Bordel l'obs met Zemmour en PLS intersidérale :rire:

Le 18 juin 2021 à 10:54:30 :

Le 18 juin 2021 à 10:51:41 :
Le niveau sur ce forum... "ouain ouin le mec est pour le mariage gay, il est donc de gauche !!!"
Bref, tant que vous penserez bêtement que le bord politique est principalement dicté par le sociétal, vous serez dans le faux. La politique c'est de l'économie, tout le reste c'est secondaire.

Le jour ou vous comprendrez que le libéralisme économique va de paire avec le libéralisme sociétal.

Tu ne peux pas séparer netflix qui est pour la libre circulation des personnes et sa conséquences le métissage avec le libéralisme économique pour la libre circulation des personnes.

Je rappelle que la gauche est contre le protectionniste https://www.dailymotion.com/video/xjz0gs

Pourtant khey, la suisse est assez conservatrice (au niveau de l'islam, immigration, PMA, pro armes etc) et hyper libérale donc c'est possible dans une moindre mesure non?

Le 18 juin 2021 à 10:57:13 :

Le 18 juin 2021 à 10:47:18 :

Le 18 juin 2021 à 10:41:14 :

Le 18 juin 2021 à 10:39:57 :

Le 18 juin 2021 à 10:38:36 :

Le 18 juin 2021 à 10:36:51 :

Le 18 juin 2021 à 10:33:56 :

Le 18 juin 2021 à 10:32:01 :

Le 18 juin 2021 à 10:30:57 :

Le 18 juin 2021 à 10:29:46 :
Chaud les desco qui considèrent encore le PS et LREM comme de gauche...
Tellement de gauche qu'ils ont cassé le code du travail, changé l'ISF par l'IFI, fait le CICE tout en retirant 5 euros d'APL aux prolo, bien diminué les allocations chômage et comptent détruire notre système de retraite.

Alors oui, sur le sociétal ces partis sont "progressistes" mais ils sont totalement à droite sur ce qui compte: l'économie.

Perso je suis de gauche sur l'économie et pas pour autant que je suis pour les délires LGBT etc...

T'étais discrédité dès que t'as parlé de casser le code du travail.
Et le libéralisme c'est pas de droite descolin. C'est centriste.
+ el famoso "ce qui compte c'est l'économie"

on peut-être liberal et de droite hein (économiquement parlant)
LREM n'est pas un parti libéral

J'ai dis que le libéralisme n'est pas de droite, c'est ni de droite ni de gauche c'est centriste. Et encore, encore faut-il savoir de quel libéralisme on parle puisque tout le monde en a une définition différente c'est assez agaçant

On parle du néolibéralisme. On parle d'une idéologie qui pense que le marché se régule tout seul. On parle d'un système qui privatise les bénéfices et socialise les pertes. Faut vraiment être matrixé pour penser que ce n'est pas de droite alors que c'est absolument tout le contraire de l'idéologie de gauche.

Le néolibéralisme est de droite? Bordel de merde merci du fou rire.

Défendu par Friedman, l'école de Chicago, Reagan et Thatcher, Bush, appliqué plus ou moins par les dictatures de droite d'Amérique du Sud, appliqué par Eltsine (avec les résultats qu'on connaît), le FMI...

Difference entre libéralisme et néolibéralisme stp? (mes connaissances en économie n'en sont qu'à leurs balbutiements)

Primauté de l'entreprise sur la communauté publique notamment. Adam Smith, le "père" du libéralisme, avait une vision qu'on trouverait presque "gauchiste" de la société et des entreprises capitalistes, vues comme des rapaces avides qu'il fallait limiter, car pour Smith, les grosses entreprises et les sociétés anonymes étaient aussi néfastes qu'un gouvernement autoritaire.

Les néolibéraux s'en foutent et défendent la primauté du privé, avec une allergie aux interventions étatiques, sauf pour sauver le marché qu'ils ont dérégulé (cf les crises à répétition de Wall Street dès les années Reagan). Ils ont d'aillleurs imaginé le fabuleux concept de décorréler l'économie du politique (en clair, le gouvernement fout la paix à l'économie et combat les "entraves" au marché). En clair, ça permet de favoriser la concentration des richesses et de l'influence entre les mains d'une minorité. C'est un retour en arrière, aux années 20

