Le PREMIER roi de FRANCE selon vous ?

Bah il faut simplement déterminer qui est le premier a avoir détenu le titre officiel de roi de France
Donc Philippe II dit "Auguste" puisque les autres n'étaient pas Roi de France mais des Francs ce qui n'est pas la même chose.

Toutes personnes ayant joué à Crusader Kings le savent

Le 18 avril 2021 à 14:39:21 :

Le 18 avril 2021 à 14:36:50 :
Clovis, y'a 0 débat

Non, 0 c'est ta note en histoire.

Gneugneu ça s'appelait pas la France

Ben le premier Roi de France c'est Philippe Auguste, du moins le premier à prendre le titre.

Le Roi des Francs c'est Clodion le Chevelu ou Mérovée, celui qui menait les Francs Saliens alliés à Aetius face à Attila, mais on ne sait pas suffisamment de détails sur eux pour savoir qui menaient les Francs à ce moment où si ils ont bien existés.

Le 18 avril 2021 à 14:40:47 :
Bah il faut simplement déterminer qui est le premier a avoir détenu le titre officiel de roi de France

Dans ce cas c'est Philippe II Auguste

Le 18 avril 2021 à 14:40:47 LittleBoobs a écrit :
Bah il faut simplement déterminer qui est le premier a avoir détenu le titre officiel de roi de France

Hugues Capet

Le 18 avril 2021 à 14:37:57 zizipasfrais a écrit :
Ceux qui disent autre chose que Capet ont un niveau BAC c'est pas possible autrement

Pourquoi Hugues Capet ?
A ce que j'ai compris c'est juste un changement de dynastie après que Louis V n'ai pas eu d'héritiers, le territoire de Francie Occidentale est le territoire dont ont hérité les capétiens non ?
Est-ce que pour toi le fait qu'avant Capet c'était des francs fait que ce n'était pas la France ?

Le 18 avril 2021 à 14:40:21 :

Le 18 avril 2021 à 14:38:31 :

Le 18 avril 2021 à 14:35:49 :

Le 18 avril 2021 à 14:34:55 :

Le 18 avril 2021 à 14:32:42 :

Le 18 avril 2021 à 14:30:25 PaleoMusika a écrit :

Le 18 avril 2021 à 14:28:49 :

Le 18 avril 2021 à 14:25:12 PaleoMusika a écrit :

Le 18 avril 2021 à 14:22:11 :

Le 18 avril 2021 à 14:16:25 Capitaineroux a écrit :
Bah comme dit le topic c'est Philippe Auguste

Mais plus sérieusement, ceux qui répondent pas Clovis, revoyez votre histoire de France

Si on en croit l'histoire enseignée par la 3ème gueuse, le peuple Gaulois a été colonisé et esclavagisé par les méchants Francs Germaniques
Mais le peuple Gaulois s'est libéré de ses entraves en 1789, comme lorsqu'il s'est libéré de ses entraves à Gergovie en -52

Sans oublier la fameuse "défaite héroïque"
Vercingétorix a perdu comme en 1870 pour permettre à la France de renaître de ses cendres encore plus forte

ce traitre oklm
T'es patriote ? Oui la défaite fut bénéfique

Peut-être, mais elle ne fut pas héroïque

uoai j'ai jamais compris le concept non plus, peut-être de là que vient le french surender

Il me semble que le french surrender vient du fait qu'on a pas voulu participer à la guerre d'Irak alors les Us ces rageux ont fait de la propagande anti-France

Ça vient de la seconde guerre mondiale quand on a livré Paris - et donc la France - aux Allemands sans combat plutôt non ?

Sans combat?

Allez dégage le desco

C'est vous les desco. J'ai répondu juste en haut. Il n'y a pas eu de combat à Paris, le gouvernement a livré la ville pour éviter qu'elle soit détruite. Et les Anglais auraient préféré qu'on se batte jusqu'à Marseille.

Les Anglais ont fui sur leur île comme des lâches pendant que les Français ont couvert leur retraite
Y'a pas de pays plus couard que l'Angleterre

Le 18 avril 2021 à 14:40:47 :
Bah il faut simplement déterminer qui est le premier a avoir détenu le titre officiel de roi de France
Donc Philippe II dit "Auguste" puisque les autres n'étaient pas Roi de France mais des Francs ce qui n'est pas la même chose.

Toutes personnes ayant joué à Crusader Kings le savent

Même peuple, même territoire, même culture, même religion, presque le même nom, et c'est pas la même chose?

