ALERTE: Programme ECONOMIQUE de Éric ZEMMOUR dévoilé

Le 04 septembre 2021 à 21:39:46 :

Le 04 septembre 2021 à 21:36:55 :

Le 04 septembre 2021 à 21:32:20 :

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Le 04 septembre 2021 à 21:11:13 :

Le 04 septembre 2021 à 21:09:49 :

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et dire que des smicard vont voter pour lui

on ose espérer que les smicards n'ont pas pour ambition de rester au salaire minimum

Tout le monde ne peut pas bien gagner sa vie dans un système capitaliste, il faut forcément des perdants pour équilibrer la balance, c'est la triste réalité de ce système de dingue

aux USA 158 millions de salariés
seuls 542 000 touchent le salaire minimum fédéral de 7.25 dollars

D'accord donc je vais aussi comparer avec le salaire minimum Russe à 120€, vu que la plupart des ouvriers touchent 300-400€ pour 40h semaine, l'argument est forcément faux

Regarde plutôt l'écart entre le salaire médian, le salaire moyen et la répartition des salaires.

mais comment ça se fait
donc un salaire minimum même si il est faible n'est pas forcément appliqué à toutes les personnes non qualifiées
salaire médian aux USA = 19.33 dollars
comment font ils ? la gauche doit bien se poser la question

Il a dit que dans un tel système il y a forcément des gagnants et des perdants, donc un écart économique entre ces groupes d'individus, pas qu'il y a une masse importante de salariés au salaire moyen et le reste qui palpe 100k par an, pour le coup l'écart de richesses est l'indicateur à regarder, pas le salaire minimum prévu par chaque pays.

écart entre le salaire minimum et le salaire médian

Aux USA = 366%

En France = 57%

la réussite du modèle français est indéniable

Je comprends toujours pas où tu veux en venir par rapport au post auquel tu répondais initialement, tu dérives à chaque fois que tu réponds.

Tu nies que sous un système libéral il y a des gagnants et des perdants? Qu'il ne peut pas y avoir que des patrons, cadres, libéraux ou travailleurs qualifiés payés 3k net?

t'as pas encore compris qu'en France le smic est tellement haut (ou les salaires tellement faible) que le salaire médian est très proche du salaire minimum ?
3k net c'est le salaire d'un ouvrier dans les pays libéraux

Le salaire médian aux USA c'est 35k brut donc ça fait 2450€ brut mensuel, j'ai posté juste avant

T'es cotorep ?

qu'est ce que tu racontes 35k brut lol

"The U.S. Census Bureau lists the annual real median personal income at $35,977 in 2019 with a base year of 2019."

post avant une source qui parle de "household income" qui représente les revenus du foyer dans son intégralité et non pas le salaire médian

Confondre REVENU MEDIAN et salaire MEDIAN ce QI
bien sûr si tu comptes les retraités, les handicapés et les enfants
réalité :

"Median weekly earnings of full-time workers were $990 in the second quarter of 2021. Women
had median weekly earnings of $899, or 82.2 percent of the $1,094 median for men. (See table 2.)"

https://www.bls.gov/news.release

on passe maintenant à 51 500 dollars

ça fait une médiane à 3600€ brut mensuel en comptant tout le monde

Donc l'ouvrier non qualifié américain gagne 3000€ net mensuel cqfd
Et encore plus les européens libéraux comme vous semblez prétendre

Avec cette logique l'ouvrier français de base devrait toucher les 1800 net du salaire médian non et pas le smic ?

Bah non toujours pas, parce que ton raisonnement n'a aucun sens depuis le début

Le 04 septembre 2021 à 21:44:08 :
Un bon gros programme de droite bien contre le peuple quoi, la base connaissant le bonhomme

Mais le pire c'est que le peuple va voter massivement pour lui, grâce à son programme sur l'immigration, en se désintéressant totalement de son programme économique

Le 04 septembre 2021 à 21:40:18 :

Le 04 septembre 2021 à 21:38:11 :

Le 04 septembre 2021 à 21:35:17 :

Le 04 septembre 2021 à 21:34:09 :
Pourquoi vous n’arrivez pas à comprendre que plus on travaille, plus on produit ?! Et plus de produits, ca permets d’en mettre plus à disposition de la société, autrement dit, ça nous enrichit.

C’est vrai pour un travail mécanique et répétitif, dans les limites du corps, sinon non ce n’est pas une relation linéaire

Et alors ? Osef que la productivité horaire diminue. Même si les 5 heures supplémentaires ont un rendement de 50%, c’est toujours 2,5 heures de production supplémentaire.