C'est pour ça que le néolibéralisme s'accommode très bien de la dictature ou d'un Etat autoritaire, contrairement au libéralisme, tant qu'il "respecte" les lois du marché (c'est à dire qu'il permet de concentrer les revenus)

je vois je vois cimer khey du coup si je dis que je suis liberal conservateur à quelqu'un c'est cohérent ou pas, selon la définition du libéralisme de smith

Encore une fois, c'est vraiment la vision que tu as de l'ordre social. Si tu penses que le "marché pourvoiera", que la dérégulation massive est saine et que l'Etat est le principal problème en freinant l'économie et la concurrence (et pas les grosses entreprises), et que l'aléa moral n'est pas un problème car les entreprises créent la richesse, tu es plutôt néolibéral

Si tu es pour laisser le plus de liberté aux entreprises tout en acceptant l'importance du rôle de l'Etat dans la préservation de biens publics et dans la délivrance de services publics, tu es plutôt libéral.

Le libéralisme n'est pas malsain, au contraire. Il souffre simplement de la concentration des pouvoirs et des richesses (réels au XIXè siècle, avec des conditions déplorables pour les employés) qui permettent d'influencer la politique. Mais ça c'est une conséquence qu'il redoute, pas qu'il vise nécessairement.

Keynes par exemple était libéral

Le 18 juin 2021 à 11:02:48 :
Le vision communautariste du monde c'est une vision Néo marxistes du monde.

Non

Cet article ne démolit rien du tout à part quelques citations prélevées au hasard où des moments où Zemmour dérape vraiment complètement.

"Les Français ne sont pas musulmans."

"Ce chiffre n'est pas vrai, prenez plutôt celui-la qui n'est pas sourcé non plus."

"De quel calendrier vous parlez ?"

Le 18 juin 2021 à 11:03:04 Anal_ytique a écrit :
Pour l'instant l'article est correct, je poursuis la lecture

Le 18 juin 2021 à 11:03:04 Anal_ytique a écrit :
Pour l'instant l'article est correct, je poursuis la lecture

Le 18 juin 2021 à 10:57:56 :

Le 18 juin 2021 à 10:55:18 :

Le 18 juin 2021 à 10:54:37 :

Le 18 juin 2021 à 10:52:38 :

Le 18 juin 2021 à 10:51:41 :
Le niveau sur ce forum... "ouain ouin le mec est pour le mariage gay, il est donc de gauche !!!"
Bref, tant que vous penserez bêtement que le bord politique est principalement dicté par le sociétal, vous serez dans le faux. La politique c'est de l'économie, tout le reste c'est secondaire.

Droite = conservatisme
Gauche = progressisme

De rien

Ca ne veut mais alors rien dire du tout.

Dans ce cas un libéral est conservateur économiquement, car le libéralisme c'est "vieux", et est donc de droite.

Un communiste aussi est "conservateur", donc de droite.

Ca ne rime à rien

Tiens un exemple, la GPA, c'est "progressiste", donc "de gauche". Si on en fait un marché, ça devient "libéral", donc "conservateur" et "de droite". Donc c'est du "progressisme conservateur"

visiblement tu comprends pas grand chose toi

Bah visiblement, si, il a bien mieux compris que toi

visiblement pas celestin vu que le monde n'est pas binaire, que le centre existe, qu'il y a différentes positions politiques comme le social et l'économie
Et oui dommage efface ton post pour ton bien maintenant

Le 18 juin 2021 à 11:02:35 :

Le 18 juin 2021 à 10:57:13 :

Le 18 juin 2021 à 10:47:18 :

Le 18 juin 2021 à 10:41:14 :

Le 18 juin 2021 à 10:39:57 :

Le 18 juin 2021 à 10:38:36 :

Le 18 juin 2021 à 10:36:51 :

Le 18 juin 2021 à 10:33:56 :

Le 18 juin 2021 à 10:32:01 :

Le 18 juin 2021 à 10:30:57 :

Le 18 juin 2021 à 10:29:46 :
Chaud les desco qui considèrent encore le PS et LREM comme de gauche...
Tellement de gauche qu'ils ont cassé le code du travail, changé l'ISF par l'IFI, fait le CICE tout en retirant 5 euros d'APL aux prolo, bien diminué les allocations chômage et comptent détruire notre système de retraite.

Alors oui, sur le sociétal ces partis sont "progressistes" mais ils sont totalement à droite sur ce qui compte: l'économie.

Perso je suis de gauche sur l'économie et pas pour autant que je suis pour les délires LGBT etc...