Le 18 avril 2021 à 14:41:27 :

Le 18 avril 2021 à 14:40:47 LittleBoobs a écrit :
Bah il faut simplement déterminer qui est le premier a avoir détenu le titre officiel de roi de France

Hugues Capet

Hugues Capet portait encore le titre de Rex francorum, le premier Rex Franciae est Philippe II Auguste en 1204

Le 18 avril 2021 à 14:41:27 :

Le 18 avril 2021 à 14:40:47 LittleBoobs a écrit :
Bah il faut simplement déterminer qui est le premier a avoir détenu le titre officiel de roi de France

Hugues Capet

Roi des Francs donc non.
Et on parlera pas des Royaume d'Aquitaine ou de Septimanie (Royaume Wisigoth), aujourd'hui en France mais pas tellement à leur époque

Le 18 avril 2021 à 14:42:19 :

Le 18 avril 2021 à 14:40:21 :

Le 18 avril 2021 à 14:38:31 :

Le 18 avril 2021 à 14:35:49 :

Le 18 avril 2021 à 14:34:55 :

Le 18 avril 2021 à 14:32:42 :

Le 18 avril 2021 à 14:30:25 PaleoMusika a écrit :

Le 18 avril 2021 à 14:28:49 :

Le 18 avril 2021 à 14:25:12 PaleoMusika a écrit :

Le 18 avril 2021 à 14:22:11 :

Le 18 avril 2021 à 14:16:25 Capitaineroux a écrit :
Bah comme dit le topic c'est Philippe Auguste

Mais plus sérieusement, ceux qui répondent pas Clovis, revoyez votre histoire de France

Si on en croit l'histoire enseignée par la 3ème gueuse, le peuple Gaulois a été colonisé et esclavagisé par les méchants Francs Germaniques
Mais le peuple Gaulois s'est libéré de ses entraves en 1789, comme lorsqu'il s'est libéré de ses entraves à Gergovie en -52

Sans oublier la fameuse "défaite héroïque"
Vercingétorix a perdu comme en 1870 pour permettre à la France de renaître de ses cendres encore plus forte

ce traitre oklm
T'es patriote ? Oui la défaite fut bénéfique

Peut-être, mais elle ne fut pas héroïque

uoai j'ai jamais compris le concept non plus, peut-être de là que vient le french surender

Il me semble que le french surrender vient du fait qu'on a pas voulu participer à la guerre d'Irak alors les Us ces rageux ont fait de la propagande anti-France

Ça vient de la seconde guerre mondiale quand on a livré Paris - et donc la France - aux Allemands sans combat plutôt non ?

Sans combat?

Allez dégage le desco

C'est vous les desco. J'ai répondu juste en haut. Il n'y a pas eu de combat à Paris, le gouvernement a livré la ville pour éviter qu'elle soit détruite. Et les Anglais auraient préféré qu'on se batte jusqu'à Marseille.

Les Anglais ont fui sur leur île comme des lâches pendant que les Français ont couvert leur retraite
Y'a pas de pays plus couard que l'Angleterre

Justement, ils auraient préféré qu'on abandonne pas parce qu'ils se savaient la prochaine cible d'Hitler, ils auraient préféré gagner du temps.

Le 18 avril 2021 à 14:38:54 :

Le 18 avril 2021 à 14:37:00 :
L'unification et la centralisation durable du royaume a duré de Philippe Auguste à Louis XIV au moins, c'est un processus lent et progressif. Il a fallu attendre François premier pour imposer le Français comme langue officielle (Edit de Villers-Cotterêts), et cette langue ne sera véritablement parlée par toute la population qu'à la fin du XIXe siècle, après les écoles républicaines. En 1789, on a encore des lois différentes d'une région à l'autre, etc.

Si on parle de la France telle qu'elle existe aujourd'hui comme un bloc unifié et à travers le concept d'une "nation" et d'un "roman national", ça n'existe pas de façon réelle dans le peuple avant au moins 1850.

Au départ on a une multitude de régions indépendantes qui ont mis des siècles pour se fondre dans un seul moule et le peuple en général se fiche totalement de l'idée de "France".

Peut-on parler avant le XIXe siècle de France telle qu'on l'entend aujourd'hui ? Je ne crois pas.

Et je crois encore moins que Clovis puisse être un monarque "de France". Il s'est juste allié avec des régions du Sud qui avaient leurs propres seigneurs et leurs propres coutumes.

