[REDPILL] Le COMMUNISME n’a JAMAIS été appliqué

Le 15 avril 2021 à 14:58:52 :

Le 15 avril 2021 à 14:50:02 :

Le 15 avril 2021 à 14:42:57 :

Le 15 avril 2021 à 14:42:23 :

Le 15 avril 2021 à 14:41:03 :

Le 15 avril 2021 à 14:39:56 :

Le 15 avril 2021 à 14:38:42 :
Non, l'anarchisme est bien plus pertinent.

L'anarchie ça ne peut être qu'une situation transitoire.

Source

La logique.

La raison n'existe pas et ne doit par conséquent pas être écoutée. Seule l'expérience doit être considérée.

Réfléchis trente secondes. Admettons que demain le monde devienne anarchiste. Les gens se réunissent en communauté de 200 à 300 habitants par exemple. Dans toutes ces communautés, il y aura un mec qui s'élèvera au dessus des autres, parce qu'il est plus charismatique, plus fort, plus intelligent...
Au début, il ne sera pas considéré comme un chef officiel, mais tous les gens du village sauront au fond d'eux que c'est lui le chef. Et ce schéma se reproduira dans toutes les communautés. Progressivement, les gens lui délègueront de plus en plus de pouvoir, ce qui amènera à la création d'une petite hiérarchie. Mais toujours insatisfait de son pouvoir, et voyant que ses ouailles manquent de terres, il proposera de partir en guerre contre le village d'à côté. Ses gens le suivront, ils mettront une branlée au village d'à côté, augmenteront leur puissance et leur territoire, et ainsi de suite jusqu'à ce qu'il ne reste, dans le monde, qu'une poignée de nations qui seront en fait des conglomérats de pleins d'anciennes communautés autrefois séparées. Et pour organiser des grandes communautés, l'anarchie est impossible, Rousseau l'a très bien dit dans le contrat social, que plus un pays est grand, plus l'Etat doit être dur.

L'Anarchie étant une absence de maître, la Démocratie en est donc une variante.
La Démocratie permet un Etat fort tout en ayant une politique populaire. A partir du moment où le pouvoir délégué est contrôlé par le Peuple et sa constitution, les risques que le pouvoir corrompe s'amincissent forcément.

On peut donc marier le leader naturelle avec le fait de garder du contrôle sur lui.
Il n'y a pas de place pour un tyran dans une société peuplée de citoyens constituants.

Sauf que là tu ne parles plus de l'anarchie, mais de la démocratie.
Et la démocratie aussi est une daube sans nom (mais toujours moins daubesque que l'anarchie ceci dit).

Le 15 avril 2021 à 14:57:13 :

Le 15 avril 2021 à 14:56:21 :

Le 15 avril 2021 à 14:51:10 :

Le 15 avril 2021 à 14:47:05 :
Un pays socialiste avec un gouvernement autoritaire me parait être un des meilleur modèle

Sinon je propose un truc, c’est peut-être con mais : vous faites ce que vous voulez de votre vie, vous vous comportez comme vous aimeriez que tous les autres membres de la société se comportent, vous montrez l’exemple, et vous regardez si ça marche à votre échelle avant de donner des leçons de morale.

Bah justement un régime socialiste ne marche que si il est autoritaire et que tout le monde y participe, c'est le problème de la France, un pays socialiste mais individualiste, tout le monde fait ce qu'il veut comme bon lui semble.

C’est bien le problème, qu’est-ce qui te dit que tout le monde a envie de s’adapter à ton idéal de société ?

T’es qui pour le leur imposer ?

Qui te dis que tout le monde veut se conformé au capitalisme excessif à l'américaine (modèle qui a fait bien plus de 100 millions de morts d'ailleurs).
Pour qu'un modèle sociétale soit performant, il faut que tout le monde y adhèrent sinon ça tombe à l'eau

Le 15 avril 2021 à 15:02:46 :

Le 15 avril 2021 à 15:01:32 :

Le 15 avril 2021 à 14:59:54 :
Statistiquement, si le communisme a échoué tant de fois, il a plus de chance de réussir la prochaine fois

Absolument.

Si la pièce fait pile 31415 fois de suite, la probabilité qu’elle fasse encore pile est extrêmement faible.

Les communistes ont tout compris.

Le capitalisme ne peut rien face à la froide réalité de la statistique soviétique

Dommage que Nobel soit né trop tôt pour recevoir le prix Lyssenko.

