ALERTE: Macron serait en pleine réflexion quant à la création d'un nouveau parti

Le 20 mai 2021 à 19:14:05 :

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Le 20 mai 2021 à 18:06:23 :
el famoso soc democrate

Bordel, ce terme dévoyé aussi fourre-tout que libéral qui veut juste dire officiellement "mondialiste technocrate aux ordres de l'UE et des USA"

Merci pour ta brillante analyse géopolitique + n'utilise pas d'ordinateur si tu n'aimes pas la mondialisation

Aucun rapport le golem
Mondialisme en France = libre-échangisme dogmatique au profit exclusif d'une caste économico-financière et dans une moindre mesure médiatique et politique, dont tu ne fais pas parti

Mondialisation = exporter/importer
Etre souverainiste ce n'est pas du tout s'extraire du cadre mondialisé de nos sociétés, de notre économie. C'est y ajouter des barrières, et utiliser le libéralisme sur notre territoire national, et le libre-échange quand il a lieu d'être, toujours dans le cadres d'un jeu géopolitique que nous devons tourner autant que faire ce peu à notre avantage. D'où l'intérêt d'être souverain et résilient sur un certain nombre de secteurs, d'avoir une industrie écolo, etc... pour ne pas subir trop de pressions lors des négociations et ne pas s'engager indéfiniment vers la moyennisation du monde et des niveaux de vie

En clair arrêter d'être le dindon de la farce des USA, qui eux, font exactement ce que j'ai décris ci-dessus (on ne doit pas du tout copier leur modèle toutefois)

Non, je pense que le libre-échange bénéficie à tous (exemple : prix bas). Après je suis libéral, je peux comprendre que tu sois de l'idéologie opposée

Oui parce que tu es ignorant malheureusement
Sans partir dans une démonstration infinie avec de multiples arguments, je vais t'en donner un implacable, simplissime à comprendre :

Que va-t-il advenir dans un monde, et donc une France, en décroissance pétrolière, donc économique ?
Puisque notre "résilience" (absente et détériorée à mesure que notre pays et notre niveau de vie se moyennise par rapport au monde) dépend exclusivement du parfait fonctionnement des flux tendus de la mondialisation ?

Que va-t-il advenir quand les produits phytosanitaires ne seront plus produits en nombre suffisants, alors qu'ils sont indispensables pour faire pousser quoi que ce soit sur nos sols morts, dans des exploitations agricoles difformes supposées répondre aux exigences de la concurrence internationale et que nous ne sommes même plus autonomes en nourriture dans les conditions actuelles ?

PS : libéral veut tout et rien dire, je suis libéral aussi, libéral "poujadiste", même néolibéral si tu veux, au sein du marché national voire d'un marché commun européen avec préférence nationale toujours âprement défendue, et comprenant des lois antitrust. L'inverse exact de l'UE en somme

Ton graph prouve absolument rien, chaud

J'espère que ça te suffira, si tu veux tout l'article https://jancovici.com/transition-energetique/l-energie-et-nous/lenergie-de-quoi-sagit-il-exactement/ ou regarde une de ses conférences. Le lien pib/énergie est le préalable indispensable à quiconque souhaite comprendre la macroéconomie, c'est pas avec Friedman qui se base sur Smith qui te dit que les facteurs limitants d'une économie sont le travail et le capital, parce que les ressources naturelles sont infinies donc gratuites, que tu vas comprendre grand chose à notre monde de 2020, bien différent de celui du XVIIIème

C'est pas parce que les ressources sont finies que la croissance est limitée + jancovici aya

Faudra détailler un peu là, parce que ça a l'air d'être une belle connerie… en gros on sait depuis le rapport Meadows (mais en fait bien avant) que les limites de la croissance sont justement la limite des ressources (et de la surface de la planète aussi).

Chaud le niveau là mais ça m'étonne pas venant des petits marcheurs

Le 20 mai 2021 à 19:17:00 :
Si les opposants sont de jeunes rageux bafouillants, formés dans des facs populaires + option vidéos de Jancovici, ... on est encore plus tranquilles que ce que l'on croyait :-d
C'est le niveau master éco+ qui s'imagine informé des subtilités de la macroéconomie

Tant que la dissidence n'aura pas d'élite de rechange à proposer, il ne se passera rien.
Et clairement, elle n'en a pas.

On est entre le -2 et le -1, bonne chance pour l’ascension vers le niveau 0, on l'espère d'ici à ce que l'euro s'effondre ça te laisse un peu de marge

Le 20 mai 2021 à 19:14:29 :

Le RN se donne les moyens d'accéder au pouvoir via une alternance démocratique, en abandonnant les pitreries anti-UE et la démagogie économique, il ne lui manque plus qu'un leader moins ouvertement incompétent que Le Pen.

LR et le PS n'ont aucune raison de survivre : ce sont 2 zombies épuisés qui n'ont aucune différence le programmme LREM, ils ne servent qu'à préserver quelques postes locaux pour des apparatchiks perdus.

Tu résumes assez bien, mais il y a quand même des différences indépassables au-delà de ce clivage, par exemple entre LFI et RN

''Le RN se donne les moyens d'accéder au pouvoir via une alternance démocratique, en

Non, les Frexiters exagèrent le pouvoir de l'UE, donc non ce n'est pas le cas (flemme de détailler dsl)

Ils exagèrent quoi exactement ?

Dunning-Krugered

L'archétype du mec de la classe sup/moyenne sup ignorant qui se réconforte, face à son effrayante parce que abyssale incompréhension du monde et de ses forces économiques, dans un vote de classe que tu serais incapable d'expliquer

Tu ne feras jamais parti de l'élite khey, tu resteras à 10k/mois à te rêver comme membre d'une caste à laquelle tu n'appartiendras jamais; qui t'exploite allègrement toi, ton ignorance crasse, et ton vote, pour se perpétuer

Oui le RN est souverainiste, on peut te renvoyer tes recommandations, arrête de te croire plus malin que tout le monde

Je ne me crois pas plus malin que tout le monde, mais assurément plus que les kheys comme toi qui parlent de sujets qu'ils ne connaissent pas

Je ne parle pas de philosophie parce que je n'y connais rien

Ne parle pas sans modestie d'économie si tes connaissances datent de Friedman ou du dernier clampin prof d'éco de fac

Friedmann est en effet un de mes économistes préférés et j'affirme qu'il est encore d'actualité

Là c'est chaud quand même

Ils sont encore dans un logiciel politique de la guerre froide les types

Pas vraiment, au début de la guerre froide le libéralisme classique était pas en vogue au profit du keynésianisme, par chance les idées de Hayek (on comprendra que je l'aime bien), Mises, Friedmann... sont devenus très populaires par la suite

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Bordel, ce terme dévoyé aussi fourre-tout que libéral qui veut juste dire officiellement "mondialiste technocrate aux ordres de l'UE et des USA"

Merci pour ta brillante analyse géopolitique + n'utilise pas d'ordinateur si tu n'aimes pas la mondialisation

Aucun rapport le golem
Mondialisme en France = libre-échangisme dogmatique au profit exclusif d'une caste économico-financière et dans une moindre mesure médiatique et politique, dont tu ne fais pas parti

Mondialisation = exporter/importer
Etre souverainiste ce n'est pas du tout s'extraire du cadre mondialisé de nos sociétés, de notre économie. C'est y ajouter des barrières, et utiliser le libéralisme sur notre territoire national, et le libre-échange quand il a lieu d'être, toujours dans le cadres d'un jeu géopolitique que nous devons tourner autant que faire ce peu à notre avantage. D'où l'intérêt d'être souverain et résilient sur un certain nombre de secteurs, d'avoir une industrie écolo, etc... pour ne pas subir trop de pressions lors des négociations et ne pas s'engager indéfiniment vers la moyennisation du monde et des niveaux de vie

En clair arrêter d'être le dindon de la farce des USA, qui eux, font exactement ce que j'ai décris ci-dessus (on ne doit pas du tout copier leur modèle toutefois)

Non, je pense que le libre-échange bénéficie à tous (exemple : prix bas). Après je suis libéral, je peux comprendre que tu sois de l'idéologie opposée

Oui parce que tu es ignorant malheureusement
Sans partir dans une démonstration infinie avec de multiples arguments, je vais t'en donner un implacable, simplissime à comprendre :

Que va-t-il advenir dans un monde, et donc une France, en décroissance pétrolière, donc économique ?
Puisque notre "résilience" (absente et détériorée à mesure que notre pays et notre niveau de vie se moyennise par rapport au monde) dépend exclusivement du parfait fonctionnement des flux tendus de la mondialisation ?