Avec ce genre de raisonnement, autant tous travailler 1 heure par semaine…

Je suis pour un travail qui privilégie l’atteinte d’objectifs plutôt que du presenteisme
Et paradoxalement les 35H alimentent ce presenteisme

Oui, être payé au résultat plutôt qu'au nombre d'heures, ce serait bien plus rationnel

C'est comme ça que sont payés la plupart des gens qui travaillent dans le bâtiment à leur propre compte, d'ailleurs

Quand ils viennent chez toi, ils te disent "c'est x euros pour que je vous change la fenêtre" et jamais on parle de nombre d'heures

Pareil pour les commerciaux qui ont un salaire de base merdique mais qu'ils peuvent multiplier par 3 ou 4 avec les commissions sur vente

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Pourquoi vous n’arrivez pas à comprendre que plus on travaille, plus on produit ?! Et plus de produits, ca permets d’en mettre plus à disposition de la société, autrement dit, ça nous enrichit.

C’est vrai pour un travail mécanique et répétitif, dans les limites du corps, sinon non ce n’est pas une relation linéaire

Et alors ? Osef que la productivité horaire diminue. Même si les 5 heures supplémentaires ont un rendement de 50%, c’est toujours 2,5 heures de production supplémentaire.

Avec ce genre de raisonnement, autant tous travailler 1 heure par semaine…

Je suis pour un travail qui privilégie l’atteinte d’objectifs plutôt que du presenteisme
Et paradoxalement les 35H alimentent ce presenteisme

Oui, être payé au résultat plutôt qu'au nombre d'heures, ce serait bien plus rationnel

C'est comme ça que sont payés la plupart des gens qui travaillent dans le bâtiment à leur propre compte, d'ailleurs

Quand ils viennent chez toi, ils te disent "c'est x euros pour que je vous change la fenêtre" et jamais on parle de nombre d'heures

Pareil pour les commerciaux qui ont un salaire de base merdique mais qu'ils peuvent multiplier par 3 ou 4 avec les commissions sur vente

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Pourquoi vous n’arrivez pas à comprendre que plus on travaille, plus on produit ?! Et plus de produits, ca permets d’en mettre plus à disposition de la société, autrement dit, ça nous enrichit.

C’est vrai pour un travail mécanique et répétitif, dans les limites du corps, sinon non ce n’est pas une relation linéaire

Et alors ? Osef que la productivité horaire diminue. Même si les 5 heures supplémentaires ont un rendement de 50%, c’est toujours 2,5 heures de production supplémentaire.

Avec ce genre de raisonnement, autant tous travailler 1 heure par semaine…

Je suis pour un travail qui privilégie l’atteinte d’objectifs plutôt que du presenteisme
Et paradoxalement les 35H alimentent ce presenteisme

Je suis d'accord avec toi Bizarrement c'est ce qui m'attire le plus, tu fais ton taff peu importe les heures tant qu'il est fait.

Perso je me trouve être plus productif et motivé depuis que je suis en télétravail sans avoir la pression de mes collègues sur le dos qui vérifient si je travail ou non, le matin j'arrive assez tard une fois un collègues m'as dit "fait attention aux horaires", ce genre de trucs me font vraiment chier, déjà j'ai 1h de trajet pour aller au travail, je dois me lever tôt et prendre en considération ce genre de choses m'arrangerait grandement, alors qu'en télétravail, dès le matin je suis au taquet, motivé, bref, et le soir bordel même si j'ai finit de faire ce que je voulais faire, je reste pour ne pas qu'on me prenne pour un branleur, sinon je partirais a la première heure dès que possible.

Le 04 septembre 2021 à 21:44:43 :

Le 04 septembre 2021 à 21:42:54 :

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Pourquoi vous n’arrivez pas à comprendre que plus on travaille, plus on produit ?! Et plus de produits, ca permets d’en mettre plus à disposition de la société, autrement dit, ça nous enrichit.

Et pourquoi vous arrivez pas à comprendre que "produire" ça veut dire transformer, et donc que pour avoir un produit transformé il faut quelque chose à transformer et l'énergie qui va avec. C'est tes petits bras qui tordent les taules d'acier disponibles pour faire toute l'industrie métallurgique de France ? Ah non, ce sont des machines. Machines qui demandent ? Des ressources minières et des énergies fossiles, qui vont aller en diminuant.

