La PLS infligée par TATIANA VANTOSE
Le 14 juin 2021 à 01:09:40 :
Elle inflige quedal cette AWAucune cohérence* dans ses propos...
Réponse du mec incapable d'avoir le moindre esprit critique et qui voit le monde tout noir ou tout blanc.
"attend, cé l goche quelle critique, non la droite ? incohéren lé propo bordel" 
Le 14 juin 2021 à 14:17:47 :
Le 14 juin 2021 à 01:09:40 :
Elle inflige quedal cette AWAucune cohérence* dans ses propos...
Réponse du mec incapable d'avoir le moindre esprit critique et qui voit le monde tout noir ou tout blanc.
"attend, cé l goche quelle critique, non la droite ? incohéren lé propo bordel"
à chaque fois que j'ai regardé une des ses vidéos,
-> banalité, démagogie, propos de comptoir
Le 14 juin 2021 à 14:11:17 :
Le 14 juin 2021 à 13:51:25 :
Le 14 juin 2021 à 13:43:31 :
Deso Plasticoman, j'avais mal lu ta question. Oui ils sont d'inspiration Marxiste et disent l'être en tout cas.Oui, c'est tout ce que je dis
La question c'est pas de savoir si ils ont raison de se revendiquer de Marx mais de savoir si ils s'en revendiquent ou se revendiquent de son héritage
Le 14 juin 2021 à 13:43:39 :
Le 14 juin 2021 à 13:31:14 :
Le 14 juin 2021 à 13:28:15 :
J'ai jamais dit que les SJW étaient des Marxistes, je dit que le mouvement découle de théories marxistes et que leurs visions du monde est Marxiste (un marxisme réinventé d'après guerre en tout cas).Les SJW se revendiquent marxistes je crois, ou au moins héritiers du marxisme
T'as des sources pour étayer tes propos ?
Je vois pas en quoi tous les SJW sont marxistes, y'en a qui ont même pas conscience de la lutte des classes en faitJuste l'histoire du mouvement post-moderne
Le mouvement post-moderne prend ses bases dans des auteurs inspirés par le marxisme
La pensée marxiste peut avoir été dénaturée mais ça ne veut pas dire qu'ils ne se revendiquent pas du marxisme et d'une vision de la société inspirée de la vision de la lutte des classes (en remplaçant la lutte des classes en lutte des races par exemple)
Je crois d'ailleurs que l'un des ouvrages fondateurs du principe de "privilège blanc" vient d'un bourgeois blanc et qu'une des principales critiques à son encontre c'est qu'il ait confondu ses privilèges de bourgeois avec ses privilèges de blanc
Oui certes, mais je pense qu'en alignant les luttes des racisés et autres groupes sur des modèles similaires à celui de la lutte des classes, c'est la meilleure façon de les faire glisser sur des positions anticapitalistes, y'a les affects qui rentrent en jeu et c'est vraisemblablement plus facile qu'un homme noir milite pour ses droits d'homme noir que pour ses droits de prolétaire, parce qu'il vit dans un quartier difficile qu'il a peur de la police et pour 1000 autres
Pour le white privilege j'ai rien trouvé, tout ce que je sais c'est que Robin Diangelo à écrit un bouquin sur la white fragility, je sais pas si tu parles plutot de ça
J'ai trouvé, c'est Peggy McIntosh et cet article du point traite justement de ça : https://www.lepoint.fr/debats/privilege-blanc-ce-qui-se-cache-derriere-le-slogan-30-09-2018-2259042_2.php 
Et oui, l'argument clientéliste est compréhensible mais ça reste éloigné de la réalité politique, surtout qu'on en est venus à un point où c'est l'homme blanc hétérosexuel qui va dire qu'il est privilégié par rapport à la femme noire lesbienne, peu importe leur milieu social respectif
Et c'est là que le post-modernisme se casse un peu la gueule (je parle pas des penseurs post-modernes mais des militants et de l'application de ces idées)
Car là où ce système de pensée est sûrement un des meilleurs pour provoquer une révolte, le problème c'est que, remettant tout en question (je crois que c'est la base des post-modernes), il ne peut pas proposer d'alternative viable
Surtout qu'au final, chacun mettra en avant ses oppressions en minimisant celles des autres, ce qui fait que l'intersectionnalité peut être un énorme problème pour une possible convergence des luttes
En gros, c'est utile pour défendre des causes bien floues, mais c'est éloigné de la réalité et ne permettra jamais de proposer une alternative au système capitaliste
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avec moi elle sera rassurée,et j'en rien a foutre de la politique elle fait ce quelle veut et moi je lui fait des bon petit plat
Le 14 juin 2021 à 14:13:08 :
Le 14 juin 2021 à 14:00:38 :
Le 14 juin 2021 à 13:52:12 :
Le 14 juin 2021 à 13:41:54 :
Le 14 juin 2021 à 13:40:59 :
Bordel mais la french theory est pas du tout marxiste, au contraire puisqu'elle se perd dans des humanisme spéculatifs à travers des universalismes abstraits.
