ALERTE: Programme ECONOMIQUE de Éric ZEMMOUR dévoilé

Le 04 septembre 2021 à 21:44:01 :

Le 04 septembre 2021 à 21:41:52 :

Le 04 septembre 2021 à 21:38:11 :

Le 04 septembre 2021 à 21:35:17 :

Le 04 septembre 2021 à 21:34:09 :
Pourquoi vous n’arrivez pas à comprendre que plus on travaille, plus on produit ?! Et plus de produits, ca permets d’en mettre plus à disposition de la société, autrement dit, ça nous enrichit.

C’est vrai pour un travail mécanique et répétitif, dans les limites du corps, sinon non ce n’est pas une relation linéaire

Et alors ? Osef que la productivité horaire diminue. Même si les 5 heures supplémentaires ont un rendement de 50%, c’est toujours 2,5 heures de production supplémentaire.

Avec ce genre de raisonnement, autant tous travailler 1 heure par semaine…

Quand on parle de journées à rallonge, on regarde les conséquences à long terme, pas sur les 5h de plus. On ne parle pas d'heures supplémentaires ponctuelles

à terme t'as des burnout, des ouvriers globalement moins efficaces peu importe le moment de la journée, des dépressions, un environnement de travail malsain qui tire les gens vers le bas tout un tas de conséquences indirectes qui influent sur la production.

https://www.theguardian.com/world/2019/mar/13/age-of-four-day-week-workers-productivity
https://hbr.org/2018/12/the-case-for-the-6-hour-workday

Mais j'imagine que les mecs de harvard sont des communistes endurcis

D'ailleurs, l'autre qui vantait la Scandinavie, pourquoi il dit pas qu'ils font des tests pour passer en 4 jours pour 32h ? Et que c'est askip gagnant ? Que les gens sont plus heureux et produisent beaucoup plus ? Non parce que c'est marrant les mecs défendent toujours le "travailler plus pour produire plus" alors qu'on prouve h24 que c'est faux ?

Mentalité issue de la révolution industrielle comme l'article d'Harvard l'explique, si on pousse au présentéisme et à maximiser les heures c'est que ça vient de la fausse croyant que la productivité est linéaire et que l'impact sur l'employé est inexistant, il nous faudrait une nouvelle révolution industrielle pour refonder les bases du salariat.

Le 04 septembre 2021 à 21:53:02 :
Ceux qui sont contre un tel programme, vous pensez qu’un programme opposé aura quel effet ?
Non parce que si c’est si mauvais de travailler 40 heures jusqu’à 65 ans, pourquoi ne pas travailler 30 heures jusqu’à 50 ans ?

EXACTEMENT , je préfère un truc réaliste que des vastes blagues pour faire plaisir mais qui n'auront que des effets néfaste

Le 04 septembre 2021 à 21:52:46 :
La France ne sera jamais un pays libéral et c'est tant mieux, le pays des droits de l'Homme ne sera jamais une vulgaire réplique du modèle américain

Ce pays est donc voué à l'effondrement, la sélection naturelle se chargera du reste.

Le 04 septembre 2021 à 21:53:08 :

Le 04 septembre 2021 à 21:44:01 :

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Pourquoi vous n’arrivez pas à comprendre que plus on travaille, plus on produit ?! Et plus de produits, ca permets d’en mettre plus à disposition de la société, autrement dit, ça nous enrichit.

C’est vrai pour un travail mécanique et répétitif, dans les limites du corps, sinon non ce n’est pas une relation linéaire

Et alors ? Osef que la productivité horaire diminue. Même si les 5 heures supplémentaires ont un rendement de 50%, c’est toujours 2,5 heures de production supplémentaire.

