ALERTE: Macron serait en pleine réflexion quant à la création d'un nouveau parti

En Marche bientôt tellement large qu'il sera parti unique

On vote Macron et on se sent républicain et démocrate

La Chine et la Corée du Nord qui félicitent Macron

Le 20 mai 2021 à 18:30:50 :

Le 20 mai 2021 à 18:25:33 :

Le 20 mai 2021 à 18:23:37 :
Il y a toujours eu une gauche et une droite, sauf des annés 1990 à 2017, mais on est en train de revenir au bipartisme et à la possibilité d'une alternance démocratique.

De la révolution à la fin du 19ème siècle, la gauche c'était les partisans de la République, et la droite c'était les monarchistes, c'est comme cela que les élus se positionnaient dans les chambres parlementaires.
Dans les années 1870 la République l'a emporté et ce clivage gauche-droite est donc devenu obsolète.

Il a été remplacé, des années 1870 aux années 1980-1990, au clivage entre une gauche sociale et interventionniste dans l'économie et une droite libérale.
Ce clivage a disparu quand tout le monde ou presque a rallié le libéralisme, après l'échec du programme socialiste en 1983, la politique libérale du PS à partir de 1988, et l'effondrement du communisme en Europe de l'Est.
Mais les partis de gouvernement ont maintenu artificiellement ce clivage qui ne valait plus rien, car le PS a continué à faire semblant d'avoir un programme différent du libéralisme pro-européen quand il était dans l'opposition. On a vécu sur ce mensonge pendant 30 ans.
Pendant ce temps, un autre clivage réel était apparu dans la population depuis le référendum sur Maastricht en 1992, entre les libéraux mondialistes et les populistes souverainistes exclus du pouvoir par le système électoral et par les excès démagogiques de ces populistes souverainistes.

Depuis 2017 on commence à retrouver une organisation des partis correspondant à la réalité du débat dans l'opinion, avec d'un côté LREM (et LR, le PS, le Modem, l'UDI) qui regroupe les partisans d'une politique libérale modérée et de l'adaptation efficace de la France à la mondialisation, et de l'autre côté le RN (et DLF et LFI) qui regroupe les partisans du populisme souverainiste (souverainisme modéré depuis le ralliement du RN à l'euro et à Schengen).
Le RN se donne les moyens d'accéder au pouvoir via une alternance démocratique, en abandonnant les pitreries anti-UE et la démagogie économique, il ne lui manque plus qu'un leader moins ouvertement incompétent que Le Pen.

LR et le PS n'ont aucune raison de survivre : ce sont 2 zombies épuisés qui n'ont aucune différence le programmme LREM, ils ne servent qu'à préserver quelques postes locaux pour des apparatchiks perdus.

Tu résumes assez bien, mais il y a quand même des différences indépassables au-delà de ce clivage, par exemple entre LFI et RN

Le RN se donne les moyens d'accéder au pouvoir via une alternance démocratique, en abandonnant les pitreries anti-UE et la démagogie économique, il ne lui manque plus qu'un leader moins ouvertement incompétent que Le Pen.

Sauf qu'en refusant de sortir de l'UE, il n'y aura pas grand-chose qui changera par rapport à Macron hein

La France n'a plus la main sur la politique douanière ni la politique monétaire, de plus les lois européennes priment sur les lois françaises. En gros c'est l'UE à travers la Commission et la BCE qui décident de la pluie et du beau temps en France. En refusant de quitter l'UE, Le Pen peut tout aussi bien s'appeler Macron, on verra pas la différence.

Non, les Frexiters exagèrent le pouvoir de l'UE, donc non ce n'est pas le cas (flemme de détailler dsl)

Le 20 mai 2021 à 18:32:19 :

Le 20 mai 2021 à 18:16:27 :

Le 20 mai 2021 à 18:10:20 :

Le 20 mai 2021 à 18:06:23 :
el famoso soc democrate

Bordel, ce terme dévoyé aussi fourre-tout que libéral qui veut juste dire officiellement "mondialiste technocrate aux ordres de l'UE et des USA"

Merci pour ta brillante analyse géopolitique + n'utilise pas d'ordinateur si tu n'aimes pas la mondialisation

Aucun rapport le golem
Mondialisme en France = libre-échangisme dogmatique au profit exclusif d'une caste économico-financière et dans une moindre mesure médiatique et politique, dont tu ne fais pas parti

Mondialisation = exporter/importer
Etre souverainiste ce n'est pas du tout s'extraire du cadre mondialisé de nos sociétés, de notre économie. C'est y ajouter des barrières, et utiliser le libéralisme sur notre territoire national, et le libre-échange quand il a lieu d'être, toujours dans le cadres d'un jeu géopolitique que nous devons tourner autant que faire ce peu à notre avantage. D'où l'intérêt d'être souverain et résilient sur un certain nombre de secteurs, d'avoir une industrie écolo, etc... pour ne pas subir trop de pressions lors des négociations et ne pas s'engager indéfiniment vers la moyennisation du monde et des niveaux de vie

En clair arrêter d'être le dindon de la farce des USA, qui eux, font exactement ce que j'ai décris ci-dessus (on ne doit pas du tout copier leur modèle toutefois)

Non, je pense que le libre-échange bénéficie à tous (exemple : prix bas). Après je suis libéral, je peux comprendre que tu sois de l'idéologie opposée

Le 20 mai 2021 à 18:24:55 :

Le 20 mai 2021 à 18:23:14 :

Le 20 mai 2021 à 18:21:59 :

Le 20 mai 2021 à 18:19:17 :

Le 20 mai 2021 à 18:17:07 :

Le 20 mai 2021 à 18:15:39 :

Le 20 mai 2021 à 18:10:20 :

Le 20 mai 2021 à 17:54:45 :
Mais il lui reste plus personne à engloutir là

Il a tué le PS et LR, je vois mal comment il pourrait aller chercher plus à gauche ou plus à droite tout restant soc dem