Le 15 avril 2021 à 15:02:16 :

Le 15 avril 2021 à 14:58:09 :

Le 15 avril 2021 à 14:56:32 :

Le 15 avril 2021 à 14:55:02 :
Donc on rappelle: le Communisme sous Brejchnev en URSS === paradis sur Terre. Presque tout était gratuit, pas de chômage, pas de misère, une vie douce et tranquille:
https://youtu.be/NDF8nRCnXng?t=53

Le Communisme Chinois aujourd'hui === le seul pays prospère économiquement

La Chine n'est pas communiste

Bizarrement de toutes les applications du communistes vous ne trouvez qu'un seul exemple de réussite du communisme qui a duré à peine 20 ans

Sans oublier des dérives du communistes qui a entrainé 100 millions de morts et des régimes totalitaires bien sur

Elle est parfaitement communiste au sens du MANIFESTE DU PARTI COMMUNISTE:

Cependant, pour les pays les plus avancés, les mesures suivantes pourront assez généralement être mises en application :
1. Expropriation de la propriété foncière et affectation de la rente foncière aux dépenses de l’État.
2. Impôt fortement progressif.
3. Abolition de l’héritage.
4. Confiscation des biens de tous les émigrés et rebelles.
5. Centralisation du crédit entre les mains de l’État, au moyen d’une banque nationale, dont le capital appartiendra à l’État et qui jouira d’un monopole exclusif.
6. Centralisation entre les mains de l’État de tous les moyens de transport.
7. Multiplication des manufactures nationales et des instruments de production ; défrichement des terrains incultes et amélioration des terres cultivées, d’après un plan d’ensemble.
8. Travail obligatoire pour tous ; organisation d’armées industrielles, particulièrement pour l’agriculture.
9. Combinaison du travail agricole et du travail industriel ; mesures tendant à faire graduellement disparaître la distinction entre la ville et la campagne.
10. Éducation publique et gratuite de tous les enfants. Abolition du travail des enfants dans les fabriques tel qu’il est pratiqué aujourd’hui. Combinaison de l’éducation avec la production matérielle, etc.
https://www.marxists.org/francais/marx/works/1847/00/kmfe18470000b.htm

Tu m'expliques en quoi les points 1, 2 , 3, 10 sont respectés ?

En Chine toutes les terres appartiennent à l'État
L'impôt est fortement progressif.
L'instauration de taxe d'héritage forte est l'objectif de Xi.

Le 15 avril 2021 à 15:01:22 :
Mais bien sûr que les Russes sont nostalgiques de l'URSS, l'époque où la Russie était une superpuissance. Sans compter toute la misère résultant du passage au capitalisme, des millions de Russes qui se retrouvent hors de leurs pays voire apatrides (donc des familles divisées ...), l'alcoolisme et la délinquance qui explosent, etc.
Perso je connais une Russe qui a plutôt bien vécu la période communiste.

Nostalgique DE LA BONNE SANTÉ ÉCONOMIQUE

Depuis que la Russie s'est convertie à l'économie de marché:c'est la crise, depuis plus de 30 ans maintenant, et la misère absolue pour des pans entiers de la société

Le 15 avril 2021 à 15:00:36 :

Le 15 avril 2021 à 14:58:47 :
Bordel, mais quand est-ce qu'on va arreter de voter a gauche dans ce pays...

Vous voyez pas le rapport avec le declassement, l'augmentation de l'insecurité, la baisse du niveau de vie,... ?

ce que je vois c'est que toutes les avancés politiques dont la france est si fier est du à la gauche: retraite/sécu/congé payé/ rsa...