Avec ce genre de raisonnement, autant tous travailler 1 heure par semaine…

Quand on parle de journées à rallonge, on regarde les conséquences à long terme, pas sur les 5h de plus. On ne parle pas d'heures supplémentaires ponctuelles

à terme t'as des burnout, des ouvriers globalement moins efficaces peu importe le moment de la journée, des dépressions, un environnement de travail malsain qui tire les gens vers le bas tout un tas de conséquences indirectes qui influent sur la production.

https://www.theguardian.com/world/2019/mar/13/age-of-four-day-week-workers-productivity
https://hbr.org/2018/12/the-case-for-the-6-hour-workday

Mais j'imagine que les mecs de harvard sont des communistes endurcis

D'ailleurs, l'autre qui vantait la Scandinavie, pourquoi il dit pas qu'ils font des tests pour passer en 4 jours pour 32h ? Et que c'est askip gagnant ? Que les gens sont plus heureux et produisent beaucoup plus ? Non parce que c'est marrant les mecs défendent toujours le "travailler plus pour produire plus" alors qu'on prouve h24 que c'est faux ?

Mentalité issue de la révolution industrielle comme l'article d'Harvard l'explique, si on pousse au présentéisme et à maximiser les heures c'est que ça vient de la fausse croyant que la productivité est linéaire et que l'impact sur l'employé est inexistant, il nous faudrait une nouvelle révolution industrielle pour refonder les bases du salariat.

Le pire c'est que cette croyance est dure Alors qu'un minimum renseigné tu vois que c'est une arnaque

Le 04 septembre 2021 à 21:51:39 :
Suppression des aides aux journalistes et associations inutiles.
Suppression du fonctionariat à vie et les cumul de mandat.
Diminution drastique des aides sociales.

Et l'état du pays sera encore pire que la somalie avec la misère partout

Le 04 septembre 2021 à 21:54:52 :

Le 04 septembre 2021 à 21:52:46 :
La France ne sera jamais un pays libéral et c'est tant mieux, le pays des droits de l'Homme ne sera jamais une vulgaire réplique du modèle américain

Ce pays est donc voué à l'effondrement, la sélection naturelle se chargera du reste.

Son programme est honnête, il prône la sélection naturelle. C'est con mais je trouve ça honnête, pas forcément bien mais honnete.

Y'a aucune sélection naturelle c'est de la sélection artificielle et sociale, et fonder une civilisation uniquement sur la loi du plus fort c'est l'auto-destruction garantie puisque ça va à l'encontre même de la notion de société.

Le 04 septembre 2021 à 21:49:57 :

Le 04 septembre 2021 à 21:48:22 :

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Le 04 septembre 2021 à 21:36:55 :

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Le 04 septembre 2021 à 21:27:20 :

Le 04 septembre 2021 à 21:25:59 :

Le 04 septembre 2021 à 21:23:35 :

Le 04 septembre 2021 à 21:21:50 :

Le 04 septembre 2021 à 21:18:52 :

Le 04 septembre 2021 à 21:16:30 :

Le 04 septembre 2021 à 21:11:13 :

Le 04 septembre 2021 à 21:09:49 :

Le 04 septembre 2021 à 21:08:17 :

Le 04 septembre 2021 à 21:07:47 :
et dire que des smicard vont voter pour lui

on ose espérer que les smicards n'ont pas pour ambition de rester au salaire minimum

Tout le monde ne peut pas bien gagner sa vie dans un système capitaliste, il faut forcément des perdants pour équilibrer la balance, c'est la triste réalité de ce système de dingue

aux USA 158 millions de salariés
seuls 542 000 touchent le salaire minimum fédéral de 7.25 dollars

D'accord donc je vais aussi comparer avec le salaire minimum Russe à 120€, vu que la plupart des ouvriers touchent 300-400€ pour 40h semaine, l'argument est forcément faux

Regarde plutôt l'écart entre le salaire médian, le salaire moyen et la répartition des salaires.

mais comment ça se fait
donc un salaire minimum même si il est faible n'est pas forcément appliqué à toutes les personnes non qualifiées
salaire médian aux USA = 19.33 dollars
comment font ils ? la gauche doit bien se poser la question

Il a dit que dans un tel système il y a forcément des gagnants et des perdants, donc un écart économique entre ces groupes d'individus, pas qu'il y a une masse importante de salariés au salaire moyen et le reste qui palpe 100k par an, pour le coup l'écart de richesses est l'indicateur à regarder, pas le salaire minimum prévu par chaque pays.