Il a raté son électorat musulman depuis l'affaire Paty
Il a raté son électorat maghrébin en parlant de la guerre d'Algérie
Il a raté son électorat français avec la crise sanitaire
Il lui reste plus grand monde pour 2022

Merci pour ta fine analyse, en attendant il est en bonne voie pour se faire réélire

Par qui ?
Même les vieux ne veulent plus de lui

Bah déjà y a des trucs faux dans ce que tu dis, l'Algérie, Macron suit les recommandations d'un historien pour réconcilier les mémoires, donc c'est une politique pro-Algérienne
Les mus avaient voté en majorité Mélenchon, pas Macron
Il a toujours une base électorale solide, en dépit de la crise sanitaire. Les vieux vont voter pour lui en masse, mais il s'en sort bien aussi chez les autres âges

la réalité c'est qu'aucun politique n'est crédible en France et personne n'est réellement au fait de la politique menée par Macron hormis 2/3 lois donc ils pourrait etre réélu sur la base de : en face c'est les méchants

C'est le jeu démocratique

le jeu démocratique ce serait d'informer correctement la population déjà

Je trouve que c'est le cas. Il y a eu quantités d'articles sur la politique de Macron depuis le début de son mandat, donc bcp critiques

Le 20 mai 2021 à 18:23:37 :
Il y a toujours eu une gauche et une droite, sauf des années 1990 à 2017, mais on est en train de revenir au bipartisme et à la possibilité d'une alternance démocratique.

De la révolution à la fin du 19ème siècle, la gauche c'était les partisans de la République, et la droite c'était les monarchistes, c'est comme cela que les élus se positionnaient dans les chambres parlementaires.
Dans les années 1870 la République l'a emporté et ce clivage gauche-droite est donc devenu obsolète.

Il a été remplacé, des années 1870 aux années 1980-1990, au clivage entre une gauche sociale et interventionniste dans l'économie et une droite libérale.
Ce clivage a disparu quand tout le monde ou presque a rallié le libéralisme, après l'échec du programme socialiste en 1983, la politique libérale du PS à partir de 1988, et l'effondrement du communisme en Europe de l'Est.
Mais les partis de gouvernement ont maintenu artificiellement ce clivage qui ne valait plus rien, car le PS a continué à faire semblant d'avoir un programme différent du libéralisme pro-européen quand il était dans l'opposition. On a vécu sur ce mensonge pendant 30 ans.
Pendant ce temps, un autre clivage réel était apparu dans la population depuis le référendum sur Maastricht en 1992, entre les libéraux mondialistes et les populistes souverainistes exclus du pouvoir par le système électoral et par les excès démagogiques de ces populistes souverainistes.

Depuis 2017 on commence à retrouver une organisation des partis correspondant à la réalité du débat dans l'opinion, avec d'un côté LREM (et LR, le PS, le Modem, l'UDI) qui regroupe les partisans d'une politique libérale modérée et de l'adaptation efficace de la France à la mondialisation, et de l'autre côté le RN (et DLF et LFI) qui regroupe les partisans du populisme souverainiste (souverainisme modéré depuis le ralliement du RN à l'euro et à Schengen).
Le RN se donne les moyens d'accéder au pouvoir via une alternance démocratique, en abandonnant les pitreries anti-UE et la démagogie économique, il ne lui manque plus qu'un leader moins ouvertement incompétent que Le Pen.

LR et le PS n'ont aucune raison de survivre : ce sont 2 zombies épuisés qui n'ont aucune différence avec le programmme LREM, ils ne servent qu'à préserver quelques postes locaux pour des apparatchiks perdus.

"RN populiste souverainiste"
"pitreries anti-UE"

Le pire c'est que tu te penses réellement intelligent, alors que tu ne comprends visiblement rien à l'économie

Dunning-Krugered

L'archétype du mec de la classe sup/moyenne sup ignorant qui se réconforte, face à son effrayante parce que abyssale incompréhension du monde et de ses forces économiques, dans un vote de classe que tu serais incapable d'expliquer

Tu ne feras jamais parti de l'élite khey, tu resteras à 10k/mois à te rêver comme membre d'une caste à laquelle tu n'appartiendras jamais; qui t'exploite allègrement toi, ton ignorance crasse, et ton vote, pour se perpétuer

Le 20 mai 2021 à 18:35:31 :

Le 20 mai 2021 à 18:30:50 :

Le 20 mai 2021 à 18:25:33 :

Le 20 mai 2021 à 18:23:37 :
Il y a toujours eu une gauche et une droite, sauf des annés 1990 à 2017, mais on est en train de revenir au bipartisme et à la possibilité d'une alternance démocratique.

De la révolution à la fin du 19ème siècle, la gauche c'était les partisans de la République, et la droite c'était les monarchistes, c'est comme cela que les élus se positionnaient dans les chambres parlementaires.
Dans les années 1870 la République l'a emporté et ce clivage gauche-droite est donc devenu obsolète.

Il a été remplacé, des années 1870 aux années 1980-1990, au clivage entre une gauche sociale et interventionniste dans l'économie et une droite libérale.
Ce clivage a disparu quand tout le monde ou presque a rallié le libéralisme, après l'échec du programme socialiste en 1983, la politique libérale du PS à partir de 1988, et l'effondrement du communisme en Europe de l'Est.
Mais les partis de gouvernement ont maintenu artificiellement ce clivage qui ne valait plus rien, car le PS a continué à faire semblant d'avoir un programme différent du libéralisme pro-européen quand il était dans l'opposition. On a vécu sur ce mensonge pendant 30 ans.
Pendant ce temps, un autre clivage réel était apparu dans la population depuis le référendum sur Maastricht en 1992, entre les libéraux mondialistes et les populistes souverainistes exclus du pouvoir par le système électoral et par les excès démagogiques de ces populistes souverainistes.