Et je veux même pas de débat sur ça, c'est du même acabit que le climato-scepticisme, c'est pas parce que vous avez décrété le cul au fond de votre chaise que vous vouliez chier sur les lois de la physique et sur le premier principe de la thermodynamique que ça changera quoi que ce soit.

On est 7 milliards, on a plus les ressources pour "produire" comme tu dis, même en mettant plus de gens au travail. Donc on fait quoi ? On produit moins, mais ça c'est pas un choix, ça s'impose à nous. Si on produit moins on fait quoi ? On laisse les gens crever la gueule ouverte ou on redistribue un peu de ce qui a déjà été produit et peut continuer à l'être ?

la décroissance voulue n'arrivera jamais car il faudra arrêter le système de retraite. C'est littéralement un système de ponzi basé sur une croissance de population et de recette fiscale infinie car il faut plus actif que de boomer pour payer ça de manière à ce qu'ils crèvent pas dans la rue.

et si tu proposes ça à la présidentielle, tu as automatiquement perdu face à des démagogues.

Alors on est foutus. Pour être honnête j'avais un petit espoir que les gens finissent par accepter mais plus ça va et plus je pense comme toi, que les gens iront jamais vers cette voie et que tout se pètera la gueule du jour au lendemain.

C'est foutu, c'est pour ça que je vote pour le Z. Quitte à ce que ça soit foutu, autant etre dans un pays en sécurité que dans un pays foutu et en insécurité.

Le seul moyen de faire la transition écologique de manière sérieuse, c'est une dictature qui est prete à avoir les mains pleines de sang

La démocratie, ça marche que si tu as de la croissance. Sans croissance, tu promets pas et vu que le lambda est égoïste et ne voit qu'au court terme (et on peut pas lui en vouloir), tu auras jamais ces réformes.

Je suis désolé mais ma maman a bossé 30 ans en usine et est cassée de partout. Mon oncle et ma tante ont bossé toute leur vie et mon tonton vient de décéder d'un cancer quelques mois avant de prendre sa retraite. Mon parrain est en retraite depuis trois mois et lui qui adorait faire du sport, il ne peut plus parce que son genoux est complètement arthrosé.

Jamais je voterai pour un mec qui te propose retraite à 65 ans et fin des 35H. Justement, quitte à ce que tout se pète la gueule, autant que ça se passe pas en pressant les petites gens humbles et braves.

Le 04 septembre 2021 à 21:46:22 :

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Pourquoi vous n’arrivez pas à comprendre que plus on travaille, plus on produit ?! Et plus de produits, ca permets d’en mettre plus à disposition de la société, autrement dit, ça nous enrichit.

C’est vrai pour un travail mécanique et répétitif, dans les limites du corps, sinon non ce n’est pas une relation linéaire

Et alors ? Osef que la productivité horaire diminue. Même si les 5 heures supplémentaires ont un rendement de 50%, c’est toujours 2,5 heures de production supplémentaire.

Avec ce genre de raisonnement, autant tous travailler 1 heure par semaine…

Je suis pour un travail qui privilégie l’atteinte d’objectifs plutôt que du presenteisme
Et paradoxalement les 35H alimentent ce presenteisme

Oui, être payé au résultat plutôt qu'au nombre d'heures, ce serait bien plus rationnel

C'est comme ça que sont payés la plupart des gens qui travaillent dans le bâtiment à leur propre compte, d'ailleurs

Quand ils viennent chez toi, ils te disent "c'est x euros pour que je vous change la fenêtre" et jamais on parle de nombre d'heures

Pareil pour les commerciaux qui ont un salaire de base merdique mais qu'ils peuvent multiplier par 3 ou 4 avec les commissions sur vente

Y a beaucoup de boulots où c'est délicat d'être payé au résultat. Après tu peux prendre le problème dans l'autre sens, c'est le principe du forfait jour en fait. T'es payé une somme fixe, c'est le temps que tu passes pour remplir les objectifs qu'on te donne qui ne l'est pas.

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Pourquoi vous n’arrivez pas à comprendre que plus on travaille, plus on produit ?! Et plus de produits, ca permets d’en mettre plus à disposition de la société, autrement dit, ça nous enrichit.

Et pourquoi vous arrivez pas à comprendre que "produire" ça veut dire transformer, et donc que pour avoir un produit transformé il faut quelque chose à transformer et l'énergie qui va avec. C'est tes petits bras qui tordent les taules d'acier disponibles pour faire toute l'industrie métallurgique de France ? Ah non, ce sont des machines. Machines qui demandent ? Des ressources minières et des énergies fossiles, qui vont aller en diminuant.