Oui, mais on s'en fait on s'en branle du roman national et encore plus de ce que ressentent les gens de l'époque. On parle de faits génétiques, de descendance. C'est principalement ça une nation.

Non, une nation c'est une construction sociale fondée sur un mythe auquel une population adhère ou pas.

La génétique, c'est la génétique. Et si tu fais un test ADN ou une généalogie approfondie, tu pourrais être surpris de tes origines.

Déjà toute la noblesse étant cousine entre elle, elle partage une génétique de l'Europe toute entière, parfois au delà encore.

Le 18 avril 2021 à 14:39:58 :

Le 18 avril 2021 à 14:38:54 Grippette20 a écrit :

Le 18 avril 2021 à 14:37:00 :
L'unification et la centralisation durable du royaume a duré de Philippe Auguste à Louis XIV au moins, c'est un processus lent et progressif. Il a fallu attendre François premier pour imposer le Français comme langue officielle (Edit de Villers-Cotterêts), et cette langue ne sera véritablement parlée par toute la population qu'à la fin du XIXe siècle, après les écoles républicaines. En 1789, on a encore des lois différentes d'une région à l'autre, etc.

Si on parle de la France telle qu'elle existe aujourd'hui comme un bloc unifié et à travers le concept d'une "nation" et d'un "roman national", ça n'existe pas de façon réelle dans le peuple avant au moins 1850.

Au départ on a une multitude de régions indépendantes qui ont mis des siècles pour se fondre dans un seul moule et le peuple en général se fiche totalement de l'idée de "France".

Peut-on parler avant le XIXe siècle de France telle qu'on l'entend aujourd'hui ? Je ne crois pas.

Et je crois encore moins que Clovis puisse être un monarque "de France". Il s'est juste allié avec des régions du Sud qui avaient leurs propres seigneurs et leurs propres coutumes.

Oui, mais on s'en fait on s'en branle du roman national et encore plus de ce que ressentent les gens de l'époque. On parle de faits génétiques, de descendance. C'est principalement ça une nation.

Si on parle de génétique alors Vercingetorix gagne

Ben non, car encore une fois la génétique est la base de la nation, mais la culture et tout autre caractère ethnique vient aussi, on n'est pas en mode suprémaciste blanc. En fait je nie surtout Vercingétorix car ce dernier n'a non seulement jamais été roi de Gaule autrement que durant sa rébellion mais surtout, à supposer qu'il l'ait emporté, la France n'aurait probablement pas existé car culturellement et même religieusement notre nation aurait pris un tout autre virage culturel à cause de l'aversion gauloise pour les Romains.

Vercingétorix n'a jamais été roi de France, vu que la France (notre nation gallo-romaine qui a adopté l'identité franque, et par conséquent la religion chrétienne par le sacre de Clovis bien que celle-ci fut présente avant) n'aurait jamais existé.

Le 18 avril 2021 à 14:41:12 :
On a tendance à dire Clovis
A part pour le baptême, je ne vois pas en quoi son père ou son grand-père ne sont pas tout autant légitimes
J'ai voté Mérovée du coup sans certitude

Mérovée n'a peut-être même pas existé

Le 18 avril 2021 à 14:43:54 :

Le 18 avril 2021 à 14:42:19 :

Le 18 avril 2021 à 14:40:21 :

Le 18 avril 2021 à 14:38:31 :

Le 18 avril 2021 à 14:35:49 :

Le 18 avril 2021 à 14:34:55 :

Le 18 avril 2021 à 14:32:42 :

Le 18 avril 2021 à 14:30:25 PaleoMusika a écrit :

Le 18 avril 2021 à 14:28:49 :

Le 18 avril 2021 à 14:25:12 PaleoMusika a écrit :

Le 18 avril 2021 à 14:22:11 :

Le 18 avril 2021 à 14:16:25 Capitaineroux a écrit :
Bah comme dit le topic c'est Philippe Auguste

Mais plus sérieusement, ceux qui répondent pas Clovis, revoyez votre histoire de France

Si on en croit l'histoire enseignée par la 3ème gueuse, le peuple Gaulois a été colonisé et esclavagisé par les méchants Francs Germaniques
Mais le peuple Gaulois s'est libéré de ses entraves en 1789, comme lorsqu'il s'est libéré de ses entraves à Gergovie en -52

Sans oublier la fameuse "défaite héroïque"
Vercingétorix a perdu comme en 1870 pour permettre à la France de renaître de ses cendres encore plus forte

ce traitre oklm
T'es patriote ? Oui la défaite fut bénéfique

Peut-être, mais elle ne fut pas héroïque

uoai j'ai jamais compris le concept non plus, peut-être de là que vient le french surender

Il me semble que le french surrender vient du fait qu'on a pas voulu participer à la guerre d'Irak alors les Us ces rageux ont fait de la propagande anti-France

Ça vient de la seconde guerre mondiale quand on a livré Paris - et donc la France - aux Allemands sans combat plutôt non ?