Depuis 2017 on commence à retrouver une organisation des partis correspondant à la réalité du débat dans l'opinion, avec d'un côté LREM (et LR, le PS, le Modem, l'UDI) qui regroupe les partisans d'une politique libérale modérée et de l'adaptation efficace de la France à la mondialisation, et de l'autre côté le RN (et DLF et LFI) qui regroupe les partisans du populisme souverainiste (souverainisme modéré depuis le ralliement du RN à l'euro et à Schengen).
Le RN se donne les moyens d'accéder au pouvoir via une alternance démocratique, en abandonnant les pitreries anti-UE et la démagogie économique, il ne lui manque plus qu'un leader moins ouvertement incompétent que Le Pen.

LR et le PS n'ont aucune raison de survivre : ce sont 2 zombies épuisés qui n'ont aucune différence le programmme LREM, ils ne servent qu'à préserver quelques postes locaux pour des apparatchiks perdus.

Tu résumes assez bien, mais il y a quand même des différences indépassables au-delà de ce clivage, par exemple entre LFI et RN

Le RN se donne les moyens d'accéder au pouvoir via une alternance démocratique, en abandonnant les pitreries anti-UE et la démagogie économique, il ne lui manque plus qu'un leader moins ouvertement incompétent que Le Pen.

Sauf qu'en refusant de sortir de l'UE, il n'y aura pas grand-chose qui changera par rapport à Macron hein

La France n'a plus la main sur la politique douanière ni la politique monétaire, de plus les lois européennes priment sur les lois françaises. En gros c'est l'UE à travers la Commission et la BCE qui décident de la pluie et du beau temps en France. En refusant de quitter l'UE, Le Pen peut tout aussi bien s'appeler Macron, on verra pas la différence.

Non, les Frexiters exagèrent le pouvoir de l'UE, donc non ce n'est pas le cas (flemme de détailler dsl)

Ils exagèrent quoi exactement ?

En tout cas c'est un fait que la politique économique est gravée dans le marbre (libre échange, pas d'interventionnisme de l'état, et pas de monopoles, etc.)

Le 20 mai 2021 à 18:41:23 :

Le 20 mai 2021 à 18:35:31 :

Le 20 mai 2021 à 18:30:50 :

Le 20 mai 2021 à 18:25:33 :

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Il y a toujours eu une gauche et une droite, sauf des annés 1990 à 2017, mais on est en train de revenir au bipartisme et à la possibilité d'une alternance démocratique.

De la révolution à la fin du 19ème siècle, la gauche c'était les partisans de la République, et la droite c'était les monarchistes, c'est comme cela que les élus se positionnaient dans les chambres parlementaires.
Dans les années 1870 la République l'a emporté et ce clivage gauche-droite est donc devenu obsolète.

Il a été remplacé, des années 1870 aux années 1980-1990, au clivage entre une gauche sociale et interventionniste dans l'économie et une droite libérale.
Ce clivage a disparu quand tout le monde ou presque a rallié le libéralisme, après l'échec du programme socialiste en 1983, la politique libérale du PS à partir de 1988, et l'effondrement du communisme en Europe de l'Est.
Mais les partis de gouvernement ont maintenu artificiellement ce clivage qui ne valait plus rien, car le PS a continué à faire semblant d'avoir un programme différent du libéralisme pro-européen quand il était dans l'opposition. On a vécu sur ce mensonge pendant 30 ans.
Pendant ce temps, un autre clivage réel était apparu dans la population depuis le référendum sur Maastricht en 1992, entre les libéraux mondialistes et les populistes souverainistes exclus du pouvoir par le système électoral et par les excès démagogiques de ces populistes souverainistes.

Depuis 2017 on commence à retrouver une organisation des partis correspondant à la réalité du débat dans l'opinion, avec d'un côté LREM (et LR, le PS, le Modem, l'UDI) qui regroupe les partisans d'une politique libérale modérée et de l'adaptation efficace de la France à la mondialisation, et de l'autre côté le RN (et DLF et LFI) qui regroupe les partisans du populisme souverainiste (souverainisme modéré depuis le ralliement du RN à l'euro et à Schengen).
Le RN se donne les moyens d'accéder au pouvoir via une alternance démocratique, en abandonnant les pitreries anti-UE et la démagogie économique, il ne lui manque plus qu'un leader moins ouvertement incompétent que Le Pen.

LR et le PS n'ont aucune raison de survivre : ce sont 2 zombies épuisés qui n'ont aucune différence le programmme LREM, ils ne servent qu'à préserver quelques postes locaux pour des apparatchiks perdus.

Tu résumes assez bien, mais il y a quand même des différences indépassables au-delà de ce clivage, par exemple entre LFI et RN

Le RN se donne les moyens d'accéder au pouvoir via une alternance démocratique, en abandonnant les pitreries anti-UE et la démagogie économique, il ne lui manque plus qu'un leader moins ouvertement incompétent que Le Pen.

Sauf qu'en refusant de sortir de l'UE, il n'y aura pas grand-chose qui changera par rapport à Macron hein

La France n'a plus la main sur la politique douanière ni la politique monétaire, de plus les lois européennes priment sur les lois françaises. En gros c'est l'UE à travers la Commission et la BCE qui décident de la pluie et du beau temps en France. En refusant de quitter l'UE, Le Pen peut tout aussi bien s'appeler Macron, on verra pas la différence.

Non, les Frexiters exagèrent le pouvoir de l'UE, donc non ce n'est pas le cas (flemme de détailler dsl)

Ils exagèrent quoi exactement ?

En tout cas c'est un fait que la politique économique est gravée dans le marbre (libre échange, pas d'interventionnisme de l'état, et pas de monopoles, etc.)

Non car y a des évolutions au fil du temps (par exemple la crise sanitaire a remis en cause ce paradigme) et les GOPE (auxquelles tu fais allusion) ne sont pas contraignantes

Le 20 mai 2021 à 18:40:33 :

Le 20 mai 2021 à 18:23:37 :
Il y a toujours eu une gauche et une droite, sauf des années 1990 à 2017, mais on est en train de revenir au bipartisme et à la possibilité d'une alternance démocratique.

De la révolution à la fin du 19ème siècle, la gauche c'était les partisans de la République, et la droite c'était les monarchistes, c'est comme cela que les élus se positionnaient dans les chambres parlementaires.
Dans les années 1870 la République l'a emporté et ce clivage gauche-droite est donc devenu obsolète.