Que va-t-il advenir quand les produits phytosanitaires ne seront plus produits en nombre suffisants, alors qu'ils sont indispensables pour faire pousser quoi que ce soit sur nos sols morts, dans des exploitations agricoles difformes supposées répondre aux exigences de la concurrence internationale et que nous ne sommes même plus autonomes en nourriture dans les conditions actuelles ?

PS : libéral veut tout et rien dire, je suis libéral aussi, libéral "poujadiste", même néolibéral si tu veux, au sein du marché national voire d'un marché commun européen avec préférence nationale toujours âprement défendue, et comprenant des lois antitrust. L'inverse exact de l'UE en somme

Ton graph prouve absolument rien, chaud

J'espère que ça te suffira, si tu veux tout l'article https://jancovici.com/transition-energetique/l-energie-et-nous/lenergie-de-quoi-sagit-il-exactement/ ou regarde une de ses conférences. Le lien pib/énergie est le préalable indispensable à quiconque souhaite comprendre la macroéconomie, c'est pas avec Friedman qui se base sur Smith qui te dit que les facteurs limitants d'une économie sont le travail et le capital, parce que les ressources naturelles sont infinies donc gratuites, que tu vas comprendre grand chose à notre monde de 2020, bien différent de celui du XVIIIème

C'est pas parce que les ressources sont finies que la croissance est limitée + jancovici aya

Très bon contre-argumentaire, belle démonstration, j'ajoute le "aya" dans mon pokédex des ressources du débat

Bah j'ai réfuté l'essentiel de ton argumentaire. Effectivement je suis en désaccord avec Jancovici qui reprend une vision malthusienne à mon sens incomplète, et qui n'a pas conscience dans les énergies renouvables, ce que je trouve absurde

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el famoso soc democrate

Bordel, ce terme dévoyé aussi fourre-tout que libéral qui veut juste dire officiellement "mondialiste technocrate aux ordres de l'UE et des USA"

Merci pour ta brillante analyse géopolitique + n'utilise pas d'ordinateur si tu n'aimes pas la mondialisation

Aucun rapport le golem
Mondialisme en France = libre-échangisme dogmatique au profit exclusif d'une caste économico-financière et dans une moindre mesure médiatique et politique, dont tu ne fais pas parti

Mondialisation = exporter/importer
Etre souverainiste ce n'est pas du tout s'extraire du cadre mondialisé de nos sociétés, de notre économie. C'est y ajouter des barrières, et utiliser le libéralisme sur notre territoire national, et le libre-échange quand il a lieu d'être, toujours dans le cadres d'un jeu géopolitique que nous devons tourner autant que faire ce peu à notre avantage. D'où l'intérêt d'être souverain et résilient sur un certain nombre de secteurs, d'avoir une industrie écolo, etc... pour ne pas subir trop de pressions lors des négociations et ne pas s'engager indéfiniment vers la moyennisation du monde et des niveaux de vie

C'est pas parce que les ressources sont finies que la croissance est limitée + jancovici aya

Très bon contre-argumentaire, belle démonstration, j'ajoute le "aya" dans mon pokédex des ressources du débat

Il reprend à la perfection les modèles argumentaires de ses maîtres, à savoir un ton péremptoire qui devrait suffire à affirmer que toute objection est ridicule et ainsi faire taire ses détracteurs

Loin de là, Macron aime débattre sur le fond

Le 20 mai 2021 à 19:21:23 :

Le 20 mai 2021 à 19:17:00 :
Si les opposants sont de jeunes rageux bafouillants, formés dans des facs populaires + option vidéos de Jancovici, ... on est encore plus tranquilles que ce que l'on croyait :-d
C'est le niveau master éco+ qui s'imagine informé des subtilités de la macroéconomie

Tant que la dissidence n'aura pas d'élite de rechange à proposer, il ne se passera rien.
Et clairement, elle n'en a pas.

On est entre le -2 et le -1, bonne chance pour l’ascension vers le niveau 0, on l'espère d'ici à ce que l'euro s'effondre ça te laisse un peu de marge

Venant de Fberger c'est pas étonnant non plus hein

Le 20 mai 2021 à 19:17:00 :
Si les opposants sont de jeunes rageux bafouillants, formés dans des facs populaires + option vidéos de Jancovici, ... on est encore plus tranquilles que ce que l'on croyait :-d
C'est le niveau master éco+ qui s'imagine informé des subtilités de la macroéconomie

Tant que la dissidence n'aura pas d'élite de rechange à proposer, il ne se passera rien.
Et clairement, elle n'en a pas.

Pour ma part je pense que le populisme l'emportera quand même prochainement, par exemple Marine en 2027
Macron fut un dernier rempart, en quelque sorte

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el famoso soc democrate

Bordel, ce terme dévoyé aussi fourre-tout que libéral qui veut juste dire officiellement "mondialiste technocrate aux ordres de l'UE et des USA"

Merci pour ta brillante analyse géopolitique + n'utilise pas d'ordinateur si tu n'aimes pas la mondialisation

Aucun rapport le golem
Mondialisme en France = libre-échangisme dogmatique au profit exclusif d'une caste économico-financière et dans une moindre mesure médiatique et politique, dont tu ne fais pas parti

Mondialisation = exporter/importer
Etre souverainiste ce n'est pas du tout s'extraire du cadre mondialisé de nos sociétés, de notre économie. C'est y ajouter des barrières, et utiliser le libéralisme sur notre territoire national, et le libre-échange quand il a lieu d'être, toujours dans le cadres d'un jeu géopolitique que nous devons tourner autant que faire ce peu à notre avantage. D'où l'intérêt d'être souverain et résilient sur un certain nombre de secteurs, d'avoir une industrie écolo, etc... pour ne pas subir trop de pressions lors des négociations et ne pas s'engager indéfiniment vers la moyennisation du monde et des niveaux de vie

En clair arrêter d'être le dindon de la farce des USA, qui eux, font exactement ce que j'ai décris ci-dessus (on ne doit pas du tout copier leur modèle toutefois)

Non, je pense que le libre-échange bénéficie à tous (exemple : prix bas). Après je suis libéral, je peux comprendre que tu sois de l'idéologie opposée

Oui parce que tu es ignorant malheureusement
Sans partir dans une démonstration infinie avec de multiples arguments, je vais t'en donner un implacable, simplissime à comprendre :

Que va-t-il advenir dans un monde, et donc une France, en décroissance pétrolière, donc économique ?
Puisque notre "résilience" (absente et détériorée à mesure que notre pays et notre niveau de vie se moyennise par rapport au monde) dépend exclusivement du parfait fonctionnement des flux tendus de la mondialisation ?