Et je veux même pas de débat sur ça, c'est du même acabit que le climato-scepticisme, c'est pas parce que vous avez décrété le cul au fond de votre chaise que vous vouliez chier sur les lois de la physique et sur le premier principe de la thermodynamique que ça changera quoi que ce soit.

On est 7 milliards, on a plus les ressources pour "produire" comme tu dis, même en mettant plus de gens au travail. Donc on fait quoi ? On produit moins, mais ça c'est pas un choix, ça s'impose à nous. Si on produit moins on fait quoi ? On laisse les gens crever la gueule ouverte ou on redistribue un peu de ce qui a déjà été produit et peut continuer à l'être ?

Produire c’est aussi, et surtout, produire des services. Un comptable, un cuisinier, un serveur, une coiffeuse, un médecin… vont satisfairent plus de demandes des consommateurs s’ils travaillent plus.

C’est ahurissant qu’on puisse penser que travailler plus ≠ produire plus… Vous êtes platistes aussi ?

Et puis c’est pas comme si le monde a longtemps tourné, et continue ailleurs qu’en france, sans 35 heures.

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et dire que des smicard vont voter pour lui

on ose espérer que les smicards n'ont pas pour ambition de rester au salaire minimum

Tout le monde ne peut pas bien gagner sa vie dans un système capitaliste, il faut forcément des perdants pour équilibrer la balance, c'est la triste réalité de ce système de dingue

aux USA 158 millions de salariés
seuls 542 000 touchent le salaire minimum fédéral de 7.25 dollars

D'accord donc je vais aussi comparer avec le salaire minimum Russe à 120€, vu que la plupart des ouvriers touchent 300-400€ pour 40h semaine, l'argument est forcément faux

Regarde plutôt l'écart entre le salaire médian, le salaire moyen et la répartition des salaires.

mais comment ça se fait
donc un salaire minimum même si il est faible n'est pas forcément appliqué à toutes les personnes non qualifiées
salaire médian aux USA = 19.33 dollars
comment font ils ? la gauche doit bien se poser la question

Il a dit que dans un tel système il y a forcément des gagnants et des perdants, donc un écart économique entre ces groupes d'individus, pas qu'il y a une masse importante de salariés au salaire moyen et le reste qui palpe 100k par an, pour le coup l'écart de richesses est l'indicateur à regarder, pas le salaire minimum prévu par chaque pays.

écart entre le salaire minimum et le salaire médian

Aux USA = 366%

En France = 57%

la réussite du modèle français est indéniable

Je comprends toujours pas où tu veux en venir par rapport au post auquel tu répondais initialement, tu dérives à chaque fois que tu réponds.

Tu nies que sous un système libéral il y a des gagnants et des perdants? Qu'il ne peut pas y avoir que des patrons, cadres, libéraux ou travailleurs qualifiés payés 3k net?

t'as pas encore compris qu'en France le smic est tellement haut (ou les salaires tellement faible) que le salaire médian est très proche du salaire minimum ?
3k net c'est le salaire d'un ouvrier dans les pays libéraux

Le salaire médian aux USA c'est 35k brut donc ça fait 2450€ brut mensuel, j'ai posté juste avant

T'es cotorep ?

qu'est ce que tu racontes 35k brut lol

"The U.S. Census Bureau lists the annual real median personal income at $35,977 in 2019 with a base year of 2019."

post avant une source qui parle de "household income" qui représente les revenus du foyer dans son intégralité et non pas le salaire médian

Confondre REVENU MEDIAN et salaire MEDIAN ce QI
bien sûr si tu comptes les retraités, les handicapés et les enfants
réalité :

"Median weekly earnings of full-time workers were $990 in the second quarter of 2021. Women
had median weekly earnings of $899, or 82.2 percent of the $1,094 median for men. (See table 2.)"

https://www.bls.gov/news.release

on passe maintenant à 51 500 dollars

ça fait une médiane à 3600€ brut mensuel en comptant tout le monde

Donc l'ouvrier non qualifié américain gagne 3000€ net mensuel cqfd
Et encore plus les européens libéraux comme vous semblez prétendre

Avec cette logique l'ouvrier français de base devrait toucher les 1800 net du salaire médian non et pas le smic ?

Bah non toujours pas, parce que ton raisonnement n'a aucun sens depuis le début

la différence entre un pays libéral et un pays socialiste comme la France : l'ouvrier français est coincé au smic parce qu'il fait 35h et que le coût du travail est trop élevé pour le payer dignement

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Pourquoi vous n’arrivez pas à comprendre que plus on travaille, plus on produit ?! Et plus de produits, ca permets d’en mettre plus à disposition de la société, autrement dit, ça nous enrichit.