Chaud de dire que tout est marxiste pour éviter de lire des marxistes/ marxiens.
Toute la diatribe dominant/dominé ne vient pas de nul-part
Mais le marxisme se réduit pas à des dichotomies
C'est justement l'idéologie bourgeoise qui sépare l'homme et la société alors que les marxistes intègrent des causes juxta-structurelles pour développer leur anthropologie.
En bref vous en êtes sans le vouloir, ramener à faire une utilisation malsaine des thèses anti humaniste de Althusser.Ça veut dire quoi "juxta-structurelles" ?
Sinon, les rapports de domination sont omniprésents dans le discours post-moderne, non ?
Et ces rapports de domination sont hérités du marxisme, non ?
Des causes juxta structurelles c'est un terme développé chez Lucien Seve dans son Marxisme et développement de la personnalité ou il questionne les fondements de la psychologie moderne et cherche un cadre pour une utilisation du matérialisme dialectique, en phase avec la nécessité de transformation d'une personnalité adulte pour le communisme, il s'agit pas de " brainwash" mais par exemple d'éviter de tomber dans des biais de dichotomie homme-société, ou encore temps de loisir - temps de travail.
Pour faire simple ( car je saurais pas redonner les termes exacts), c'est simplement trouver un compromis entre les super-structures d'un Levis Strauss, et les infrastructures de Karl Marx, c'est à dire quelque chose qui analyse le sens de l'activité concrète et activité abstraite sans qu'il soit mis dans une opposition idéaliste.
Ah d'accord je vois
Le 14 juin 2021 à 14:21:47 :
Le 14 juin 2021 à 14:13:54 :
Après je suis d'accord pour dire que la "Droite" en France c'est des putains de traitre comme la "gauche" d'ailleurs. Parceque dire que la droite en France est libéral c'est un mensonge.Une grosse partie du probleme dans ces debats en France vient de du malentendu sur le mot "liberal".
Aux USA, liberal = progressiste. Et ca ne veut rien dire d'autre. Donc j'imagine que beaucoup lisent tres mal des auteurs americains (ou en raison d'une mauvaise traduction) et interpretent mal la portee de ce que veut dire liberal de l'autre cote de l'atlantique.
Ça montre à la fois l'emprise idéologique et politique des americains sur notre pays et le néant de la culture politique française
Que la gauche critique les "libéraux" ça ne me dérange pas car bien souvent le sens du terme reste bon. Le problème c'est lorsque la nouvelle droite critique les "libéraux" et ne sait pas définir ce terme dans le fond
On a une droite qui se revendique patriote et nationaliste mais qui reprend uniquement les éléments de language de l'alt-right américaine
Et ça ça fait peur pour la culture et l'identité françaises
une femme de conviction
Le 14 juin 2021 à 14:21:22 :
Le 14 juin 2021 à 14:11:17 :
Le 14 juin 2021 à 13:51:25 :
Le 14 juin 2021 à 13:43:31 :
Deso Plasticoman, j'avais mal lu ta question. Oui ils sont d'inspiration Marxiste et disent l'être en tout cas.Oui, c'est tout ce que je dis
La question c'est pas de savoir si ils ont raison de se revendiquer de Marx mais de savoir si ils s'en revendiquent ou se revendiquent de son héritage
Le 14 juin 2021 à 13:43:39 :
Le 14 juin 2021 à 13:31:14 :
Le 14 juin 2021 à 13:28:15 :
J'ai jamais dit que les SJW étaient des Marxistes, je dit que le mouvement découle de théories marxistes et que leurs visions du monde est Marxiste (un marxisme réinventé d'après guerre en tout cas).Les SJW se revendiquent marxistes je crois, ou au moins héritiers du marxisme
T'as des sources pour étayer tes propos ?