Que va-t-il advenir quand les produits phytosanitaires ne seront plus produits en nombre suffisants, alors qu'ils sont indispensables pour faire pousser quoi que ce soit sur nos sols morts, dans des exploitations agricoles difformes supposées répondre aux exigences de la concurrence internationale et que nous ne sommes même plus autonomes en nourriture dans les conditions actuelles ?

PS : libéral veut tout et rien dire, je suis libéral aussi, libéral "poujadiste", même néolibéral si tu veux, au sein du marché national voire d'un marché commun européen avec préférence nationale toujours âprement défendue, et comprenant des lois antitrust. L'inverse exact de l'UE en somme

Ton graph prouve absolument rien, chaud

J'espère que ça te suffira, si tu veux tout l'article https://jancovici.com/transition-energetique/l-energie-et-nous/lenergie-de-quoi-sagit-il-exactement/ ou regarde une de ses conférences. Le lien pib/énergie est le préalable indispensable à quiconque souhaite comprendre la macroéconomie, c'est pas avec Friedman qui se base sur Smith qui te dit que les facteurs limitants d'une économie sont le travail et le capital, parce que les ressources naturelles sont infinies donc gratuites, que tu vas comprendre grand chose à notre monde de 2020, bien différent de celui du XVIIIème

C'est pas parce que les ressources sont finies que la croissance est limitée + jancovici aya

Faudra détailler un peu là, parce que ça a l'air d'être une belle connerie… en gros on sait depuis le rapport Meadows (mais en fait bien avant) que les limites de la croissance sont justement la limite des ressources (et de la surface de la planète aussi).

Chaud le niveau là mais ça m'étonne pas venant des petits marcheurs

Je ne crois pas à ce rapport (pas totalement du moins, pas sur l'essentiel), rejeté d'ailleurs par l'économiste qui me sert de pseudo

Le 20 mai 2021 à 19:23:03 :

Le 20 mai 2021 à 19:14:29 :

Le RN se donne les moyens d'accéder au pouvoir via une alternance démocratique, en abandonnant les pitreries anti-UE et la démagogie économique, il ne lui manque plus qu'un leader moins ouvertement incompétent que Le Pen.

LR et le PS n'ont aucune raison de survivre : ce sont 2 zombies épuisés qui n'ont aucune différence le programmme LREM, ils ne servent qu'à préserver quelques postes locaux pour des apparatchiks perdus.

Tu résumes assez bien, mais il y a quand même des différences indépassables au-delà de ce clivage, par exemple entre LFI et RN

''Le RN se donne les moyens d'accéder au pouvoir via une alternance démocratique, en

Non, les Frexiters exagèrent le pouvoir de l'UE, donc non ce n'est pas le cas (flemme de détailler dsl)

Ils exagèrent quoi exactement ?

Dunning-Krugered

L'archétype du mec de la classe sup/moyenne sup ignorant qui se réconforte, face à son effrayante parce que abyssale incompréhension du monde et de ses forces économiques, dans un vote de classe que tu serais incapable d'expliquer

Tu ne feras jamais parti de l'élite khey, tu resteras à 10k/mois à te rêver comme membre d'une caste à laquelle tu n'appartiendras jamais; qui t'exploite allègrement toi, ton ignorance crasse, et ton vote, pour se perpétuer

Oui le RN est souverainiste, on peut te renvoyer tes recommandations, arrête de te croire plus malin que tout le monde

Je ne me crois pas plus malin que tout le monde, mais assurément plus que les kheys comme toi qui parlent de sujets qu'ils ne connaissent pas

Je ne parle pas de philosophie parce que je n'y connais rien

Ne parle pas sans modestie d'économie si tes connaissances datent de Friedman ou du dernier clampin prof d'éco de fac

Friedmann est en effet un de mes économistes préférés et j'affirme qu'il est encore d'actualité

Là c'est chaud quand même

Ils sont encore dans un logiciel politique de la guerre froide les types

Pas vraiment, au début de la guerre froide le libéralisme classique était pas en vogue au profit du keynésianisme, par chance les idées de Hayek (on comprendra que je l'aime bien), Mises, Friedmann... sont devenus très populaires par la suite

Le 20 mai 2021 à 19:16:26 :

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el famoso soc democrate

Bordel, ce terme dévoyé aussi fourre-tout que libéral qui veut juste dire officiellement "mondialiste technocrate aux ordres de l'UE et des USA"

Merci pour ta brillante analyse géopolitique + n'utilise pas d'ordinateur si tu n'aimes pas la mondialisation

Aucun rapport le golem
Mondialisme en France = libre-échangisme dogmatique au profit exclusif d'une caste économico-financière et dans une moindre mesure médiatique et politique, dont tu ne fais pas parti

Mondialisation = exporter/importer
Etre souverainiste ce n'est pas du tout s'extraire du cadre mondialisé de nos sociétés, de notre économie. C'est y ajouter des barrières, et utiliser le libéralisme sur notre territoire national, et le libre-échange quand il a lieu d'être, toujours dans le cadres d'un jeu géopolitique que nous devons tourner autant que faire ce peu à notre avantage. D'où l'intérêt d'être souverain et résilient sur un certain nombre de secteurs, d'avoir une industrie écolo, etc... pour ne pas subir trop de pressions lors des négociations et ne pas s'engager indéfiniment vers la moyennisation du monde et des niveaux de vie

En clair arrêter d'être le dindon de la farce des USA, qui eux, font exactement ce que j'ai décris ci-dessus (on ne doit pas du tout copier leur modèle toutefois)

Non, je pense que le libre-échange bénéficie à tous (exemple : prix bas). Après je suis libéral, je peux comprendre que tu sois de l'idéologie opposée

Oui parce que tu es ignorant malheureusement
Sans partir dans une démonstration infinie avec de multiples arguments, je vais t'en donner un implacable, simplissime à comprendre :

Que va-t-il advenir dans un monde, et donc une France, en décroissance pétrolière, donc économique ?
Puisque notre "résilience" (absente et détériorée à mesure que notre pays et notre niveau de vie se moyennise par rapport au monde) dépend exclusivement du parfait fonctionnement des flux tendus de la mondialisation ?

Que va-t-il advenir quand les produits phytosanitaires ne seront plus produits en nombre suffisants, alors qu'ils sont indispensables pour faire pousser quoi que ce soit sur nos sols morts, dans des exploitations agricoles difformes supposées répondre aux exigences de la concurrence internationale et que nous ne sommes même plus autonomes en nourriture dans les conditions actuelles ?