Il a été remplacé, des années 1870 aux années 1980-1990, au clivage entre une gauche sociale et interventionniste dans l'économie et une droite libérale.
Ce clivage a disparu quand tout le monde ou presque a rallié le libéralisme, après l'échec du programme socialiste en 1983, la politique libérale du PS à partir de 1988, et l'effondrement du communisme en Europe de l'Est.
Mais les partis de gouvernement ont maintenu artificiellement ce clivage qui ne valait plus rien, car le PS a continué à faire semblant d'avoir un programme différent du libéralisme pro-européen quand il était dans l'opposition. On a vécu sur ce mensonge pendant 30 ans.
Pendant ce temps, un autre clivage réel était apparu dans la population depuis le référendum sur Maastricht en 1992, entre les libéraux mondialistes et les populistes souverainistes exclus du pouvoir par le système électoral et par les excès démagogiques de ces populistes souverainistes.

Depuis 2017 on commence à retrouver une organisation des partis correspondant à la réalité du débat dans l'opinion, avec d'un côté LREM (et LR, le PS, le Modem, l'UDI) qui regroupe les partisans d'une politique libérale modérée et de l'adaptation efficace de la France à la mondialisation, et de l'autre côté le RN (et DLF et LFI) qui regroupe les partisans du populisme souverainiste (souverainisme modéré depuis le ralliement du RN à l'euro et à Schengen).
Le RN se donne les moyens d'accéder au pouvoir via une alternance démocratique, en abandonnant les pitreries anti-UE et la démagogie économique, il ne lui manque plus qu'un leader moins ouvertement incompétent que Le Pen.

LR et le PS n'ont aucune raison de survivre : ce sont 2 zombies épuisés qui n'ont aucune différence avec le programmme LREM, ils ne servent qu'à préserver quelques postes locaux pour des apparatchiks perdus.

"RN populiste souverainiste"
"pitreries anti-UE"

Le pire c'est que tu te penses réellement intelligent, alors que tu ne comprends visiblement rien à l'économie

Dunning-Krugered

L'archétype du mec de la classe sup/moyenne sup ignorant qui se réconforte, face à son effrayante parce que abyssale incompréhension du monde et de ses forces économiques, dans un vote de classe que tu serais incapable d'expliquer

Tu ne feras jamais parti de l'élite khey, tu resteras à 10k/mois à te rêver comme membre d'une caste à laquelle tu n'appartiendras jamais; qui t'exploite allègrement toi, ton ignorance crasse, et ton vote, pour se perpétuer

Oui le RN est souverainiste, on peut te renvoyer tes recommandations, arrête de te croire plus malin que tout le monde

Le 20 mai 2021 à 18:40:33 :

Le 20 mai 2021 à 18:23:37 :
Il y a toujours eu une gauche et une droite, sauf des années 1990 à 2017, mais on est en train de revenir au bipartisme et à la possibilité d'une alternance démocratique.

De la révolution à la fin du 19ème siècle, la gauche c'était les partisans de la République, et la droite c'était les monarchistes, c'est comme cela que les élus se positionnaient dans les chambres parlementaires.
Dans les années 1870 la République l'a emporté et ce clivage gauche-droite est donc devenu obsolète.

Il a été remplacé, des années 1870 aux années 1980-1990, au clivage entre une gauche sociale et interventionniste dans l'économie et une droite libérale.
Ce clivage a disparu quand tout le monde ou presque a rallié le libéralisme, après l'échec du programme socialiste en 1983, la politique libérale du PS à partir de 1988, et l'effondrement du communisme en Europe de l'Est.
Mais les partis de gouvernement ont maintenu artificiellement ce clivage qui ne valait plus rien, car le PS a continué à faire semblant d'avoir un programme différent du libéralisme pro-européen quand il était dans l'opposition. On a vécu sur ce mensonge pendant 30 ans.
Pendant ce temps, un autre clivage réel était apparu dans la population depuis le référendum sur Maastricht en 1992, entre les libéraux mondialistes et les populistes souverainistes exclus du pouvoir par le système électoral et par les excès démagogiques de ces populistes souverainistes.

Depuis 2017 on commence à retrouver une organisation des partis correspondant à la réalité du débat dans l'opinion, avec d'un côté LREM (et LR, le PS, le Modem, l'UDI) qui regroupe les partisans d'une politique libérale modérée et de l'adaptation efficace de la France à la mondialisation, et de l'autre côté le RN (et DLF et LFI) qui regroupe les partisans du populisme souverainiste (souverainisme modéré depuis le ralliement du RN à l'euro et à Schengen).
Le RN se donne les moyens d'accéder au pouvoir via une alternance démocratique, en abandonnant les pitreries anti-UE et la démagogie économique, il ne lui manque plus qu'un leader moins ouvertement incompétent que Le Pen.

LR et le PS n'ont aucune raison de survivre : ce sont 2 zombies épuisés qui n'ont aucune différence avec le programmme LREM, ils ne servent qu'à préserver quelques postes locaux pour des apparatchiks perdus.

"RN populiste souverainiste"
"pitreries anti-UE"

Le pire c'est que tu te penses réellement intelligent, alors que tu ne comprends visiblement rien à l'économie

Dunning-Krugered

L'archétype du mec de la classe sup/moyenne sup ignorant qui se réconforte, face à son effrayante parce que abyssale incompréhension du monde et de ses forces économiques, dans un vote de classe que tu serais incapable d'expliquer

Tu ne feras jamais parti de l'élite khey, tu resteras à 10k/mois à te rêver comme membre d'une caste à laquelle tu n'appartiendras jamais; qui t'exploite allègrement toi, ton ignorance crasse, et ton vote, pour se perpétuer

Les facs de l'enseignement massifié produisent beaucoup de rageux, dans leurs filières les plus exotiques.

Le plafond de verre qui les exclu des places les plus agréables restera pour eux une douleur permanente, et la cause de leur vote protestataire.