Je vois pas en quoi tous les SJW sont marxistes, y'en a qui ont même pas conscience de la lutte des classes en faitJuste l'histoire du mouvement post-moderne
Le mouvement post-moderne prend ses bases dans des auteurs inspirés par le marxisme
La pensée marxiste peut avoir été dénaturée mais ça ne veut pas dire qu'ils ne se revendiquent pas du marxisme et d'une vision de la société inspirée de la vision de la lutte des classes (en remplaçant la lutte des classes en lutte des races par exemple)
Je crois d'ailleurs que l'un des ouvrages fondateurs du principe de "privilège blanc" vient d'un bourgeois blanc et qu'une des principales critiques à son encontre c'est qu'il ait confondu ses privilèges de bourgeois avec ses privilèges de blanc
Oui certes, mais je pense qu'en alignant les luttes des racisés et autres groupes sur des modèles similaires à celui de la lutte des classes, c'est la meilleure façon de les faire glisser sur des positions anticapitalistes, y'a les affects qui rentrent en jeu et c'est vraisemblablement plus facile qu'un homme noir milite pour ses droits d'homme noir que pour ses droits de prolétaire, parce qu'il vit dans un quartier difficile qu'il a peur de la police et pour 1000 autres
Pour le white privilege j'ai rien trouvé, tout ce que je sais c'est que Robin Diangelo à écrit un bouquin sur la white fragility, je sais pas si tu parles plutot de çaJ'ai trouvé, c'est Peggy McIntosh et cet article du point traite justement de ça : https://www.lepoint.fr/debats/privilege-blanc-ce-qui-se-cache-derriere-le-slogan-30-09-2018-2259042_2.php
Et oui, l'argument clientéliste est compréhensible mais ça reste éloigné de la réalité politique, surtout qu'on en est venus à un point où c'est l'homme blanc hétérosexuel qui va dire qu'il est privilégié par rapport à la femme noire lesbienne, peu importe leur milieu social respectif
Et c'est là que le post-modernisme se casse un peu la gueule (je parle pas des penseurs post-modernes mais des militants et de l'application de ces idées)
Car là où ce système de pensée est sûrement un des meilleurs pour provoquer une révolte, le problème c'est que, remettant tout en question (je crois que c'est la base des post-modernes), il ne peut pas proposer d'alternative viable
Surtout qu'au final, chacun mettra en avant ses oppressions en minimisant celles des autres, ce qui fait que l'intersectionnalité peut être un énorme problème pour une possible convergence des luttes
En gros, c'est utile pour défendre des causes bien floues, mais c'est éloigné de la réalité et ne permettra jamais de proposer une alternative au système capitaliste
J'entends, mais je pense pas vraiment que leur but soit de dire que la femme noir lesbienne bourgeoise est moins opprimée que le prolo blanc, déjà par le fait que la proportion de bourgeois noirs n'est clairement pas immense dans les sociétés occidentales, à cause des différentes barrières qui s'imposent à eux mais également par le fait que l'homosexualité est plus facile à assumer dans un contexte bourgeois que dans un contexte prolétaire, tu t'émanciperas plus vite de ta famille par ton capital social/culturel ou économique tout simplement, après y'en a qui s'en foutent de la classe sociale et qui peuvent effectivement venir te dire qu'une bourgeoise noire est plus opprimée qu'un prolo blanc
Pour ce qui est des militants, je pense que les têtes d'affiches sont souvent bourgeois, donc sont heureux de mettre sous le tapis, de manière volontaire ou par ignorance, la question de la lutte des classes, juste pour servir leur propre intérêt de classe.
Et je suis pas d'accord pour ce qui est l'intersectionnalité, c'est une grille d'analyse qui permet de prendre en compte tous les paramètres de l'individu pour déterminer les oppressions qu'il peut rencontrer, l'anti-raciste doit être anticapitaliste, tout comme la femme lesbienne doit être anti patriarcat et anticapitaliste
Le 14 juin 2021 à 14:43:22 :
Le 14 juin 2021 à 14:36:52 :
Le 14 juin 2021 à 13:50:28 :
Nous ne disons pas que les SJW sont des gros communistes, nous disons que leurs visions de la société est Marxiste, car reconnaissant la communauté (sociale et économique pour les cocos et raciale et sexuel pour les autres) au dessus de l'individu. De plus que vous le vouliez ou non, mais les délires SJW c'est théorisés par des auteurs marxistes pour prendre en compte des nouveaux paramètres dans la lutte des classes de la société d'après guerre.Oui donc le bien-commun quoi. Le truc qui caractérise l'extrême droite et la droite traditionnelle en France. Les libéraux, cultivez vous un peu s'il vous plaît. C'est justement votre individualisme libéral qui a mené à toutes les revendications les plus connes, au nom de l'individu.
Le Front Populaire d'extrême droite pour avoir mis en place les congés payés et la semaine de 40h, pour le bien-commun et au nom de l'individu…
"pour le bien commun et au nom de l'individu"
Relis ta phrase putain 
Données du topic
- Auteur
- ChatteAuxModoss
- Date de création
- 14 juin 2021 à 01:08:32
- Nb. messages archivés
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