La droite et le socialisme

Les congés:
1792  le calendrier "révolutionnaire" supprime le repos dominical pour le remplacer par un repos tous les 10 jours. Les fêtes chomées chrétiennes de l'Ancien Régime sont également supprimées. Résultat: le peuple passe de 56 à 32 jours chômés par an. 
1853  un décret de l'Empereur Napoléon III crée les congés payés pour le service public (en plus de généraliser leur système de retraites et de créer la pension pour les veufs). 
1905  création des congés payés dans l'Empire allemand (conservateurs) qui va inspirer la France.
En 1922, le patron du journal "l'Information" donne des congés payés à ses employés.
Il faut attendre 1926 pour que les congés payés deviennent une revendication de la CGT. 
1934  l'industriel horloger Lip décide de donner des congés payés à ses ouvriers. En Alsace, les patrons ont déjà accordé à 2/3 des travailleurs des congés. 
1936  les congés payés et la semaine de 40 heures ne figurent PAS dans le programme du Front Populaire. Ces mesures seront imposées par les ouvriers. 
1955  le patron de Renault montre qu'on peut accorder une troisième semaine de congés avec ses employés. 
1956  troisième semaine de congés payés votée à l'unanimité par une assemblée à 45% de droite + extrême droite poujadiste. 
1962  le même patron de Renault, contre l'avis du gouvernement, décide d'accorder une quatrième semaine à ses employés. 
Securite Sociale :
1791  le décret d'Allarde (Assemblée Constituante de la Révolution française) supprime les corporations, ancêtres de la sécurité sociale avec leur système d'entraide. Pour rappel, en 1776, les émeutes populaires s'opposant à cette suppression avaient mené à la démission de son instigateur, Turgot. 
1898  le gouvernement Jules Méline (centriste) crée un nouveau régime d'indemnisation des accidents du travail. 
1918  le patron Émile Maresche crée les caisses de compensation, première caisse d'allocations familiales de France. 
1945  création de la Sécurité Sociale par ordonnances de l'exécutif. La Sécu est construite sur le modèle du rapport Beveridge (conservateur anglais). 
Salaire minimum :
1950  création du SMIG (futur SMIC) par René Pleven, chrétien démocrate. Étrangement, la SFIO et le PCF s'opposent à ce projet de loi. 
1970  le gaulliste Jacques Chaban-Delmas indexe le SMIC sur la hausse des prix et du salaire moyen. Résultat: le SMIC est multiplié par 4 en 10 ans, et pendant près de 10 ans le pouvoir d'achat augmente chaque année de 4%-10%. 
1982  Mitterrand (socialiste) décide de supprimer l'indexation des salaires sur la hausse des prix pour l'indexer sur u taux prévu par le gouvernement. Conséquence: le SMIC et le pouvoir d'achat stagnent pendant 10 ans. 
2000  la réforme des 35 heures provoque des inégalités du montant du SMIC entre les salariés. En effet, la loi Aubry (socialiste) conduit à la création de 5 SMICS différents. En 2003, le gouvernement Fillon (UMP) revalorise fortement le SMIC pendant 3 ans pour supprimer ces disparités

La droite et le socialisme

Les congés:
1792  le calendrier "révolutionnaire" supprime le repos dominical pour le remplacer par un repos tous les 10 jours. Les fêtes chomées chrétiennes de l'Ancien Régime sont également supprimées. Résultat: le peuple passe de 56 à 32 jours chômés par an. 
1853  un décret de l'Empereur Napoléon III crée les congés payés pour le service public (en plus de généraliser leur système de retraites et de créer la pension pour les veufs). 
1905  création des congés payés dans l'Empire allemand (conservateurs) qui va inspirer la France.
En 1922, le patron du journal "l'Information" donne des congés payés à ses employés.
Il faut attendre 1926 pour que les congés payés deviennent une revendication de la CGT. 
1934  l'industriel horloger Lip décide de donner des congés payés à ses ouvriers. En Alsace, les patrons ont déjà accordé à 2/3 des travailleurs des congés. 
1936  les congés payés et la semaine de 40 heures ne figurent PAS dans le programme du Front Populaire. Ces mesures seront imposées par les ouvriers. 
1955  le patron de Renault montre qu'on peut accorder une troisième semaine de congés avec ses employés. 
1956  troisième semaine de congés payés votée à l'unanimité par une assemblée à 45% de droite + extrême droite poujadiste. 
1962  le même patron de Renault, contre l'avis du gouvernement, décide d'accorder une quatrième semaine à ses employés. 
Securite Sociale :
1791  le décret d'Allarde (Assemblée Constituante de la Révolution française) supprime les corporations, ancêtres de la sécurité sociale avec leur système d'entraide. Pour rappel, en 1776, les émeutes populaires s'opposant à cette suppression avaient mené à la démission de son instigateur, Turgot. 
1898  le gouvernement Jules Méline (centriste) crée un nouveau régime d'indemnisation des accidents du travail. 
1918  le patron Émile Maresche crée les caisses de compensation, première caisse d'allocations familiales de France. 
1945  création de la Sécurité Sociale par ordonnances de l'exécutif. La Sécu est construite sur le modèle du rapport Beveridge (conservateur anglais). 
Salaire minimum :
1950  création du SMIG (futur SMIC) par René Pleven, chrétien démocrate. Étrangement, la SFIO et le PCF s'opposent à ce projet de loi. 
1970  le gaulliste Jacques Chaban-Delmas indexe le SMIC sur la hausse des prix et du salaire moyen. Résultat: le SMIC est multiplié par 4 en 10 ans, et pendant près de 10 ans le pouvoir d'achat augmente chaque année de 4%-10%. 
1982  Mitterrand (socialiste) décide de supprimer l'indexation des salaires sur la hausse des prix pour l'indexer sur u taux prévu par le gouvernement. Conséquence: le SMIC et le pouvoir d'achat stagnent pendant 10 ans. 
2000  la réforme des 35 heures provoque des inégalités du montant du SMIC entre les salariés. En effet, la loi Aubry (socialiste) conduit à la création de 5 SMICS différents. En 2003, le gouvernement Fillon (UMP) revalorise fortement le SMIC pendant 3 ans pour supprimer ces disparités