PS : libéral veut tout et rien dire, je suis libéral aussi, libéral "poujadiste", même néolibéral si tu veux, au sein du marché national voire d'un marché commun européen avec préférence nationale toujours âprement défendue, et comprenant des lois antitrust. L'inverse exact de l'UE en somme

Ton graph prouve absolument rien, chaud

J'espère que ça te suffira, si tu veux tout l'article https://jancovici.com/transition-energetique/l-energie-et-nous/lenergie-de-quoi-sagit-il-exactement/ ou regarde une de ses conférences. Le lien pib/énergie est le préalable indispensable à quiconque souhaite comprendre la macroéconomie, c'est pas avec Friedman qui se base sur Smith qui te dit que les facteurs limitants d'une économie sont le travail et le capital, parce que les ressources naturelles sont infinies donc gratuites, que tu vas comprendre grand chose à notre monde de 2020, bien différent de celui du XVIIIème

C'est pas parce que les ressources sont finies que la croissance est limitée + jancovici aya

Très bon contre-argumentaire, belle démonstration, j'ajoute le "aya" dans mon pokédex des ressources du débat

Bah j'ai réfuté l'essentiel de ton argumentaire. Effectivement je suis en désaccord avec Jancovici qui reprend une vision malthusienne à mon sens incomplète, et qui n'a pas conscience dans les énergies renouvables, ce que je trouve absurde

Le 20 mai 2021 à 19:18:01 :

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el famoso soc democrate

Bordel, ce terme dévoyé aussi fourre-tout que libéral qui veut juste dire officiellement "mondialiste technocrate aux ordres de l'UE et des USA"

Merci pour ta brillante analyse géopolitique + n'utilise pas d'ordinateur si tu n'aimes pas la mondialisation

Aucun rapport le golem
Mondialisme en France = libre-échangisme dogmatique au profit exclusif d'une caste économico-financière et dans une moindre mesure médiatique et politique, dont tu ne fais pas parti

Mondialisation = exporter/importer
Etre souverainiste ce n'est pas du tout s'extraire du cadre mondialisé de nos sociétés, de notre économie. C'est y ajouter des barrières, et utiliser le libéralisme sur notre territoire national, et le libre-échange quand il a lieu d'être, toujours dans le cadres d'un jeu géopolitique que nous devons tourner autant que faire ce peu à notre avantage. D'où l'intérêt d'être souverain et résilient sur un certain nombre de secteurs, d'avoir une industrie écolo, etc... pour ne pas subir trop de pressions lors des négociations et ne pas s'engager indéfiniment vers la moyennisation du monde et des niveaux de vie

C'est pas parce que les ressources sont finies que la croissance est limitée + jancovici aya

Très bon contre-argumentaire, belle démonstration, j'ajoute le "aya" dans mon pokédex des ressources du débat

Il reprend à la perfection les modèles argumentaires de ses maîtres, à savoir un ton péremptoire qui devrait suffire à affirmer que toute objection est ridicule et ainsi faire taire ses détracteurs

Loin de là, Macron aime débattre sur le fond

Tu penses avoir honnêtement réfuter le lien pib/énergie, qui n'est pas l'essentiel de mon argumentaire, mais le seul que je ferai intervenir ici parce que simple et irréfutable ? Un aya jancovici c'est un contre-argument pour toi ?

Si on n'arrive pas à réduire la frustration et la rage des semi-habiles qui souffrent du plafond de verre que leur diplôme de fac ne leur a évidemment pas permis de briser, c'est parce qu'au lieu de leur ouvrir un accès, on a préféré continuer à leur appuyer sur la tête pour la maintenir "en-dessous".

Ces différences de formation et de catégorie sociale se retrouvent dans les votes.

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el famoso soc democrate

Bordel, ce terme dévoyé aussi fourre-tout que libéral qui veut juste dire officiellement "mondialiste technocrate aux ordres de l'UE et des USA"

Merci pour ta brillante analyse géopolitique + n'utilise pas d'ordinateur si tu n'aimes pas la mondialisation

Aucun rapport le golem
Mondialisme en France = libre-échangisme dogmatique au profit exclusif d'une caste économico-financière et dans une moindre mesure médiatique et politique, dont tu ne fais pas parti

Mondialisation = exporter/importer
Etre souverainiste ce n'est pas du tout s'extraire du cadre mondialisé de nos sociétés, de notre économie. C'est y ajouter des barrières, et utiliser le libéralisme sur notre territoire national, et le libre-échange quand il a lieu d'être, toujours dans le cadres d'un jeu géopolitique que nous devons tourner autant que faire ce peu à notre avantage. D'où l'intérêt d'être souverain et résilient sur un certain nombre de secteurs, d'avoir une industrie écolo, etc... pour ne pas subir trop de pressions lors des négociations et ne pas s'engager indéfiniment vers la moyennisation du monde et des niveaux de vie

En clair arrêter d'être le dindon de la farce des USA, qui eux, font exactement ce que j'ai décris ci-dessus (on ne doit pas du tout copier leur modèle toutefois)

Non, je pense que le libre-échange bénéficie à tous (exemple : prix bas). Après je suis libéral, je peux comprendre que tu sois de l'idéologie opposée

Oui parce que tu es ignorant malheureusement
Sans partir dans une démonstration infinie avec de multiples arguments, je vais t'en donner un implacable, simplissime à comprendre :

Que va-t-il advenir dans un monde, et donc une France, en décroissance pétrolière, donc économique ?
Puisque notre "résilience" (absente et détériorée à mesure que notre pays et notre niveau de vie se moyennise par rapport au monde) dépend exclusivement du parfait fonctionnement des flux tendus de la mondialisation ?

Que va-t-il advenir quand les produits phytosanitaires ne seront plus produits en nombre suffisants, alors qu'ils sont indispensables pour faire pousser quoi que ce soit sur nos sols morts, dans des exploitations agricoles difformes supposées répondre aux exigences de la concurrence internationale et que nous ne sommes même plus autonomes en nourriture dans les conditions actuelles ?

PS : libéral veut tout et rien dire, je suis libéral aussi, libéral "poujadiste", même néolibéral si tu veux, au sein du marché national voire d'un marché commun européen avec préférence nationale toujours âprement défendue, et comprenant des lois antitrust. L'inverse exact de l'UE en somme

Ton graph prouve absolument rien, chaud

J'espère que ça te suffira, si tu veux tout l'article https://jancovici.com/transition-energetique/l-energie-et-nous/lenergie-de-quoi-sagit-il-exactement/ ou regarde une de ses conférences. Le lien pib/énergie est le préalable indispensable à quiconque souhaite comprendre la macroéconomie, c'est pas avec Friedman qui se base sur Smith qui te dit que les facteurs limitants d'une économie sont le travail et le capital, parce que les ressources naturelles sont infinies donc gratuites, que tu vas comprendre grand chose à notre monde de 2020, bien différent de celui du XVIIIème

C'est pas parce que les ressources sont finies que la croissance est limitée + jancovici aya

Très bon contre-argumentaire, belle démonstration, j'ajoute le "aya" dans mon pokédex des ressources du débat

Bah j'ai réfuté l'essentiel de ton argumentaire. Effectivement je suis en désaccord avec Jancovici qui reprend une vision malthusienne à mon sens incomplète, et qui n'a pas conscience dans les énergies renouvables, ce que je trouve absurde

T'as fait un peu de science dans ta vie ? les ordres de grandeur ça te parle ou alors pas du tout ? j'ai plus l'impression que t'as été biberonné aux fadaises du genre « ils ne savait pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » plutôt qu'avoir conscience de la réalité de la matière et des ordres de grandeur. Parce que si tu penses qu'on peur remplacer la consommation de pétrole par des éoliennes et panneaux solaires, va falloir que tu argumentes sérieusement et qu'on commence à parler énergie concrètement avec des vrais ordres de grandeur. Donc dis-nous quelle est l'énergie consommée par an dans le monde (ou on peut se limiter à l'a France ou à l'UE si tu veux), puis la part du pétrole là-dedans, et enfin comment tu comptes remplacer ça par des énergies renouvelables (tout en comptant une croissance de 2,5% ou 3% par an) j'écoute

Le 20 mai 2021 à 19:29:07 :
Macron est moins liberale economiquement que zemmour
Macron est pour les aides sociales, zemmour est anti aide sociale, anti 35h, anti code du travail

Pour les aides sociales mais pas trop non plus hein, retirer 5€ d'APL c'est ok, et filer 7 milliards à Renault, Air France et plein d'autres thunes à ses potes, c'est ok. Ah oui, et la baisse du chomage en juin aussi. Vachement social en effet

Le 20 mai 2021 à 19:26:07 :

Le 20 mai 2021 à 19:23:03 :

Le 20 mai 2021 à 19:14:29 :

Le RN se donne les moyens d'accéder au pouvoir via une alternance démocratique, en abandonnant les pitreries anti-UE et la démagogie économique, il ne lui manque plus qu'un leader moins ouvertement incompétent que Le Pen.