C’est vrai pour un travail mécanique et répétitif, dans les limites du corps, sinon non ce n’est pas une relation linéaire

Et alors ? Osef que la productivité horaire diminue. Même si les 5 heures supplémentaires ont un rendement de 50%, c’est toujours 2,5 heures de production supplémentaire.

Avec ce genre de raisonnement, autant tous travailler 1 heure par semaine…

Je suis pour un travail qui privilégie l’atteinte d’objectifs plutôt que du presenteisme
Et paradoxalement les 35H alimentent ce presenteisme

Oui, être payé au résultat plutôt qu'au nombre d'heures, ce serait bien plus rationnel

C'est comme ça que sont payés la plupart des gens qui travaillent dans le bâtiment à leur propre compte, d'ailleurs

Quand ils viennent chez toi, ils te disent "c'est x euros pour que je vous change la fenêtre" et jamais on parle de nombre d'heures

Pareil pour les commerciaux qui ont un salaire de base merdique mais qu'ils peuvent multiplier par 3 ou 4 avec les commissions sur vente

Faux parce que c'est compris dans le devis surtout. C'est aussi en heure même chez le petit artisan. Comme partout, tu estimes combien d'heures ça va te prendre tu facture pas la même chose à tout le monde c'est pour ça qu'on appelle ça des devis.

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Pourquoi vous n’arrivez pas à comprendre que plus on travaille, plus on produit ?! Et plus de produits, ca permets d’en mettre plus à disposition de la société, autrement dit, ça nous enrichit.

C’est vrai pour un travail mécanique et répétitif, dans les limites du corps, sinon non ce n’est pas une relation linéaire

Et alors ? Osef que la productivité horaire diminue. Même si les 5 heures supplémentaires ont un rendement de 50%, c’est toujours 2,5 heures de production supplémentaire.

Avec ce genre de raisonnement, autant tous travailler 1 heure par semaine…

Je suis pour un travail qui privilégie l’atteinte d’objectifs plutôt que du presenteisme
Et paradoxalement les 35H alimentent ce presenteisme

Oui, être payé au résultat plutôt qu'au nombre d'heures, ce serait bien plus rationnel

C'est comme ça que sont payés la plupart des gens qui travaillent dans le bâtiment à leur propre compte, d'ailleurs

Quand ils viennent chez toi, ils te disent "c'est x euros pour que je vous change la fenêtre" et jamais on parle de nombre d'heures

Pareil pour les commerciaux qui ont un salaire de base merdique mais qu'ils peuvent multiplier par 3 ou 4 avec les commissions sur vente

C'est beaucoup comme ça que fonctionne le tertiaire hein notamment la sous traitance, à la prestation entre entreprises, qui répartit la somme en salaire et va te mettre la pression pour respecter une deadline fixée par des commerciaux qui n'ont aucune idée de la quantité de travail technique réellement nécessaire

pour fonctionner comme ça il faudrait qu'on soit tous à notre compte, donc uberiser la société

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et dire que des smicard vont voter pour lui

on ose espérer que les smicards n'ont pas pour ambition de rester au salaire minimum

Tout le monde ne peut pas bien gagner sa vie dans un système capitaliste, il faut forcément des perdants pour équilibrer la balance, c'est la triste réalité de ce système de dingue

aux USA 158 millions de salariés
seuls 542 000 touchent le salaire minimum fédéral de 7.25 dollars

D'accord donc je vais aussi comparer avec le salaire minimum Russe à 120€, vu que la plupart des ouvriers touchent 300-400€ pour 40h semaine, l'argument est forcément faux

Regarde plutôt l'écart entre le salaire médian, le salaire moyen et la répartition des salaires.

mais comment ça se fait
donc un salaire minimum même si il est faible n'est pas forcément appliqué à toutes les personnes non qualifiées
salaire médian aux USA = 19.33 dollars
comment font ils ? la gauche doit bien se poser la question

Il a dit que dans un tel système il y a forcément des gagnants et des perdants, donc un écart économique entre ces groupes d'individus, pas qu'il y a une masse importante de salariés au salaire moyen et le reste qui palpe 100k par an, pour le coup l'écart de richesses est l'indicateur à regarder, pas le salaire minimum prévu par chaque pays.