Le 20 mai 2021 à 18:43:49 :

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Le 20 mai 2021 à 18:23:37 :
Il y a toujours eu une gauche et une droite, sauf des annés 1990 à 2017, mais on est en train de revenir au bipartisme et à la possibilité d'une alternance démocratique.

De la révolution à la fin du 19ème siècle, la gauche c'était les partisans de la République, et la droite c'était les monarchistes, c'est comme cela que les élus se positionnaient dans les chambres parlementaires.
Dans les années 1870 la République l'a emporté et ce clivage gauche-droite est donc devenu obsolète.

Il a été remplacé, des années 1870 aux années 1980-1990, au clivage entre une gauche sociale et interventionniste dans l'économie et une droite libérale.
Ce clivage a disparu quand tout le monde ou presque a rallié le libéralisme, après l'échec du programme socialiste en 1983, la politique libérale du PS à partir de 1988, et l'effondrement du communisme en Europe de l'Est.
Mais les partis de gouvernement ont maintenu artificiellement ce clivage qui ne valait plus rien, car le PS a continué à faire semblant d'avoir un programme différent du libéralisme pro-européen quand il était dans l'opposition. On a vécu sur ce mensonge pendant 30 ans.
Pendant ce temps, un autre clivage réel était apparu dans la population depuis le référendum sur Maastricht en 1992, entre les libéraux mondialistes et les populistes souverainistes exclus du pouvoir par le système électoral et par les excès démagogiques de ces populistes souverainistes.

Depuis 2017 on commence à retrouver une organisation des partis correspondant à la réalité du débat dans l'opinion, avec d'un côté LREM (et LR, le PS, le Modem, l'UDI) qui regroupe les partisans d'une politique libérale modérée et de l'adaptation efficace de la France à la mondialisation, et de l'autre côté le RN (et DLF et LFI) qui regroupe les partisans du populisme souverainiste (souverainisme modéré depuis le ralliement du RN à l'euro et à Schengen).
Le RN se donne les moyens d'accéder au pouvoir via une alternance démocratique, en abandonnant les pitreries anti-UE et la démagogie économique, il ne lui manque plus qu'un leader moins ouvertement incompétent que Le Pen.

LR et le PS n'ont aucune raison de survivre : ce sont 2 zombies épuisés qui n'ont aucune différence le programmme LREM, ils ne servent qu'à préserver quelques postes locaux pour des apparatchiks perdus.

Tu résumes assez bien, mais il y a quand même des différences indépassables au-delà de ce clivage, par exemple entre LFI et RN

Le RN se donne les moyens d'accéder au pouvoir via une alternance démocratique, en abandonnant les pitreries anti-UE et la démagogie économique, il ne lui manque plus qu'un leader moins ouvertement incompétent que Le Pen.

Sauf qu'en refusant de sortir de l'UE, il n'y aura pas grand-chose qui changera par rapport à Macron hein

La France n'a plus la main sur la politique douanière ni la politique monétaire, de plus les lois européennes priment sur les lois françaises. En gros c'est l'UE à travers la Commission et la BCE qui décident de la pluie et du beau temps en France. En refusant de quitter l'UE, Le Pen peut tout aussi bien s'appeler Macron, on verra pas la différence.

Non, les Frexiters exagèrent le pouvoir de l'UE, donc non ce n'est pas le cas (flemme de détailler dsl)

Ils exagèrent quoi exactement ?

En tout cas c'est un fait que la politique économique est gravée dans le marbre (libre échange, pas d'interventionnisme de l'état, et pas de monopoles, etc.)

Non car y a des évolutions au fil du temps (par exemple la crise sanitaire a remis en cause ce paradigme) et les GOPE (auxquelles tu fais allusion) ne sont pas contraignantes

Le 20 mai 2021 à 18:40:33 :

Le 20 mai 2021 à 18:23:37 :
Il y a toujours eu une gauche et une droite, sauf des années 1990 à 2017, mais on est en train de revenir au bipartisme et à la possibilité d'une alternance démocratique.

De la révolution à la fin du 19ème siècle, la gauche c'était les partisans de la République, et la droite c'était les monarchistes, c'est comme cela que les élus se positionnaient dans les chambres parlementaires.
Dans les années 1870 la République l'a emporté et ce clivage gauche-droite est donc devenu obsolète.

Il a été remplacé, des années 1870 aux années 1980-1990, au clivage entre une gauche sociale et interventionniste dans l'économie et une droite libérale.
Ce clivage a disparu quand tout le monde ou presque a rallié le libéralisme, après l'échec du programme socialiste en 1983, la politique libérale du PS à partir de 1988, et l'effondrement du communisme en Europe de l'Est.
Mais les partis de gouvernement ont maintenu artificiellement ce clivage qui ne valait plus rien, car le PS a continué à faire semblant d'avoir un programme différent du libéralisme pro-européen quand il était dans l'opposition. On a vécu sur ce mensonge pendant 30 ans.
Pendant ce temps, un autre clivage réel était apparu dans la population depuis le référendum sur Maastricht en 1992, entre les libéraux mondialistes et les populistes souverainistes exclus du pouvoir par le système électoral et par les excès démagogiques de ces populistes souverainistes.

Depuis 2017 on commence à retrouver une organisation des partis correspondant à la réalité du débat dans l'opinion, avec d'un côté LREM (et LR, le PS, le Modem, l'UDI) qui regroupe les partisans d'une politique libérale modérée et de l'adaptation efficace de la France à la mondialisation, et de l'autre côté le RN (et DLF et LFI) qui regroupe les partisans du populisme souverainiste (souverainisme modéré depuis le ralliement du RN à l'euro et à Schengen).
Le RN se donne les moyens d'accéder au pouvoir via une alternance démocratique, en abandonnant les pitreries anti-UE et la démagogie économique, il ne lui manque plus qu'un leader moins ouvertement incompétent que Le Pen.

LR et le PS n'ont aucune raison de survivre : ce sont 2 zombies épuisés qui n'ont aucune différence avec le programmme LREM, ils ne servent qu'à préserver quelques postes locaux pour des apparatchiks perdus.