LR et le PS n'ont aucune raison de survivre : ce sont 2 zombies épuisés qui n'ont aucune différence le programmme LREM, ils ne servent qu'à préserver quelques postes locaux pour des apparatchiks perdus.

Tu résumes assez bien, mais il y a quand même des différences indépassables au-delà de ce clivage, par exemple entre LFI et RN

''Le RN se donne les moyens d'accéder au pouvoir via une alternance démocratique, en

Non, les Frexiters exagèrent le pouvoir de l'UE, donc non ce n'est pas le cas (flemme de détailler dsl)

Ils exagèrent quoi exactement ?

Dunning-Krugered

L'archétype du mec de la classe sup/moyenne sup ignorant qui se réconforte, face à son effrayante parce que abyssale incompréhension du monde et de ses forces économiques, dans un vote de classe que tu serais incapable d'expliquer

Tu ne feras jamais parti de l'élite khey, tu resteras à 10k/mois à te rêver comme membre d'une caste à laquelle tu n'appartiendras jamais; qui t'exploite allègrement toi, ton ignorance crasse, et ton vote, pour se perpétuer

Oui le RN est souverainiste, on peut te renvoyer tes recommandations, arrête de te croire plus malin que tout le monde

Je ne me crois pas plus malin que tout le monde, mais assurément plus que les kheys comme toi qui parlent de sujets qu'ils ne connaissent pas

Je ne parle pas de philosophie parce que je n'y connais rien

Ne parle pas sans modestie d'économie si tes connaissances datent de Friedman ou du dernier clampin prof d'éco de fac

Friedmann est en effet un de mes économistes préférés et j'affirme qu'il est encore d'actualité

Là c'est chaud quand même

Ils sont encore dans un logiciel politique de la guerre froide les types

Pas vraiment, au début de la guerre froide le libéralisme classique était pas en vogue au profit du keynésianisme, par chance les idées de Hayek (on comprendra que je l'aime bien), Mises, Friedmann... sont devenus très populaires par la suite

Le 20 mai 2021 à 19:16:26 :

Le 20 mai 2021 à 19:14:05 :

Le 20 mai 2021 à 19:11:50 :

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Le 20 mai 2021 à 18:48:29 :

Le 20 mai 2021 à 18:37:18 :

Le 20 mai 2021 à 18:32:19 :

Le 20 mai 2021 à 18:16:27 :

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Le 20 mai 2021 à 18:06:23 :
el famoso soc democrate

Bordel, ce terme dévoyé aussi fourre-tout que libéral qui veut juste dire officiellement "mondialiste technocrate aux ordres de l'UE et des USA"

Merci pour ta brillante analyse géopolitique + n'utilise pas d'ordinateur si tu n'aimes pas la mondialisation

Aucun rapport le golem
Mondialisme en France = libre-échangisme dogmatique au profit exclusif d'une caste économico-financière et dans une moindre mesure médiatique et politique, dont tu ne fais pas parti

Mondialisation = exporter/importer
Etre souverainiste ce n'est pas du tout s'extraire du cadre mondialisé de nos sociétés, de notre économie. C'est y ajouter des barrières, et utiliser le libéralisme sur notre territoire national, et le libre-échange quand il a lieu d'être, toujours dans le cadres d'un jeu géopolitique que nous devons tourner autant que faire ce peu à notre avantage. D'où l'intérêt d'être souverain et résilient sur un certain nombre de secteurs, d'avoir une industrie écolo, etc... pour ne pas subir trop de pressions lors des négociations et ne pas s'engager indéfiniment vers la moyennisation du monde et des niveaux de vie

En clair arrêter d'être le dindon de la farce des USA, qui eux, font exactement ce que j'ai décris ci-dessus (on ne doit pas du tout copier leur modèle toutefois)

Non, je pense que le libre-échange bénéficie à tous (exemple : prix bas). Après je suis libéral, je peux comprendre que tu sois de l'idéologie opposée

Oui parce que tu es ignorant malheureusement
Sans partir dans une démonstration infinie avec de multiples arguments, je vais t'en donner un implacable, simplissime à comprendre :

Que va-t-il advenir dans un monde, et donc une France, en décroissance pétrolière, donc économique ?
Puisque notre "résilience" (absente et détériorée à mesure que notre pays et notre niveau de vie se moyennise par rapport au monde) dépend exclusivement du parfait fonctionnement des flux tendus de la mondialisation ?

Que va-t-il advenir quand les produits phytosanitaires ne seront plus produits en nombre suffisants, alors qu'ils sont indispensables pour faire pousser quoi que ce soit sur nos sols morts, dans des exploitations agricoles difformes supposées répondre aux exigences de la concurrence internationale et que nous ne sommes même plus autonomes en nourriture dans les conditions actuelles ?

PS : libéral veut tout et rien dire, je suis libéral aussi, libéral "poujadiste", même néolibéral si tu veux, au sein du marché national voire d'un marché commun européen avec préférence nationale toujours âprement défendue, et comprenant des lois antitrust. L'inverse exact de l'UE en somme

Ton graph prouve absolument rien, chaud

J'espère que ça te suffira, si tu veux tout l'article https://jancovici.com/transition-energetique/l-energie-et-nous/lenergie-de-quoi-sagit-il-exactement/ ou regarde une de ses conférences. Le lien pib/énergie est le préalable indispensable à quiconque souhaite comprendre la macroéconomie, c'est pas avec Friedman qui se base sur Smith qui te dit que les facteurs limitants d'une économie sont le travail et le capital, parce que les ressources naturelles sont infinies donc gratuites, que tu vas comprendre grand chose à notre monde de 2020, bien différent de celui du XVIIIème

C'est pas parce que les ressources sont finies que la croissance est limitée + jancovici aya

Très bon contre-argumentaire, belle démonstration, j'ajoute le "aya" dans mon pokédex des ressources du débat

Bah j'ai réfuté l'essentiel de ton argumentaire. Effectivement je suis en désaccord avec Jancovici qui reprend une vision malthusienne à mon sens incomplète, et qui n'a pas conscience dans les énergies renouvables, ce que je trouve absurde

Le 20 mai 2021 à 19:18:01 :

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el famoso soc democrate

Bordel, ce terme dévoyé aussi fourre-tout que libéral qui veut juste dire officiellement "mondialiste technocrate aux ordres de l'UE et des USA"

Merci pour ta brillante analyse géopolitique + n'utilise pas d'ordinateur si tu n'aimes pas la mondialisation

Aucun rapport le golem
Mondialisme en France = libre-échangisme dogmatique au profit exclusif d'une caste économico-financière et dans une moindre mesure médiatique et politique, dont tu ne fais pas parti