écart entre le salaire minimum et le salaire médian

Aux USA = 366%

En France = 57%

la réussite du modèle français est indéniable

Je comprends toujours pas où tu veux en venir par rapport au post auquel tu répondais initialement, tu dérives à chaque fois que tu réponds.

Tu nies que sous un système libéral il y a des gagnants et des perdants? Qu'il ne peut pas y avoir que des patrons, cadres, libéraux ou travailleurs qualifiés payés 3k net?

t'as pas encore compris qu'en France le smic est tellement haut (ou les salaires tellement faible) que le salaire médian est très proche du salaire minimum ?
3k net c'est le salaire d'un ouvrier dans les pays libéraux

Le salaire médian aux USA c'est 35k brut donc ça fait 2450€ brut mensuel, j'ai posté juste avant

T'es cotorep ?

qu'est ce que tu racontes 35k brut lol

"The U.S. Census Bureau lists the annual real median personal income at $35,977 in 2019 with a base year of 2019."

post avant une source qui parle de "household income" qui représente les revenus du foyer dans son intégralité et non pas le salaire médian

Confondre REVENU MEDIAN et salaire MEDIAN ce QI
bien sûr si tu comptes les retraités, les handicapés et les enfants
réalité :

"Median weekly earnings of full-time workers were $990 in the second quarter of 2021. Women
had median weekly earnings of $899, or 82.2 percent of the $1,094 median for men. (See table 2.)"

https://www.bls.gov/news.release

on passe maintenant à 51 500 dollars

ça fait une médiane à 3600€ brut mensuel en comptant tout le monde

Donc l'ouvrier non qualifié américain gagne 3000€ net mensuel cqfd
Et encore plus les européens libéraux comme vous semblez prétendre

Avec cette logique l'ouvrier français de base devrait toucher les 1800 net du salaire médian non et pas le smic ?

Bah non toujours pas, parce que ton raisonnement n'a aucun sens depuis le début

la différence entre un pays libéral et un pays socialiste comme la France : l'ouvrier français est coincé au smic parce qu'il fait 35h et que le coût du travail est trop élevé pour le payer dignement

"3k net c'est le salaire d'un ouvrier dans les pays libéraux"

Ce qui n'est visiblement même pas le cas aux USA.
Je ne fais que citer ton message plus haut dans le doute.

tout ça pour nier qu'un système capitaliste ne permet pas à tous de finir cadre bien payés.

Le 04 septembre 2021 à 21:48:22 :

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et dire que des smicard vont voter pour lui

on ose espérer que les smicards n'ont pas pour ambition de rester au salaire minimum

Tout le monde ne peut pas bien gagner sa vie dans un système capitaliste, il faut forcément des perdants pour équilibrer la balance, c'est la triste réalité de ce système de dingue

aux USA 158 millions de salariés
seuls 542 000 touchent le salaire minimum fédéral de 7.25 dollars

D'accord donc je vais aussi comparer avec le salaire minimum Russe à 120€, vu que la plupart des ouvriers touchent 300-400€ pour 40h semaine, l'argument est forcément faux

Regarde plutôt l'écart entre le salaire médian, le salaire moyen et la répartition des salaires.

mais comment ça se fait
donc un salaire minimum même si il est faible n'est pas forcément appliqué à toutes les personnes non qualifiées
salaire médian aux USA = 19.33 dollars
comment font ils ? la gauche doit bien se poser la question

Il a dit que dans un tel système il y a forcément des gagnants et des perdants, donc un écart économique entre ces groupes d'individus, pas qu'il y a une masse importante de salariés au salaire moyen et le reste qui palpe 100k par an, pour le coup l'écart de richesses est l'indicateur à regarder, pas le salaire minimum prévu par chaque pays.

écart entre le salaire minimum et le salaire médian

Aux USA = 366%

En France = 57%

la réussite du modèle français est indéniable

Je comprends toujours pas où tu veux en venir par rapport au post auquel tu répondais initialement, tu dérives à chaque fois que tu réponds.