T'étais discrédité dès que t'as parlé de casser le code du travail.
Et le libéralisme c'est pas de droite descolin. C'est centriste.
+ el famoso "ce qui compte c'est l'économie"

on peut-être liberal et de droite hein (économiquement parlant)
LREM n'est pas un parti libéral

J'ai dis que le libéralisme n'est pas de droite, c'est ni de droite ni de gauche c'est centriste. Et encore, encore faut-il savoir de quel libéralisme on parle puisque tout le monde en a une définition différente c'est assez agaçant

On parle du néolibéralisme. On parle d'une idéologie qui pense que le marché se régule tout seul. On parle d'un système qui privatise les bénéfices et socialise les pertes. Faut vraiment être matrixé pour penser que ce n'est pas de droite alors que c'est absolument tout le contraire de l'idéologie de gauche.

Le néolibéralisme est de droite? Bordel de merde merci du fou rire.

Défendu par Friedman, l'école de Chicago, Reagan et Thatcher, Bush, appliqué plus ou moins par les dictatures de droite d'Amérique du Sud, appliqué par Eltsine (avec les résultats qu'on connaît), le FMI...

Difference entre libéralisme et néolibéralisme stp? (mes connaissances en économie n'en sont qu'à leurs balbutiements)

Primauté de l'entreprise sur la communauté publique notamment. Adam Smith, le "père" du libéralisme, avait une vision qu'on trouverait presque "gauchiste" de la société et des entreprises capitalistes, vues comme des rapaces avides qu'il fallait limiter, car pour Smith, les grosses entreprises et les sociétés anonymes étaient aussi néfastes qu'un gouvernement autoritaire.

Les néolibéraux s'en foutent et défendent la primauté du privé, avec une allergie aux interventions étatiques, sauf pour sauver le marché qu'ils ont dérégulé (cf les crises à répétition de Wall Street dès les années Reagan). Ils ont d'aillleurs imaginé le fabuleux concept de décorréler l'économie du politique (en clair, le gouvernement fout la paix à l'économie et combat les "entraves" au marché). En clair, ça permet de favoriser la concentration des richesses et de l'influence entre les mains d'une minorité. C'est un retour en arrière, aux années 20

C'est pour ça que le néolibéralisme s'accommode très bien de la dictature ou d'un Etat autoritaire, contrairement au libéralisme, tant qu'il "respecte" les lois du marché (c'est à dire qu'il permet de concentrer les revenus)

je vois je vois cimer khey du coup si je dis que je suis liberal conservateur à quelqu'un c'est cohérent ou pas, selon la définition du libéralisme de smith

Encore une fois, c'est vraiment la vision que tu as de l'ordre social. Si tu penses que le "marché pourvoiera", que la dérégulation massive est saine et que l'Etat est le principal problème en freinant l'économie et la concurrence (et pas les grosses entreprises), et que l'aléa moral n'est pas un problème car les entreprises créent la richesse, tu es plutôt néolibéral

Si tu es pour laisser le plus de liberté aux entreprises tout en acceptant l'importance du rôle de l'Etat dans la préservation de biens publics et dans la délivrance de services publics, tu es plutôt libéral.

Le libéralisme n'est pas malsain, au contraire. Il souffre simplement de la concentration des pouvoirs et des richesses (réels au XIXè siècle, avec des conditions déplorables pour les employés) qui permettent d'influencer la politique. Mais ça c'est une conséquence qu'il redoute, pas qu'il vise nécessairement.

Keynes par exemple était libéral

la 2e option, ça me ferait chier de privatiser la santé à 100% (surtout si je venais à réussir mes études je serais amené à bosser à l'hôpital donc....)
Merci pour ta réponse construite

[10:42:36] <Acanthocarpe>
C'est quoi cette merde

Zemmour : transformer un petit garçon de 8ans en petite fille c'est digne des expériences de Mengele !

Obs : Mengele a jamais fait d'expériences sur les transexuels ce que dit Zemmour est donc faux

Tout l'article c'est ça,
Ça répond à côté en faisant semblant de répondre.

Je m'attendais à quelques contre-arguments intéressants, parce que c'est vrai qu'il fait des erreurs parfois. Et étant globalement adhérent à ses propos ça m'aurait permis de me remettre un peu en question.
Mais là y'a rien à en tirer ...

Le 18 juin 2021 à 11:04:24 BougeDeLaModo a écrit :
Cet article ne démolit rien du tout à part quelques citations prélevées au hasard ou des moments où Zemmour dérape vraiment complètement.