Mondialisation = exporter/importer
Etre souverainiste ce n'est pas du tout s'extraire du cadre mondialisé de nos sociétés, de notre économie. C'est y ajouter des barrières, et utiliser le libéralisme sur notre territoire national, et le libre-échange quand il a lieu d'être, toujours dans le cadres d'un jeu géopolitique que nous devons tourner autant que faire ce peu à notre avantage. D'où l'intérêt d'être souverain et résilient sur un certain nombre de secteurs, d'avoir une industrie écolo, etc... pour ne pas subir trop de pressions lors des négociations et ne pas s'engager indéfiniment vers la moyennisation du monde et des niveaux de vie

C'est pas parce que les ressources sont finies que la croissance est limitée + jancovici aya

Très bon contre-argumentaire, belle démonstration, j'ajoute le "aya" dans mon pokédex des ressources du débat

Il reprend à la perfection les modèles argumentaires de ses maîtres, à savoir un ton péremptoire qui devrait suffire à affirmer que toute objection est ridicule et ainsi faire taire ses détracteurs

Loin de là, Macron aime débattre sur le fond

Tu penses avoir honnêtement réfuter le lien pib/énergie, qui n'est pas l'essentiel de mon argumentaire, mais le seul que je ferai intervenir ici parce que simple et irréfutable ? Un aya jancovici c'est un contre-argument pour toi ?

Je prends un exemple. Si tu donnes un cours de maths à quelqu'un, il y a enrichissement pour toi comme pour lui (toi tu reçois de l'argent, lui investit dans son capital humain : https://fr.wikipedia.org/wiki/Capital_humain )
Or, comme c'est un service, y a pas eu de consommation de pétrole où je ne sais quoi durant l'opération. Or, de nos jours, l'essentiel de l'économie, c'est les services
En plus Jancovici n'est pas économiste je crois (j'avoue que je connais pas bien), il est ingénieur en énergie, ce qui introduit un biais dans sa démarche

Le 20 mai 2021 à 19:25:23 :

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el famoso soc democrate

Bordel, ce terme dévoyé aussi fourre-tout que libéral qui veut juste dire officiellement "mondialiste technocrate aux ordres de l'UE et des USA"

Merci pour ta brillante analyse géopolitique + n'utilise pas d'ordinateur si tu n'aimes pas la mondialisation

Aucun rapport le golem
Mondialisme en France = libre-échangisme dogmatique au profit exclusif d'une caste économico-financière et dans une moindre mesure médiatique et politique, dont tu ne fais pas parti

Mondialisation = exporter/importer
Etre souverainiste ce n'est pas du tout s'extraire du cadre mondialisé de nos sociétés, de notre économie. C'est y ajouter des barrières, et utiliser le libéralisme sur notre territoire national, et le libre-échange quand il a lieu d'être, toujours dans le cadres d'un jeu géopolitique que nous devons tourner autant que faire ce peu à notre avantage. D'où l'intérêt d'être souverain et résilient sur un certain nombre de secteurs, d'avoir une industrie écolo, etc... pour ne pas subir trop de pressions lors des négociations et ne pas s'engager indéfiniment vers la moyennisation du monde et des niveaux de vie

En clair arrêter d'être le dindon de la farce des USA, qui eux, font exactement ce que j'ai décris ci-dessus (on ne doit pas du tout copier leur modèle toutefois)

Non, je pense que le libre-échange bénéficie à tous (exemple : prix bas). Après je suis libéral, je peux comprendre que tu sois de l'idéologie opposée

Oui parce que tu es ignorant malheureusement
Sans partir dans une démonstration infinie avec de multiples arguments, je vais t'en donner un implacable, simplissime à comprendre :

Que va-t-il advenir dans un monde, et donc une France, en décroissance pétrolière, donc économique ?
Puisque notre "résilience" (absente et détériorée à mesure que notre pays et notre niveau de vie se moyennise par rapport au monde) dépend exclusivement du parfait fonctionnement des flux tendus de la mondialisation ?

Que va-t-il advenir quand les produits phytosanitaires ne seront plus produits en nombre suffisants, alors qu'ils sont indispensables pour faire pousser quoi que ce soit sur nos sols morts, dans des exploitations agricoles difformes supposées répondre aux exigences de la concurrence internationale et que nous ne sommes même plus autonomes en nourriture dans les conditions actuelles ?

PS : libéral veut tout et rien dire, je suis libéral aussi, libéral "poujadiste", même néolibéral si tu veux, au sein du marché national voire d'un marché commun européen avec préférence nationale toujours âprement défendue, et comprenant des lois antitrust. L'inverse exact de l'UE en somme

Ton graph prouve absolument rien, chaud

J'espère que ça te suffira, si tu veux tout l'article https://jancovici.com/transition-energetique/l-energie-et-nous/lenergie-de-quoi-sagit-il-exactement/ ou regarde une de ses conférences. Le lien pib/énergie est le préalable indispensable à quiconque souhaite comprendre la macroéconomie, c'est pas avec Friedman qui se base sur Smith qui te dit que les facteurs limitants d'une économie sont le travail et le capital, parce que les ressources naturelles sont infinies donc gratuites, que tu vas comprendre grand chose à notre monde de 2020, bien différent de celui du XVIIIème

C'est pas parce que les ressources sont finies que la croissance est limitée + jancovici aya

Faudra détailler un peu là, parce que ça a l'air d'être une belle connerie… en gros on sait depuis le rapport Meadows (mais en fait bien avant) que les limites de la croissance sont justement la limite des ressources (et de la surface de la planète aussi).

Chaud le niveau là mais ça m'étonne pas venant des petits marcheurs

Je ne crois pas à ce rapport (pas totalement du moins, pas sur l'essentiel), rejeté d'ailleurs par l'économiste qui me sert de pseudo

Mais le problème c'est qu'il ne s'agit pas de croyance justement. Mais de science vérifiée par les faits

Tu peux croire aux fables Nordhaussiennes si ça te chante, mais là ça relève effectivement de la croyance, parce qu'il ne prouve rien. Il pond juste un rapport totologique qui dit que le pib augmentera indéfiniment jusqu'à conduire à un réchauffement de 4 degrés en moyenne, avant que cette température moyenne ne décroisse grâce au progrès technique. Pour la substitution du capital, il reste évidemment dans la totologie générique, j'aimerais bien qu'il nous explique du haut de son prix nobel comment une bonne partie de la bande équatoriale substituera leur production alimentaire actuelle par on ne sait quoi, alors même qu'une partie conséquente de ces territoires devrait être inhabitable à cette température.

Je préfère me fonder sur le réel tangible que sur les contes de ceux qui veulent préserver un système mortifère, à leur avantage.

