais ils m'ont donné une bonne éducation : lecture, musique dès mon jeune âge, sport pour apprendre à me dépasser et affronter l'adversité. Un truc à dire golemin ?

"Je"

Bien ton master de philo qui ne t'a pas appris les bases de la méthode scientifique, et ne t'a pas appris que l'on ne raisonne pas à partir de quelques cas, d'une expérience personnelle, mais de très nombreux cas, afin de pouvoir poser une généralité, d'observer des récurrences ?
Bien de manquer de respect à tes parents en prétendant que, parce qu'ils étaient prolos, ils étaient stupides ?
Bien de croire que les parents Di Caprio étaient beaux ?

Le 17 octobre 2021 à 17:53:28 :
Le pire c'est :

"Les préférences sexuelles sont inées. Le genre est une construction sociale"

Autant "le genre est une construction sociale" est faux, autant "les préférences sexuelles sont innées" c'est totalement vraie hein. Ça fait depuis 20 ans que la recherche biologique va dans ce sens.

Débat à la con.
Y a rien dans le génome humain qui prédispose à être « intelligent » ou non.

Déjà il ne faut pas utiliser l’intelligence de manière générique, elle peut être sociale, logique, scientifique, artistique, etc

Par exemple, y a plein de mec très doués dans un domaine qui passent pour des debiles lorsqu’ils se retrouvent à discuter en groupe.

Ensuite, ce qui est essentiel, c’est l’environnement et l’adolescence. C’est avant tout ça qui permet de forger une personnalité et des vocations.
Et donc encore, rien de génétique.