écart entre le salaire minimum et le salaire médian

Aux USA = 366%

En France = 57%

la réussite du modèle français est indéniable

Je comprends toujours pas où tu veux en venir par rapport au post auquel tu répondais initialement, tu dérives à chaque fois que tu réponds.

Tu nies que sous un système libéral il y a des gagnants et des perdants? Qu'il ne peut pas y avoir que des patrons, cadres, libéraux ou travailleurs qualifiés payés 3k net?

t'as pas encore compris qu'en France le smic est tellement haut (ou les salaires tellement faible) que le salaire médian est très proche du salaire minimum ?
3k net c'est le salaire d'un ouvrier dans les pays libéraux

Le salaire médian aux USA c'est 35k brut donc ça fait 2450€ brut mensuel, j'ai posté juste avant

T'es cotorep ?

qu'est ce que tu racontes 35k brut lol

"The U.S. Census Bureau lists the annual real median personal income at $35,977 in 2019 with a base year of 2019."

post avant une source qui parle de "household income" qui représente les revenus du foyer dans son intégralité et non pas le salaire médian

Confondre REVENU MEDIAN et salaire MEDIAN ce QI
bien sûr si tu comptes les retraités, les handicapés et les enfants
réalité :

"Median weekly earnings of full-time workers were $990 in the second quarter of 2021. Women
had median weekly earnings of $899, or 82.2 percent of the $1,094 median for men. (See table 2.)"

https://www.bls.gov/news.release

on passe maintenant à 51 500 dollars

ça fait une médiane à 3600€ brut mensuel en comptant tout le monde

Donc l'ouvrier non qualifié américain gagne 3000€ net mensuel cqfd
Et encore plus les européens libéraux comme vous semblez prétendre

Avec cette logique l'ouvrier français de base devrait toucher les 1800 net du salaire médian non et pas le smic ?

Bah non toujours pas, parce que ton raisonnement n'a aucun sens depuis le début

la différence entre un pays libéral et un pays socialiste comme la France : l'ouvrier français est coincé au smic parce qu'il fait 35h et que le coût du travail est trop élevé pour le payer dignement

"3k net c'est le salaire d'un ouvrier dans les pays libéraux"

Ce qui n'est visiblement même pas le cas aux USA.
Je ne fais que citer ton message plus haut dans le doute.

tout ça pour nier qu'un système capitaliste ne permet pas à tous de finir cadre bien payés.

salaire médian chez les ouvriers : 850 dollars
ouvrier aux USA = maison avec jardin, pick up
ouvrier en France = hlm, peugeot 206

Le 04 septembre 2021 à 19:42:18 JeanJacquesRSA a écrit :
t'as oublié

préférence national pour les aides.
suppression du RSA.
diminution de la participation de la sécurité sociale dans les frais médicaux.
Travail d’utilité citoyenne obligatoire pour les chômeurs.

Ouaip, ok, je ne voterais pas pour lui, je compte me foutre au rsa dans 3 ans

Le 04 septembre 2021 à 21:54:52 :

Le 04 septembre 2021 à 21:52:46 :
La France ne sera jamais un pays libéral et c'est tant mieux, le pays des droits de l'Homme ne sera jamais une vulgaire réplique du modèle américain

Ce pays est donc voué à l'effondrement, la sélection naturelle se chargera du reste.

La France ne sera jamais les Etats-Unis, nous sommes une nation européenne avec une histoire, des traditions, une culture humaniste et philosophique

Le 04 septembre 2021 à 21:48:19 :

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Le 04 septembre 2021 à 21:34:09 :
Pourquoi vous n’arrivez pas à comprendre que plus on travaille, plus on produit ?! Et plus de produits, ca permets d’en mettre plus à disposition de la société, autrement dit, ça nous enrichit.