"Les Français ne sont pas musulmans."

"Ce chiffre n'est pas vrai, prenez plutôt celui-la qui n'est pas sourcé non plus."

"De quel calendrier vous parlez ?"

Bienvenue dans le monde des "débunker"

Mais ça marche sur les simples d'esprit ou ceux qui sont déjà opposés idéologiquement

Le 18 juin 2021 à 11:00:05 :

Le 18 juin 2021 à 10:54:30 :

Le 18 juin 2021 à 10:51:41 :
Le niveau sur ce forum... "ouain ouin le mec est pour le mariage gay, il est donc de gauche !!!"
Bref, tant que vous penserez bêtement que le bord politique est principalement dicté par le sociétal, vous serez dans le faux. La politique c'est de l'économie, tout le reste c'est secondaire.

Le jour ou vous comprendrez que le libéralisme économique va de paire avec le libéralisme sociétal.

Tu ne peux pas séparer netflix qui est pour la libre circulation des personnes et sa conséquences le métissage avec le libéralisme économique pour la libre circulation des personnes.

Je rappelle que la gauche est contre le protectionniste https://www.dailymotion.com/video/xjz0gs

Pourtant khey, la suisse est assez conservatrice (au niveau de l'islam, immigration, PMA, pro armes etc) et hyper libérale donc c'est possible dans une moindre mesure non?

Oui, c'est plus ou moins du "trumpisme" au niveau eco

Protectionnisme aux frontieres = protection du marche interieur et des industries nationales par la loi. Liberalisme a l'interieur = baisse de la fiscalite afin d'aider l'entreprenariat prive.

Le 18 juin 2021 à 11:00:05 :

Le 18 juin 2021 à 10:54:30 :

Le 18 juin 2021 à 10:51:41 :
Le niveau sur ce forum... "ouain ouin le mec est pour le mariage gay, il est donc de gauche !!!"
Bref, tant que vous penserez bêtement que le bord politique est principalement dicté par le sociétal, vous serez dans le faux. La politique c'est de l'économie, tout le reste c'est secondaire.

Le jour ou vous comprendrez que le libéralisme économique va de paire avec le libéralisme sociétal.

Tu ne peux pas séparer netflix qui est pour la libre circulation des personnes et sa conséquences le métissage avec le libéralisme économique pour la libre circulation des personnes.

Je rappelle que la gauche est contre le protectionniste https://www.dailymotion.com/video/xjz0gs

Pourtant khey, la suisse est assez conservatrice (au niveau de l'islam, immigration, PMA, pro armes etc) et hyper libérale donc c'est possible dans une moindre mesure non?

Elle à des mesures protectionniste au niveau économique https://www.youtube.com/watch?v=Qf14UsRcWoc

Tu peux avoir des différences de degré. Mais en général le sociétal est le cheval de Troie du libéralisme. Le féminisme est une branche du libéralisme.

Ce qui explique que la gauche n'est pas protectionniste. JLM le disait à l'époque du front de gauche. Mais comme le manque de protectionniste à détruit notre industrie, il a inventé le concept fumeux de protectionniste solidaire .

La gauche est intrinsèquement libéral en 2020.

Mais les communistes de la belle époque était ni des libéraux économique ni sociétale.

[10:51:41] <IcommandU2grow>
Le niveau sur ce forum... "ouain ouin le mec est pour le mariage gay, il est donc de gauche !!!"
Bref, tant que vous penserez bêtement que le bord politique est principalement dicté par le sociétal, vous serez dans le faux. La politique c'est de l'économie, tout le reste c'est secondaire.

C'est au contraire l'économie qui est secondaire car elle dépend du sociétal.

Le 18 juin 2021 à 11:05:48 :

Le 18 juin 2021 à 11:04:24 BougeDeLaModo a écrit :
Cet article ne démolit rien du tout à part quelques citations prélevées au hasard ou des moments où Zemmour dérape vraiment complètement.

"Les Français ne sont pas musulmans."

"Ce chiffre n'est pas vrai, prenez plutôt celui-la qui n'est pas sourcé non plus."

"De quel calendrier vous parlez ?"

Bienvenue dans le monde des "débunker"

Mais ça marche sur les simples d'esprit ou ceux qui sont déjà opposés idéologiquement

Je suis sûr que même certains gauchistes verraient la couille, c'est trop gros là

Le 18 juin 2021 à 08:08:25 :
Je me suis arrêté à lobs