Le 20 mai 2021 à 19:28:25 :

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el famoso soc democrate

Bordel, ce terme dévoyé aussi fourre-tout que libéral qui veut juste dire officiellement "mondialiste technocrate aux ordres de l'UE et des USA"

Merci pour ta brillante analyse géopolitique + n'utilise pas d'ordinateur si tu n'aimes pas la mondialisation

Aucun rapport le golem
Mondialisme en France = libre-échangisme dogmatique au profit exclusif d'une caste économico-financière et dans une moindre mesure médiatique et politique, dont tu ne fais pas parti

Mondialisation = exporter/importer
Etre souverainiste ce n'est pas du tout s'extraire du cadre mondialisé de nos sociétés, de notre économie. C'est y ajouter des barrières, et utiliser le libéralisme sur notre territoire national, et le libre-échange quand il a lieu d'être, toujours dans le cadres d'un jeu géopolitique que nous devons tourner autant que faire ce peu à notre avantage. D'où l'intérêt d'être souverain et résilient sur un certain nombre de secteurs, d'avoir une industrie écolo, etc... pour ne pas subir trop de pressions lors des négociations et ne pas s'engager indéfiniment vers la moyennisation du monde et des niveaux de vie

En clair arrêter d'être le dindon de la farce des USA, qui eux, font exactement ce que j'ai décris ci-dessus (on ne doit pas du tout copier leur modèle toutefois)

Non, je pense que le libre-échange bénéficie à tous (exemple : prix bas). Après je suis libéral, je peux comprendre que tu sois de l'idéologie opposée

Oui parce que tu es ignorant malheureusement
Sans partir dans une démonstration infinie avec de multiples arguments, je vais t'en donner un implacable, simplissime à comprendre :

Que va-t-il advenir dans un monde, et donc une France, en décroissance pétrolière, donc économique ?
Puisque notre "résilience" (absente et détériorée à mesure que notre pays et notre niveau de vie se moyennise par rapport au monde) dépend exclusivement du parfait fonctionnement des flux tendus de la mondialisation ?

Que va-t-il advenir quand les produits phytosanitaires ne seront plus produits en nombre suffisants, alors qu'ils sont indispensables pour faire pousser quoi que ce soit sur nos sols morts, dans des exploitations agricoles difformes supposées répondre aux exigences de la concurrence internationale et que nous ne sommes même plus autonomes en nourriture dans les conditions actuelles ?

PS : libéral veut tout et rien dire, je suis libéral aussi, libéral "poujadiste", même néolibéral si tu veux, au sein du marché national voire d'un marché commun européen avec préférence nationale toujours âprement défendue, et comprenant des lois antitrust. L'inverse exact de l'UE en somme

Ton graph prouve absolument rien, chaud

J'espère que ça te suffira, si tu veux tout l'article https://jancovici.com/transition-energetique/l-energie-et-nous/lenergie-de-quoi-sagit-il-exactement/ ou regarde une de ses conférences. Le lien pib/énergie est le préalable indispensable à quiconque souhaite comprendre la macroéconomie, c'est pas avec Friedman qui se base sur Smith qui te dit que les facteurs limitants d'une économie sont le travail et le capital, parce que les ressources naturelles sont infinies donc gratuites, que tu vas comprendre grand chose à notre monde de 2020, bien différent de celui du XVIIIème

C'est pas parce que les ressources sont finies que la croissance est limitée + jancovici aya

Très bon contre-argumentaire, belle démonstration, j'ajoute le "aya" dans mon pokédex des ressources du débat

Bah j'ai réfuté l'essentiel de ton argumentaire. Effectivement je suis en désaccord avec Jancovici qui reprend une vision malthusienne à mon sens incomplète, et qui n'a pas conscience dans les énergies renouvables, ce que je trouve absurde

T'as fait un peu de science dans ta vie ? les ordres de grandeur ça te parle ou alors pas du tout ? j'ai plus l'impression que t'as été biberonné aux fadaises du genre « ils ne savait pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » plutôt qu'avoir conscience de la réalité de la matière et des ordres de grandeur.

Parce que si tu penses qu'on peut remplacer la consommation de pétrole par des éoliennes et panneaux solaires, va falloir que tu argumentes sérieusement et qu'on commence à parler énergie concrètement avec des vrais ordres de grandeur.

Donc dis-nous quelle est l'énergie consommée par an dans le monde (ou on peut se limiter à l'a France ou à l'UE si tu veux), puis la part du pétrole là-dedans, et enfin comment tu comptes remplacer ça par des énergies renouvelables (tout en comptant une croissance de 2,5% ou 3% par an) j'écoute

Pour te dire : je te parie, et on verra si je gagne, que le pétrole ne sera jamais épuisé, tout simplement car on aura trouvé une meilleure énergie à la place
La chute du prix du pétrole c'était déjà ça, les exploiteurs qui vendent le plus possible car ils craignent que ça ne soit plus rentable à terme. En outre, les quantités de pétrole sont dures à mesurer puisque le progrès technologique permet d'exploiter de nouveaux gisements. On exploite aujourd'hui des gisements qu'on aurait jamais imaginé exploitables il y a un siècle

Le 20 mai 2021 à 19:29:07 :
Macron est moins liberale economiquement que zemmour
Macron est pour les aides sociales, zemmour est anti aide sociale, anti 35h, anti code du travail

Source de ça ?
J'aime en partie Zemmour car ce n'est pas un populiste au moins

Le 20 mai 2021 à 19:25:23 :

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el famoso soc democrate

Bordel, ce terme dévoyé aussi fourre-tout que libéral qui veut juste dire officiellement "mondialiste technocrate aux ordres de l'UE et des USA"

Merci pour ta brillante analyse géopolitique + n'utilise pas d'ordinateur si tu n'aimes pas la mondialisation

Aucun rapport le golem
Mondialisme en France = libre-échangisme dogmatique au profit exclusif d'une caste économico-financière et dans une moindre mesure médiatique et politique, dont tu ne fais pas parti

Mondialisation = exporter/importer
Etre souverainiste ce n'est pas du tout s'extraire du cadre mondialisé de nos sociétés, de notre économie. C'est y ajouter des barrières, et utiliser le libéralisme sur notre territoire national, et le libre-échange quand il a lieu d'être, toujours dans le cadres d'un jeu géopolitique que nous devons tourner autant que faire ce peu à notre avantage. D'où l'intérêt d'être souverain et résilient sur un certain nombre de secteurs, d'avoir une industrie écolo, etc... pour ne pas subir trop de pressions lors des négociations et ne pas s'engager indéfiniment vers la moyennisation du monde et des niveaux de vie

En clair arrêter d'être le dindon de la farce des USA, qui eux, font exactement ce que j'ai décris ci-dessus (on ne doit pas du tout copier leur modèle toutefois)

Non, je pense que le libre-échange bénéficie à tous (exemple : prix bas). Après je suis libéral, je peux comprendre que tu sois de l'idéologie opposée

Oui parce que tu es ignorant malheureusement
Sans partir dans une démonstration infinie avec de multiples arguments, je vais t'en donner un implacable, simplissime à comprendre :

Que va-t-il advenir dans un monde, et donc une France, en décroissance pétrolière, donc économique ?
Puisque notre "résilience" (absente et détériorée à mesure que notre pays et notre niveau de vie se moyennise par rapport au monde) dépend exclusivement du parfait fonctionnement des flux tendus de la mondialisation ?

Que va-t-il advenir quand les produits phytosanitaires ne seront plus produits en nombre suffisants, alors qu'ils sont indispensables pour faire pousser quoi que ce soit sur nos sols morts, dans des exploitations agricoles difformes supposées répondre aux exigences de la concurrence internationale et que nous ne sommes même plus autonomes en nourriture dans les conditions actuelles ?

PS : libéral veut tout et rien dire, je suis libéral aussi, libéral "poujadiste", même néolibéral si tu veux, au sein du marché national voire d'un marché commun européen avec préférence nationale toujours âprement défendue, et comprenant des lois antitrust. L'inverse exact de l'UE en somme

Ton graph prouve absolument rien, chaud

J'espère que ça te suffira, si tu veux tout l'article https://jancovici.com/transition-energetique/l-energie-et-nous/lenergie-de-quoi-sagit-il-exactement/ ou regarde une de ses conférences. Le lien pib/énergie est le préalable indispensable à quiconque souhaite comprendre la macroéconomie, c'est pas avec Friedman qui se base sur Smith qui te dit que les facteurs limitants d'une économie sont le travail et le capital, parce que les ressources naturelles sont infinies donc gratuites, que tu vas comprendre grand chose à notre monde de 2020, bien différent de celui du XVIIIème

C'est pas parce que les ressources sont finies que la croissance est limitée + jancovici aya

Faudra détailler un peu là, parce que ça a l'air d'être une belle connerie… en gros on sait depuis le rapport Meadows (mais en fait bien avant) que les limites de la croissance sont justement la limite des ressources (et de la surface de la planète aussi).