Et pourquoi vous arrivez pas à comprendre que "produire" ça veut dire transformer, et donc que pour avoir un produit transformé il faut quelque chose à transformer et l'énergie qui va avec. C'est tes petits bras qui tordent les taules d'acier disponibles pour faire toute l'industrie métallurgique de France ? Ah non, ce sont des machines. Machines qui demandent ? Des ressources minières et des énergies fossiles, qui vont aller en diminuant.

Et je veux même pas de débat sur ça, c'est du même acabit que le climato-scepticisme, c'est pas parce que vous avez décrété le cul au fond de votre chaise que vous vouliez chier sur les lois de la physique et sur le premier principe de la thermodynamique que ça changera quoi que ce soit.

On est 7 milliards, on a plus les ressources pour "produire" comme tu dis, même en mettant plus de gens au travail. Donc on fait quoi ? On produit moins, mais ça c'est pas un choix, ça s'impose à nous. Si on produit moins on fait quoi ? On laisse les gens crever la gueule ouverte ou on redistribue un peu de ce qui a déjà été produit et peut continuer à l'être ?

Produire c’est aussi, et surtout, produire des services. Un comptable, un cuisinier, un serveur, une coiffeuse, un médecin… vont satisfairent plus de demandes des consommateurs s’ils travaillent plus.

C’est ahurissant qu’on puisse penser que travailler plus ≠ produire plus… Vous êtes platistes aussi ?

Et puis c’est pas comme si le monde a longtemps tourné, et continue ailleurs qu’en france, sans 35 heures.

• Tous les bâtiments dans lesquels sont logés tous ces jolies personnes sont construits à quelques semaines avec des tractopelles roulant au diesel
• Tes patates et tes pâtes (donc le blé) ont des rendements de dingue grâce à l'industrie du souffre (les engrais) et les engins agricoles, qui, spoil, roulent eux aussi au diesel
• Ton coiffeur a une tondeuse pour te couper les cheveux, c'est-à-dire du plastique issu du pétrole, des composantes électriques issues des terres rares Chinoises extraites aux tractopelles qui roulent au diesel et des lames en céramiques issues de l'industrie métallurgique indirectement
• Ton médecin te soigne en te filant du doliprane. C'est produit comment le doliprane ? À l'aide de machines qui consomment de l'électricité principalement produite dans le monde grâce à des centrales électriques qui tournent au charbon et au pétrole. Ah et les principes actifs que tu retrouves dans tes médicaments ils viennent d'où ? D'usines qui utilisent des ressources premières principalement aussi issues de cultures [répéter chapitre sur l'agriculture]. Par exemple les principes actifs du doliprane (poudre de paracétamol, composée d'acide acétylsalicylique) est majoritairement produit en Asie et n'est presque plus produit en France depuis 2008
• Tout ce joli monde serait au champ à bosser pour pouvoir nourrir la population si on avait pas les énergies fossiles et tout ce qu'elles permettent (les industries métallurgiques, les engrais, etc)

Tu t'es jamais demandé pourquoi avant l'arrivé des énergies fossiles fin du 19ème siècle, la majorité de la population travaillait dans les champs ? Vous vivez au monde des bisounours, sérieusement.

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et dire que des smicard vont voter pour lui

on ose espérer que les smicards n'ont pas pour ambition de rester au salaire minimum

Tout le monde ne peut pas bien gagner sa vie dans un système capitaliste, il faut forcément des perdants pour équilibrer la balance, c'est la triste réalité de ce système de dingue

aux USA 158 millions de salariés
seuls 542 000 touchent le salaire minimum fédéral de 7.25 dollars

D'accord donc je vais aussi comparer avec le salaire minimum Russe à 120€, vu que la plupart des ouvriers touchent 300-400€ pour 40h semaine, l'argument est forcément faux

Regarde plutôt l'écart entre le salaire médian, le salaire moyen et la répartition des salaires.

mais comment ça se fait
donc un salaire minimum même si il est faible n'est pas forcément appliqué à toutes les personnes non qualifiées
salaire médian aux USA = 19.33 dollars
comment font ils ? la gauche doit bien se poser la question

Il a dit que dans un tel système il y a forcément des gagnants et des perdants, donc un écart économique entre ces groupes d'individus, pas qu'il y a une masse importante de salariés au salaire moyen et le reste qui palpe 100k par an, pour le coup l'écart de richesses est l'indicateur à regarder, pas le salaire minimum prévu par chaque pays.