"RN populiste souverainiste"
"pitreries anti-UE"

Le pire c'est que tu te penses réellement intelligent, alors que tu ne comprends visiblement rien à l'économie

Dunning-Krugered

L'archétype du mec de la classe sup/moyenne sup ignorant qui se réconforte, face à son effrayante parce que abyssale incompréhension du monde et de ses forces économiques, dans un vote de classe que tu serais incapable d'expliquer

Tu ne feras jamais parti de l'élite khey, tu resteras à 10k/mois à te rêver comme membre d'une caste à laquelle tu n'appartiendras jamais; qui t'exploite allègrement toi, ton ignorance crasse, et ton vote, pour se perpétuer

Oui le RN est souverainiste, on peut te renvoyer tes recommandations, arrête de te croire plus malin que tout le monde

Je parle pas des GOPÉ je parle du TUE.

Le 20 mai 2021 à 18:41:23 :

Le 20 mai 2021 à 18:35:31 :

Le 20 mai 2021 à 18:30:50 :

Le 20 mai 2021 à 18:25:33 :

Le 20 mai 2021 à 18:23:37 :
Il y a toujours eu une gauche et une droite, sauf des annés 1990 à 2017, mais on est en train de revenir au bipartisme et à la possibilité d'une alternance démocratique.

De la révolution à la fin du 19ème siècle, la gauche c'était les partisans de la République, et la droite c'était les monarchistes, c'est comme cela que les élus se positionnaient dans les chambres parlementaires.
Dans les années 1870 la République l'a emporté et ce clivage gauche-droite est donc devenu obsolète.

Il a été remplacé, des années 1870 aux années 1980-1990, au clivage entre une gauche sociale et interventionniste dans l'économie et une droite libérale.
Ce clivage a disparu quand tout le monde ou presque a rallié le libéralisme, après l'échec du programme socialiste en 1983, la politique libérale du PS à partir de 1988, et l'effondrement du communisme en Europe de l'Est.
Mais les partis de gouvernement ont maintenu artificiellement ce clivage qui ne valait plus rien, car le PS a continué à faire semblant d'avoir un programme différent du libéralisme pro-européen quand il était dans l'opposition. On a vécu sur ce mensonge pendant 30 ans.
Pendant ce temps, un autre clivage réel était apparu dans la population depuis le référendum sur Maastricht en 1992, entre les libéraux mondialistes et les populistes souverainistes exclus du pouvoir par le système électoral et par les excès démagogiques de ces populistes souverainistes.

Depuis 2017 on commence à retrouver une organisation des partis correspondant à la réalité du débat dans l'opinion, avec d'un côté LREM (et LR, le PS, le Modem, l'UDI) qui regroupe les partisans d'une politique libérale modérée et de l'adaptation efficace de la France à la mondialisation, et de l'autre côté le RN (et DLF et LFI) qui regroupe les partisans du populisme souverainiste (souverainisme modéré depuis le ralliement du RN à l'euro et à Schengen).
Le RN se donne les moyens d'accéder au pouvoir via une alternance démocratique, en abandonnant les pitreries anti-UE et la démagogie économique, il ne lui manque plus qu'un leader moins ouvertement incompétent que Le Pen.

LR et le PS n'ont aucune raison de survivre : ce sont 2 zombies épuisés qui n'ont aucune différence le programmme LREM, ils ne servent qu'à préserver quelques postes locaux pour des apparatchiks perdus.

Tu résumes assez bien, mais il y a quand même des différences indépassables au-delà de ce clivage, par exemple entre LFI et RN

Le RN se donne les moyens d'accéder au pouvoir via une alternance démocratique, en abandonnant les pitreries anti-UE et la démagogie économique, il ne lui manque plus qu'un leader moins ouvertement incompétent que Le Pen.

Sauf qu'en refusant de sortir de l'UE, il n'y aura pas grand-chose qui changera par rapport à Macron hein

La France n'a plus la main sur la politique douanière ni la politique monétaire, de plus les lois européennes priment sur les lois françaises. En gros c'est l'UE à travers la Commission et la BCE qui décident de la pluie et du beau temps en France. En refusant de quitter l'UE, Le Pen peut tout aussi bien s'appeler Macron, on verra pas la différence.

Non, les Frexiters exagèrent le pouvoir de l'UE, donc non ce n'est pas le cas (flemme de détailler dsl)

Ils exagèrent quoi exactement ?

En tout cas c'est un fait que la politique économique est gravée dans le marbre (libre échange, pas d'interventionnisme de l'état, et pas de monopoles, etc.)

Ils n'exagèrent rien du tout, le RN, comme Zemmour, c'est l'opposition contrôlée, la réalité c'est que l'ensemble du spectre politique représenté dans les médias, depuis le PCF jusqu'au RN, sont favorables à la mondialisation et au libre-échange. Parti unique ou pas, les idées seront globalement les mêmes, les minuscules divergences ne changeront rien à la vie d'un citoyen lambda.

Suffit de voir comment le Brexit s'en est pris plein la gueule par l'ensemble de la classe médiatique et politique française. Jamais quelqu'un de favorable au Frexit ne se verra accorder une couverture sérieuse pour proposer ses idées. Asselineau est banni des médias, il n'y a que Philippot qui est encore invité sur CNEWS, et encore ça ne durera plus très longtemps.