Sans combat?

Allez dégage le desco

C'est vous les desco. J'ai répondu juste en haut. Il n'y a pas eu de combat à Paris, le gouvernement a livré la ville pour éviter qu'elle soit détruite. Et les Anglais auraient préféré qu'on se batte jusqu'à Marseille.

Les Anglais ont fui sur leur île comme des lâches pendant que les Français ont couvert leur retraite
Y'a pas de pays plus couard que l'Angleterre

Justement, ils auraient préféré qu'on abandonne pas parce qu'ils se savaient la prochaine cible d'Hitler, ils auraient préféré gagner du temps.

Effectivement

Le 18 avril 2021 à 14:44:05 :

Le 18 avril 2021 à 14:38:54 :

Le 18 avril 2021 à 14:37:00 :
L'unification et la centralisation durable du royaume a duré de Philippe Auguste à Louis XIV au moins, c'est un processus lent et progressif. Il a fallu attendre François premier pour imposer le Français comme langue officielle (Edit de Villers-Cotterêts), et cette langue ne sera véritablement parlée par toute la population qu'à la fin du XIXe siècle, après les écoles républicaines. En 1789, on a encore des lois différentes d'une région à l'autre, etc.

Si on parle de la France telle qu'elle existe aujourd'hui comme un bloc unifié et à travers le concept d'une "nation" et d'un "roman national", ça n'existe pas de façon réelle dans le peuple avant au moins 1850.

Au départ on a une multitude de régions indépendantes qui ont mis des siècles pour se fondre dans un seul moule et le peuple en général se fiche totalement de l'idée de "France".

Peut-on parler avant le XIXe siècle de France telle qu'on l'entend aujourd'hui ? Je ne crois pas.

Et je crois encore moins que Clovis puisse être un monarque "de France". Il s'est juste allié avec des régions du Sud qui avaient leurs propres seigneurs et leurs propres coutumes.

Oui, mais on s'en fait on s'en branle du roman national et encore plus de ce que ressentent les gens de l'époque. On parle de faits génétiques, de descendance. C'est principalement ça une nation.

Non, une nation c'est une construction sociale fondée sur un mythe auquel une population adhère ou pas.

La génétique, c'est la génétique. Et si tu fais un test ADN ou une généalogie approfondie, tu pourrais être surpris de tes origines.

Déjà toute la noblesse étant cousine entre elle, elle partage une génétique de l'Europe toute entière, parfois au delà encore.

Et tous les Français descendent de la noblesse à un moment ou un autre
D'ailleurs il est prouvé que tous les Européens ont comme ancêtre Charlemagne (et donc Clovis)

Le 18 avril 2021 à 14:43:19 :

Le 18 avril 2021 à 14:40:47 :
Bah il faut simplement déterminer qui est le premier a avoir détenu le titre officiel de roi de France
Donc Philippe II dit "Auguste" puisque les autres n'étaient pas Roi de France mais des Francs ce qui n'est pas la même chose.

Toutes personnes ayant joué à Crusader Kings le savent

Même peuple, même territoire, même culture, même religion, presque le même nom, et c'est pas la même chose?

Ce sont les titres officiels qui déterminaient les choses à l'époque
Si la notion de "France" n'existe pas avant eux, comme tu peux dire qu'historiquement c'est la France ?

En plus comme je dis la France c'est pas la même que la notre aussi. Et même culture, même langue tu oublies que c'était pas le cas à cette époque justement.

Le 18 avril 2021 à 14:45:05 :

Le 18 avril 2021 à 14:41:12 :
On a tendance à dire Clovis
A part pour le baptême, je ne vois pas en quoi son père ou son grand-père ne sont pas tout autant légitimes
J'ai voté Mérovée du coup sans certitude

Mérovée n'a peut-être même pas existé

Autant pour moi, je viens de voir ca en lisant sa fiche Wiki
J'ai pourtant toujours cru que son existence était avérée