écart entre le salaire minimum et le salaire médian

Aux USA = 366%

En France = 57%

la réussite du modèle français est indéniable

Je comprends toujours pas où tu veux en venir par rapport au post auquel tu répondais initialement, tu dérives à chaque fois que tu réponds.

Tu nies que sous un système libéral il y a des gagnants et des perdants? Qu'il ne peut pas y avoir que des patrons, cadres, libéraux ou travailleurs qualifiés payés 3k net?

t'as pas encore compris qu'en France le smic est tellement haut (ou les salaires tellement faible) que le salaire médian est très proche du salaire minimum ?
3k net c'est le salaire d'un ouvrier dans les pays libéraux

Le salaire médian aux USA c'est 35k brut donc ça fait 2450€ brut mensuel, j'ai posté juste avant

T'es cotorep ?

qu'est ce que tu racontes 35k brut lol

"The U.S. Census Bureau lists the annual real median personal income at $35,977 in 2019 with a base year of 2019."

post avant une source qui parle de "household income" qui représente les revenus du foyer dans son intégralité et non pas le salaire médian

Confondre REVENU MEDIAN et salaire MEDIAN ce QI
bien sûr si tu comptes les retraités, les handicapés et les enfants
réalité :

"Median weekly earnings of full-time workers were $990 in the second quarter of 2021. Women
had median weekly earnings of $899, or 82.2 percent of the $1,094 median for men. (See table 2.)"

https://www.bls.gov/news.release

on passe maintenant à 51 500 dollars

ça fait une médiane à 3600€ brut mensuel en comptant tout le monde

Donc l'ouvrier non qualifié américain gagne 3000€ net mensuel cqfd
Et encore plus les européens libéraux comme vous semblez prétendre

Avec cette logique l'ouvrier français de base devrait toucher les 1800 net du salaire médian non et pas le smic ?

Bah non toujours pas, parce que ton raisonnement n'a aucun sens depuis le début

la différence entre un pays libéral et un pays socialiste comme la France : l'ouvrier français est coincé au smic parce qu'il fait 35h et que le coût du travail est trop élevé pour le payer dignement

Si l'ouvrier Français est coincé au SMIC c'est pas à cause de la France c'est à cause des gens qui pensent que c'est que du métier de merde et qu'on mérite pas d'être payé plus. Va en Suisse ou en Allemagne leur demander ce qu'ils pensent des métiers manuels, y'a une différence. En France on considère que t'as réussi ta vie et mérite un gros salaire à rester dans un bureau C'est la mentalité française qui fait que c'est mal payé parce que t'inquiète pas que les entreprises de BTP elles touchent beaucoup d'argents

tu me parles de deux pays libéraux où les 35h n'existent pas

Le 04 septembre 2021 à 21:54:47 :
La vérité c'est qu'il y a aucune raison de cramer ta vie sur l'autel de la productivité et du matérialisme à gogo, c'est un délire moderne qui n'existe que depuis moins de 300 ans alors que la civilisation humaine est vieille de plusieurs dizaines de milliers d'années (en témoigne les Vedas hindous). Quand on vous parle de Kali-Yuga c'est pas pour rien, la chute est inévitable.

gagner 3000 euros par mois au lieu de 3500 euros ,est inacceptable pour eux

Le 04 septembre 2021 à 21:53:02 :
Ceux qui sont contre un tel programme, vous pensez qu’un programme opposé aura quel effet ?
Non parce que si c’est si mauvais de travailler 40 heures jusqu’à 65 ans, pourquoi ne pas travailler 30 heures jusqu’à 50 ans ?