Chaud le niveau là mais ça m'étonne pas venant des petits marcheurs

Je ne crois pas à ce rapport (pas totalement du moins, pas sur l'essentiel), rejeté d'ailleurs par l'économiste qui me sert de pseudo

Rejeté parce que ça n'allait pas dans son sens

En tout cas, ce que dit ce rapport c'est bien ce qu'on a constaté avec toutes les ressources jusqu'à présent

Jusqu'à présent, à chaque fois qu'une ressource commençait à être tarie, on arrivait à en trouver une autre pour la remplacer du coup, au travers des modèles macro-économiques, on a en effet l'impression qu'il n'y a pas de limite de ressources.

Et c'est d'ailleurs ce qu'on entend souvent : « la science arrivera bien à trouver quelque chose ». Cette foi dans la science, venant de types qui n'ont jamais fait de sciences, est assez cocasse.

Le problème c'est qu'on est arrivé à un point où on ne sait plus par quoi remplacer nos ressources énergétiques (ainsi que plein d'autres matières premières, lithium par exemple).

Tu peux rester dans le déni et croire que « la science finira bien par trouver quelque chose » (car il suffit de le vouloir pour le pouvoir), mais ton désenchantement risque d'être grand.

Et le problème c'est que vous entrainez tout la population dans vos singeries, et à un moment faut vous arrêtez, vous êtes des criminels

Le 20 mai 2021 à 17:52:50 :
Tout ce qui est allié de prêt ou de loin à ce mec soumis à l'oligarchie est à combattre

Le 20 mai 2021 à 19:33:14 :

Le 20 mai 2021 à 19:25:23 :

Le 20 mai 2021 à 19:20:56 :

Le 20 mai 2021 à 19:14:05 :

Le 20 mai 2021 à 19:11:50 :

Le 20 mai 2021 à 19:04:22 :

Le 20 mai 2021 à 18:48:29 :

Le 20 mai 2021 à 18:37:18 :

Le 20 mai 2021 à 18:32:19 :

Le 20 mai 2021 à 18:16:27 :

Le 20 mai 2021 à 18:10:20 :

Le 20 mai 2021 à 18:06:23 :
el famoso soc democrate

Bordel, ce terme dévoyé aussi fourre-tout que libéral qui veut juste dire officiellement "mondialiste technocrate aux ordres de l'UE et des USA"

Merci pour ta brillante analyse géopolitique + n'utilise pas d'ordinateur si tu n'aimes pas la mondialisation

Aucun rapport le golem
Mondialisme en France = libre-échangisme dogmatique au profit exclusif d'une caste économico-financière et dans une moindre mesure médiatique et politique, dont tu ne fais pas parti

Mondialisation = exporter/importer
Etre souverainiste ce n'est pas du tout s'extraire du cadre mondialisé de nos sociétés, de notre économie. C'est y ajouter des barrières, et utiliser le libéralisme sur notre territoire national, et le libre-échange quand il a lieu d'être, toujours dans le cadres d'un jeu géopolitique que nous devons tourner autant que faire ce peu à notre avantage. D'où l'intérêt d'être souverain et résilient sur un certain nombre de secteurs, d'avoir une industrie écolo, etc... pour ne pas subir trop de pressions lors des négociations et ne pas s'engager indéfiniment vers la moyennisation du monde et des niveaux de vie

En clair arrêter d'être le dindon de la farce des USA, qui eux, font exactement ce que j'ai décris ci-dessus (on ne doit pas du tout copier leur modèle toutefois)

Non, je pense que le libre-échange bénéficie à tous (exemple : prix bas). Après je suis libéral, je peux comprendre que tu sois de l'idéologie opposée

Oui parce que tu es ignorant malheureusement
Sans partir dans une démonstration infinie avec de multiples arguments, je vais t'en donner un implacable, simplissime à comprendre :

Que va-t-il advenir dans un monde, et donc une France, en décroissance pétrolière, donc économique ?
Puisque notre "résilience" (absente et détériorée à mesure que notre pays et notre niveau de vie se moyennise par rapport au monde) dépend exclusivement du parfait fonctionnement des flux tendus de la mondialisation ?

Que va-t-il advenir quand les produits phytosanitaires ne seront plus produits en nombre suffisants, alors qu'ils sont indispensables pour faire pousser quoi que ce soit sur nos sols morts, dans des exploitations agricoles difformes supposées répondre aux exigences de la concurrence internationale et que nous ne sommes même plus autonomes en nourriture dans les conditions actuelles ?

PS : libéral veut tout et rien dire, je suis libéral aussi, libéral "poujadiste", même néolibéral si tu veux, au sein du marché national voire d'un marché commun européen avec préférence nationale toujours âprement défendue, et comprenant des lois antitrust. L'inverse exact de l'UE en somme

Ton graph prouve absolument rien, chaud

J'espère que ça te suffira, si tu veux tout l'article https://jancovici.com/transition-energetique/l-energie-et-nous/lenergie-de-quoi-sagit-il-exactement/ ou regarde une de ses conférences. Le lien pib/énergie est le préalable indispensable à quiconque souhaite comprendre la macroéconomie, c'est pas avec Friedman qui se base sur Smith qui te dit que les facteurs limitants d'une économie sont le travail et le capital, parce que les ressources naturelles sont infinies donc gratuites, que tu vas comprendre grand chose à notre monde de 2020, bien différent de celui du XVIIIème

C'est pas parce que les ressources sont finies que la croissance est limitée + jancovici aya

Faudra détailler un peu là, parce que ça a l'air d'être une belle connerie… en gros on sait depuis le rapport Meadows (mais en fait bien avant) que les limites de la croissance sont justement la limite des ressources (et de la surface de la planète aussi).

Chaud le niveau là mais ça m'étonne pas venant des petits marcheurs

Je ne crois pas à ce rapport (pas totalement du moins, pas sur l'essentiel), rejeté d'ailleurs par l'économiste qui me sert de pseudo

Mais le problème c'est qu'il ne s'agit pas de croyance justement. Mais de science vérifiée par les faits

Tu peux croire aux fables Nordhaussiennes si ça te chante, mais là ça relève effectivement de la croyance, parce qu'il ne prouve rien. Il pond juste un rapport totologique qui dit que le pib augmentera indéfiniment jusqu'à conduire à un réchauffement de 4 degrés en moyenne, avant que cette température moyenne ne décroisse grâce au progrès technique. Pour la substitution du capital, il reste évidemment dans la totologie générique, j'aimerais bien qu'il nous explique du haut de son prix nobel comment une bonne partie de la bande équatoriale substituera leur production alimentaire actuelle par on ne sait quoi, alors même qu'une partie conséquente de ces territoires devrait être inhabitable à cette température.

Je préfère me fonder sur le réel tangible que sur les contes de ceux qui veulent préserver un système mortifère, à leur avantage.

Ses prédictions me paraissent vraisemblables, oui. Par ailleurs, la transition écologique passe aussi par un financement massif, ce que permet le capitalisme