Le 20 mai 2021 à 18:37:18 :

Le 20 mai 2021 à 18:32:19 :

Le 20 mai 2021 à 18:16:27 :

Le 20 mai 2021 à 18:10:20 :

Le 20 mai 2021 à 18:06:23 :
el famoso soc democrate

Bordel, ce terme dévoyé aussi fourre-tout que libéral qui veut juste dire officiellement "mondialiste technocrate aux ordres de l'UE et des USA"

Merci pour ta brillante analyse géopolitique + n'utilise pas d'ordinateur si tu n'aimes pas la mondialisation

Aucun rapport le golem
Mondialisme en France = libre-échangisme dogmatique au profit exclusif d'une caste économico-financière et dans une moindre mesure médiatique et politique, dont tu ne fais pas parti

Mondialisation = exporter/importer
Etre souverainiste ce n'est pas du tout s'extraire du cadre mondialisé de nos sociétés, de notre économie. C'est y ajouter des barrières, et utiliser le libéralisme sur notre territoire national, et le libre-échange quand il a lieu d'être, toujours dans le cadres d'un jeu géopolitique que nous devons tourner autant que faire ce peu à notre avantage. D'où l'intérêt d'être souverain et résilient sur un certain nombre de secteurs, d'avoir une industrie écolo, etc... pour ne pas subir trop de pressions lors des négociations et ne pas s'engager indéfiniment vers la moyennisation du monde et des niveaux de vie

En clair arrêter d'être le dindon de la farce des USA, qui eux, font exactement ce que j'ai décris ci-dessus (on ne doit pas du tout copier leur modèle toutefois)

Non, je pense que le libre-échange bénéficie à tous (exemple : prix bas). Après je suis libéral, je peux comprendre que tu sois de l'idéologie opposée

Oui parce que tu es ignorant malheureusement
Sans partir dans une démonstration infinie avec de multiples arguments, je vais t'en donner un implacable, simplissime à comprendre :

Que va-t-il advenir dans un monde, et donc une France, en décroissance pétrolière, donc économique ?
Puisque notre "résilience" (absente et détériorée à mesure que notre pays et notre niveau de vie se moyennise par rapport au monde) dépend exclusivement du parfait fonctionnement des flux tendus de la mondialisation ?

Que va-t-il advenir quand les produits phytosanitaires ne seront plus produits en nombre suffisants, alors qu'ils sont indispensables pour faire pousser quoi que ce soit sur nos sols morts, dans des exploitations agricoles difformes supposées répondre aux exigences de la concurrence internationale et que nous ne sommes même plus autonomes en nourriture dans les conditions actuelles ?

PS : libéral veut tout et rien dire, je suis libéral aussi, libéral "poujadiste", même néolibéral si tu veux, au sein du marché national voire d'un marché commun européen avec préférence nationale toujours âprement défendue, et comprenant des lois antitrust. L'inverse exact de l'UE en somme

Le 20 mai 2021 à 18:47:47 :

Le 20 mai 2021 à 18:41:23 :

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Il y a toujours eu une gauche et une droite, sauf des annés 1990 à 2017, mais on est en train de revenir au bipartisme et à la possibilité d'une alternance démocratique.

De la révolution à la fin du 19ème siècle, la gauche c'était les partisans de la République, et la droite c'était les monarchistes, c'est comme cela que les élus se positionnaient dans les chambres parlementaires.
Dans les années 1870 la République l'a emporté et ce clivage gauche-droite est donc devenu obsolète.

Il a été remplacé, des années 1870 aux années 1980-1990, au clivage entre une gauche sociale et interventionniste dans l'économie et une droite libérale.
Ce clivage a disparu quand tout le monde ou presque a rallié le libéralisme, après l'échec du programme socialiste en 1983, la politique libérale du PS à partir de 1988, et l'effondrement du communisme en Europe de l'Est.
Mais les partis de gouvernement ont maintenu artificiellement ce clivage qui ne valait plus rien, car le PS a continué à faire semblant d'avoir un programme différent du libéralisme pro-européen quand il était dans l'opposition. On a vécu sur ce mensonge pendant 30 ans.
Pendant ce temps, un autre clivage réel était apparu dans la population depuis le référendum sur Maastricht en 1992, entre les libéraux mondialistes et les populistes souverainistes exclus du pouvoir par le système électoral et par les excès démagogiques de ces populistes souverainistes.

Depuis 2017 on commence à retrouver une organisation des partis correspondant à la réalité du débat dans l'opinion, avec d'un côté LREM (et LR, le PS, le Modem, l'UDI) qui regroupe les partisans d'une politique libérale modérée et de l'adaptation efficace de la France à la mondialisation, et de l'autre côté le RN (et DLF et LFI) qui regroupe les partisans du populisme souverainiste (souverainisme modéré depuis le ralliement du RN à l'euro et à Schengen).
Le RN se donne les moyens d'accéder au pouvoir via une alternance démocratique, en abandonnant les pitreries anti-UE et la démagogie économique, il ne lui manque plus qu'un leader moins ouvertement incompétent que Le Pen.

LR et le PS n'ont aucune raison de survivre : ce sont 2 zombies épuisés qui n'ont aucune différence le programmme LREM, ils ne servent qu'à préserver quelques postes locaux pour des apparatchiks perdus.

Tu résumes assez bien, mais il y a quand même des différences indépassables au-delà de ce clivage, par exemple entre LFI et RN

Le RN se donne les moyens d'accéder au pouvoir via une alternance démocratique, en abandonnant les pitreries anti-UE et la démagogie économique, il ne lui manque plus qu'un leader moins ouvertement incompétent que Le Pen.

Sauf qu'en refusant de sortir de l'UE, il n'y aura pas grand-chose qui changera par rapport à Macron hein

La France n'a plus la main sur la politique douanière ni la politique monétaire, de plus les lois européennes priment sur les lois françaises. En gros c'est l'UE à travers la Commission et la BCE qui décident de la pluie et du beau temps en France. En refusant de quitter l'UE, Le Pen peut tout aussi bien s'appeler Macron, on verra pas la différence.

Non, les Frexiters exagèrent le pouvoir de l'UE, donc non ce n'est pas le cas (flemme de détailler dsl)

Ils exagèrent quoi exactement ?

En tout cas c'est un fait que la politique économique est gravée dans le marbre (libre échange, pas d'interventionnisme de l'état, et pas de monopoles, etc.)

Ils n'exagèrent rien du tout, le RN, comme Zemmour, c'est l'opposition contrôlée, la réalité c'est que l'ensemble du spectre politique représenté dans les médias, depuis le PCF jusqu'au RN, sont favorables à la mondialisation et au libre-échange. Parti unique ou pas, les idées seront globalement les mêmes, les minuscules divergences ne changeront rien à la vie d'un citoyen lambda.