Tu nies que sous un système libéral il y a des gagnants et des perdants? Qu'il ne peut pas y avoir que des patrons, cadres, libéraux ou travailleurs qualifiés payés 3k net?

t'as pas encore compris qu'en France le smic est tellement haut (ou les salaires tellement faible) que le salaire médian est très proche du salaire minimum ?
3k net c'est le salaire d'un ouvrier dans les pays libéraux

Le salaire médian aux USA c'est 35k brut donc ça fait 2450€ brut mensuel, j'ai posté juste avant

T'es cotorep ?

qu'est ce que tu racontes 35k brut lol

"The U.S. Census Bureau lists the annual real median personal income at $35,977 in 2019 with a base year of 2019."

post avant une source qui parle de "household income" qui représente les revenus du foyer dans son intégralité et non pas le salaire médian

Confondre REVENU MEDIAN et salaire MEDIAN ce QI
bien sûr si tu comptes les retraités, les handicapés et les enfants
réalité :

"Median weekly earnings of full-time workers were $990 in the second quarter of 2021. Women
had median weekly earnings of $899, or 82.2 percent of the $1,094 median for men. (See table 2.)"

https://www.bls.gov/news.release

on passe maintenant à 51 500 dollars

ça fait une médiane à 3600€ brut mensuel en comptant tout le monde

Donc l'ouvrier non qualifié américain gagne 3000€ net mensuel cqfd
Et encore plus les européens libéraux comme vous semblez prétendre

Avec cette logique l'ouvrier français de base devrait toucher les 1800 net du salaire médian non et pas le smic ?

Bah non toujours pas, parce que ton raisonnement n'a aucun sens depuis le début

la différence entre un pays libéral et un pays socialiste comme la France : l'ouvrier français est coincé au smic parce qu'il fait 35h et que le coût du travail est trop élevé pour le payer dignement

Ce que tu dis pas c'est que l'ouvrir américain n'a pas de sécu, et pas les moyens de se payer une mutuelle

Donc il gagne 400 euros de plus que le français mais si il chope une maladie il peut crever

Le 04 septembre 2021 à 21:46:46 :

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Le 04 septembre 2021 à 21:34:09 :
Pourquoi vous n’arrivez pas à comprendre que plus on travaille, plus on produit ?! Et plus de produits, ca permets d’en mettre plus à disposition de la société, autrement dit, ça nous enrichit.

Et pourquoi vous arrivez pas à comprendre que "produire" ça veut dire transformer, et donc que pour avoir un produit transformé il faut quelque chose à transformer et l'énergie qui va avec. C'est tes petits bras qui tordent les taules d'acier disponibles pour faire toute l'industrie métallurgique de France ? Ah non, ce sont des machines. Machines qui demandent ? Des ressources minières et des énergies fossiles, qui vont aller en diminuant.

Et je veux même pas de débat sur ça, c'est du même acabit que le climato-scepticisme, c'est pas parce que vous avez décrété le cul au fond de votre chaise que vous vouliez chier sur les lois de la physique et sur le premier principe de la thermodynamique que ça changera quoi que ce soit.

On est 7 milliards, on a plus les ressources pour "produire" comme tu dis, même en mettant plus de gens au travail. Donc on fait quoi ? On produit moins, mais ça c'est pas un choix, ça s'impose à nous. Si on produit moins on fait quoi ? On laisse les gens crever la gueule ouverte ou on redistribue un peu de ce qui a déjà été produit et peut continuer à l'être ?

la décroissance voulue n'arrivera jamais car il faudra arrêter le système de retraite. C'est littéralement un système de ponzi basé sur une croissance de population et de recette fiscale infinie car il faut plus actif que de boomer pour payer ça de manière à ce qu'ils crèvent pas dans la rue.

et si tu proposes ça à la présidentielle, tu as automatiquement perdu face à des démagogues.

Alors on est foutus. Pour être honnête j'avais un petit espoir que les gens finissent par accepter mais plus ça va et plus je pense comme toi, que les gens iront jamais vers cette voie et que tout se pètera la gueule du jour au lendemain.

C'est foutu, c'est pour ça que je vote pour le Z. Quitte à ce que ça soit foutu, autant etre dans un pays en sécurité que dans un pays foutu et en insécurité.

Le seul moyen de faire la transition écologique de manière sérieuse, c'est une dictature qui est prete à avoir les mains pleines de sang

La démocratie, ça marche que si tu as de la croissance. Sans croissance, tu promets pas et vu que le lambda est égoïste et ne voit qu'au court terme (et on peut pas lui en vouloir), tu auras jamais ces réformes.

Je suis désolé mais ma maman a bossé 30 ans en usine et est cassée de partout. Mon oncle et ma tante ont bossé toute leur vie et mon tonton vient de décéder d'un cancer quelques mois avant de prendre sa retraite. Mon parrain est en retraite depuis trois mois et lui qui adorait faire du sport, il ne peut plus parce que son genoux est complètement arthrosé.

Jamais je voterai pour un mec qui te propose retraite à 65 ans et fin des 35H. Justement, quitte à ce que tout se pète la gueule, autant que ça se passe pas en pressant les petites gens humbles et braves.