Encore un cotorep qui considère que si on ne fait pas noir, on fait blanc

Le 04 septembre 2021 à 21:57:02 :

Le 04 septembre 2021 à 21:48:19 :

Le 04 septembre 2021 à 21:38:55 :

Le 04 septembre 2021 à 21:34:09 :
Pourquoi vous n’arrivez pas à comprendre que plus on travaille, plus on produit ?! Et plus de produits, ca permets d’en mettre plus à disposition de la société, autrement dit, ça nous enrichit.

Et pourquoi vous arrivez pas à comprendre que "produire" ça veut dire transformer, et donc que pour avoir un produit transformé il faut quelque chose à transformer et l'énergie qui va avec. C'est tes petits bras qui tordent les taules d'acier disponibles pour faire toute l'industrie métallurgique de France ? Ah non, ce sont des machines. Machines qui demandent ? Des ressources minières et des énergies fossiles, qui vont aller en diminuant.

Et je veux même pas de débat sur ça, c'est du même acabit que le climato-scepticisme, c'est pas parce que vous avez décrété le cul au fond de votre chaise que vous vouliez chier sur les lois de la physique et sur le premier principe de la thermodynamique que ça changera quoi que ce soit.

On est 7 milliards, on a plus les ressources pour "produire" comme tu dis, même en mettant plus de gens au travail. Donc on fait quoi ? On produit moins, mais ça c'est pas un choix, ça s'impose à nous. Si on produit moins on fait quoi ? On laisse les gens crever la gueule ouverte ou on redistribue un peu de ce qui a déjà été produit et peut continuer à l'être ?

Produire c’est aussi, et surtout, produire des services. Un comptable, un cuisinier, un serveur, une coiffeuse, un médecin… vont satisfairent plus de demandes des consommateurs s’ils travaillent plus.

C’est ahurissant qu’on puisse penser que travailler plus ≠ produire plus… Vous êtes platistes aussi ?

Et puis c’est pas comme si le monde a longtemps tourné, et continue ailleurs qu’en france, sans 35 heures.

T'as des coiffeurs, des médecins, des cuisiniers, des comptables et des serveurs, et donc in fine des services parce que :

• Tous les bâtiments dans lesquels sont logés tous ces jolies personnes sont construits à quelques semaines avec des tractopelles roulant au diesel
• Tes patates et tes pâtes (donc le blé) ont des rendements de dingue grâce à l'industrie du souffre (les engrais) et les engins agricoles, qui, spoil, roulent eux aussi au diesel
• Ton coiffeur a une tondeuse pour te couper les cheveux, c'est-à-dire du plastique issu du pétrole, des composantes électriques issues des terres rares Chinoises extraites aux tractopelles qui roulent au diesel et des lames en céramiques issues de l'industrie métallurgique indirectement
• Ton médecin te soigne en te filant du doliprane. C'est produit comment le doliprane ? À l'aide de machines qui consomment de l'électricité principalement produite dans le monde grâce à des centrales électriques qui tournent au charbon et au pétrole. Ah et les principes actifs que tu retrouves dans tes médicaments ils viennent d'où ? D'usines qui utilisent des ressources premières principalement aussi issues de cultures [répéter chapitre sur l'agriculture]. Par exemple les principes actifs du doliprane (poudre de paracétamol, composée d'acide acétylsalicylique) est majoritairement produit en Asie et n'est presque plus produit en France depuis 2008

Tu t'es jamais demandé pourquoi avant l'arrivé des énergies fossiles fin du 19ème siècle, la majorité de la population travaillait dans les champs ? Vous vivez au monde des bisounours, sérieusement.

Le 04 septembre 2021 à 21:54:52 :

Le 04 septembre 2021 à 21:52:46 :
La France ne sera jamais un pays libéral et c'est tant mieux, le pays des droits de l'Homme ne sera jamais une vulgaire réplique du modèle américain

Ce pays est donc voué à l'effondrement, la sélection naturelle se chargera du reste.

j'ignorais qu'un pays développé est si instable que ça