Oui

Suffit de voir comment le Brexit s'en est pris plein la gueule par l'ensemble de la classe médiatique et politique française. Jamais quelqu'un de favorable au Frexit ne se verra accorder une couverture sérieuse pour proposer ses idées. Asselineau est banni des médias, il n'y a que Philippot qui est encore invité sur CNEWS, et encore ça ne durera plus très longtemps.

C'est flagrant hein on attend encore les pluies de météorites, les invasions de dinosaures et les tsunamis sur la Grande-Bretagne

Et oui, les partis anti-UE sont très vite censurés (ridiculisés ou balayés de la main d'un grand geste condescendant, on connait la technique).

Le 20 mai 2021 à 18:50:32 :
LaREM a une image pourrie, composé d'amateurs, d'opportunisteset d'incompétents.
Il a bien raison de faire du rebranding, ça pourrait passer

Le truc c'est que lui aussi n'est pas si populaire que ça en fait. Je pense pas qu'il puisse encore réunir beaucoup de monde vu son passif

Le 20 mai 2021 à 18:46:04 :

Le 20 mai 2021 à 18:40:33 :

Le 20 mai 2021 à 18:23:37 :
Il y a toujours eu une gauche et une droite, sauf des années 1990 à 2017, mais on est en train de revenir au bipartisme et à la possibilité d'une alternance démocratique.

De la révolution à la fin du 19ème siècle, la gauche c'était les partisans de la République, et la droite c'était les monarchistes, c'est comme cela que les élus se positionnaient dans les chambres parlementaires.
Dans les années 1870 la République l'a emporté et ce clivage gauche-droite est donc devenu obsolète.

Il a été remplacé, des années 1870 aux années 1980-1990, au clivage entre une gauche sociale et interventionniste dans l'économie et une droite libérale.
Ce clivage a disparu quand tout le monde ou presque a rallié le libéralisme, après l'échec du programme socialiste en 1983, la politique libérale du PS à partir de 1988, et l'effondrement du communisme en Europe de l'Est.
Mais les partis de gouvernement ont maintenu artificiellement ce clivage qui ne valait plus rien, car le PS a continué à faire semblant d'avoir un programme différent du libéralisme pro-européen quand il était dans l'opposition. On a vécu sur ce mensonge pendant 30 ans.
Pendant ce temps, un autre clivage réel était apparu dans la population depuis le référendum sur Maastricht en 1992, entre les libéraux mondialistes et les populistes souverainistes exclus du pouvoir par le système électoral et par les excès démagogiques de ces populistes souverainistes.

Depuis 2017 on commence à retrouver une organisation des partis correspondant à la réalité du débat dans l'opinion, avec d'un côté LREM (et LR, le PS, le Modem, l'UDI) qui regroupe les partisans d'une politique libérale modérée et de l'adaptation efficace de la France à la mondialisation, et de l'autre côté le RN (et DLF et LFI) qui regroupe les partisans du populisme souverainiste (souverainisme modéré depuis le ralliement du RN à l'euro et à Schengen).
Le RN se donne les moyens d'accéder au pouvoir via une alternance démocratique, en abandonnant les pitreries anti-UE et la démagogie économique, il ne lui manque plus qu'un leader moins ouvertement incompétent que Le Pen.

LR et le PS n'ont aucune raison de survivre : ce sont 2 zombies épuisés qui n'ont aucune différence avec le programmme LREM, ils ne servent qu'à préserver quelques postes locaux pour des apparatchiks perdus.

"RN populiste souverainiste"
"pitreries anti-UE"

Le pire c'est que tu te penses réellement intelligent, alors que tu ne comprends visiblement rien à l'économie

Dunning-Krugered

L'archétype du mec de la classe sup/moyenne sup ignorant qui se réconforte, face à son effrayante parce que abyssale incompréhension du monde et de ses forces économiques, dans un vote de classe que tu serais incapable d'expliquer

Tu ne feras jamais parti de l'élite khey, tu resteras à 10k/mois à te rêver comme membre d'une caste à laquelle tu n'appartiendras jamais; qui t'exploite allègrement toi, ton ignorance crasse, et ton vote, pour se perpétuer

Les facs de l'enseignement massifié produisent beaucoup de rageux, dans leurs filières les plus exotiques.

Le plafond de verre qui les exclu des places les plus agréables restera pour eux une douleur permanente, et la cause de leur vote protestataire.

T'inquiète pas pour moi, je suis plus haut dans ce que tu considères """l'élite""" que toi

Le 20 mai 2021 à 18:51:30 :

Le 20 mai 2021 à 18:50:32 :
LaREM a une image pourrie, composé d'amateurs, d'opportunisteset d'incompétents.
Il a bien raison de faire du rebranding, ça pourrait passer

Le truc c'est que lui aussi n'est pas si populaire que ça en fait. Je pense pas qu'il puisse encore réunir beaucoup de monde vu son passif

T'inquiètes pas, les médias font bien leur travail de sape depuis deux ans en répétant qu'en 2022, c'est Macron ou le chaos.

Le 20 mai 2021 à 18:54:22 :

Le 20 mai 2021 à 18:51:30 :

Le 20 mai 2021 à 18:50:32 :
LaREM a une image pourrie, composé d'amateurs, d'opportunisteset d'incompétents.
Il a bien raison de faire du rebranding, ça pourrait passer

Le truc c'est que lui aussi n'est pas si populaire que ça en fait. Je pense pas qu'il puisse encore réunir beaucoup de monde vu son passif

T'inquiètes pas, les médias font bien leur travail de sape depuis deux ans en répétant qu'en 2022, c'est Macron ou le chaos.

Hélas oui

Dans un système sain, les médias occupent une position de contre-pouvoir. Ici c'est juste full-propagande

Si il fait ca LR va éclater en deux et on aura enfin l'alliance LR fn

la ligne centriste de LR etant minoritaire, en témoigne les résultats du duel Juppé fillon