Bon au moins toi tu veux voter Z mais sans avoir l'indécence de cracher sur les petites gens, je respecte.

Son programme est honnête, il prône la sélection naturelle. C'est con mais je trouve ça honnête, pas forcément bien mais honnete.

Je suis un écolo de droite. La partie écolo ne sera jamais présente sérieusement pour les raisons que j'explique plus haut, autant avoir un candidat de droite pour les valeurs et la sécurité au court terme

Le 04 septembre 2021 à 21:48:22 :

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et dire que des smicard vont voter pour lui

on ose espérer que les smicards n'ont pas pour ambition de rester au salaire minimum

Tout le monde ne peut pas bien gagner sa vie dans un système capitaliste, il faut forcément des perdants pour équilibrer la balance, c'est la triste réalité de ce système de dingue

aux USA 158 millions de salariés
seuls 542 000 touchent le salaire minimum fédéral de 7.25 dollars

D'accord donc je vais aussi comparer avec le salaire minimum Russe à 120€, vu que la plupart des ouvriers touchent 300-400€ pour 40h semaine, l'argument est forcément faux

Regarde plutôt l'écart entre le salaire médian, le salaire moyen et la répartition des salaires.

mais comment ça se fait
donc un salaire minimum même si il est faible n'est pas forcément appliqué à toutes les personnes non qualifiées
salaire médian aux USA = 19.33 dollars
comment font ils ? la gauche doit bien se poser la question

Il a dit que dans un tel système il y a forcément des gagnants et des perdants, donc un écart économique entre ces groupes d'individus, pas qu'il y a une masse importante de salariés au salaire moyen et le reste qui palpe 100k par an, pour le coup l'écart de richesses est l'indicateur à regarder, pas le salaire minimum prévu par chaque pays.

écart entre le salaire minimum et le salaire médian

Aux USA = 366%

En France = 57%

la réussite du modèle français est indéniable

Je comprends toujours pas où tu veux en venir par rapport au post auquel tu répondais initialement, tu dérives à chaque fois que tu réponds.

Tu nies que sous un système libéral il y a des gagnants et des perdants? Qu'il ne peut pas y avoir que des patrons, cadres, libéraux ou travailleurs qualifiés payés 3k net?

t'as pas encore compris qu'en France le smic est tellement haut (ou les salaires tellement faible) que le salaire médian est très proche du salaire minimum ?
3k net c'est le salaire d'un ouvrier dans les pays libéraux

Le salaire médian aux USA c'est 35k brut donc ça fait 2450€ brut mensuel, j'ai posté juste avant

T'es cotorep ?

qu'est ce que tu racontes 35k brut lol

"The U.S. Census Bureau lists the annual real median personal income at $35,977 in 2019 with a base year of 2019."

post avant une source qui parle de "household income" qui représente les revenus du foyer dans son intégralité et non pas le salaire médian

Confondre REVENU MEDIAN et salaire MEDIAN ce QI
bien sûr si tu comptes les retraités, les handicapés et les enfants
réalité :

"Median weekly earnings of full-time workers were $990 in the second quarter of 2021. Women
had median weekly earnings of $899, or 82.2 percent of the $1,094 median for men. (See table 2.)"

https://www.bls.gov/news.release

on passe maintenant à 51 500 dollars

ça fait une médiane à 3600€ brut mensuel en comptant tout le monde

Donc l'ouvrier non qualifié américain gagne 3000€ net mensuel cqfd
Et encore plus les européens libéraux comme vous semblez prétendre

Avec cette logique l'ouvrier français de base devrait toucher les 1800 net du salaire médian non et pas le smic ?

Bah non toujours pas, parce que ton raisonnement n'a aucun sens depuis le début

la différence entre un pays libéral et un pays socialiste comme la France : l'ouvrier français est coincé au smic parce qu'il fait 35h et que le coût du travail est trop élevé pour le payer dignement

Si l'ouvrier Français est coincé au SMIC c'est pas à cause de la France c'est à cause des gens qui pensent que c'est que du métier de merde et qu'on mérite pas d'être payé plus. Va en Suisse ou en Allemagne leur demander ce qu'ils pensent des métiers manuels, y'a une différence. En France on considère que t'as réussi ta vie et mérite un gros salaire à rester dans un bureau C'est la mentalité française qui fait que c'est mal payé parce que t'inquiète pas que les entreprises de BTP elles touchent beaucoup d'argents