Propaganded

Le 15 avril 2021 à 15:00:36 :

Le 15 avril 2021 à 14:58:47 :
Bordel, mais quand est-ce qu'on va arreter de voter a gauche dans ce pays...

Vous voyez pas le rapport avec le declassement, l'augmentation de l'insecurité, la baisse du niveau de vie,... ?

ce que je vois c'est que toutes les avancés politiques dont la france est si fier est du à la gauche: retraite/sécu/congé payé/ rsa...

Napoléon III ce gauchiste déter

Le 15 avril 2021 à 15:00:36 :

Le 15 avril 2021 à 14:58:47 :
Bordel, mais quand est-ce qu'on va arreter de voter a gauche dans ce pays...

Vous voyez pas le rapport avec le declassement, l'augmentation de l'insecurité, la baisse du niveau de vie,... ?

ce que je vois c'est que toutes les avancés politiques dont la france est si fier est du à la gauche: retraite/sécu/congé payé/ rsa...

La fierté française = pouvoir glander encore plus

Chaud

Le 15 avril 2021 à 15:00:34 :

Le 15 avril 2021 à 14:58:09 :

Le 15 avril 2021 à 14:56:32 :

Le 15 avril 2021 à 14:55:02 :
Donc on rappelle: le Communisme sous Brejchnev en URSS === paradis sur Terre. Presque tout était gratuit, pas de chômage, pas de misère, une vie douce et tranquille:
https://youtu.be/NDF8nRCnXng?t=53

Le Communisme Chinois aujourd'hui === le seul pays prospère économiquement

La Chine n'est pas communiste

Bizarrement de toutes les applications du communistes vous ne trouvez qu'un seul exemple de réussite du communisme qui a duré à peine 20 ans

Sans oublier des dérives du communistes qui a entrainé 100 millions de morts et des régimes totalitaires bien sur

Elle est parfaitement communiste au sens du MANIFESTE DU PARTI COMMUNISTE:

Cependant, pour les pays les plus avancés, les mesures suivantes pourront assez généralement être mises en application :
1. Expropriation de la propriété foncière et affectation de la rente foncière aux dépenses de l’État.
2. Impôt fortement progressif.
3. Abolition de l’héritage.
4. Confiscation des biens de tous les émigrés et rebelles.
5. Centralisation du crédit entre les mains de l’État, au moyen d’une banque nationale, dont le capital appartiendra à l’État et qui jouira d’un monopole exclusif.
6. Centralisation entre les mains de l’État de tous les moyens de transport.
7. Multiplication des manufactures nationales et des instruments de production ; défrichement des terrains incultes et amélioration des terres cultivées, d’après un plan d’ensemble.
8. Travail obligatoire pour tous ; organisation d’armées industrielles, particulièrement pour l’agriculture.
9. Combinaison du travail agricole et du travail industriel ; mesures tendant à faire graduellement disparaître la distinction entre la ville et la campagne.
10. Éducation publique et gratuite de tous les enfants. Abolition du travail des enfants dans les fabriques tel qu’il est pratiqué aujourd’hui. Combinaison de l’éducation avec la production matérielle, etc.
https://www.marxists.org/francais/marx/works/1847/00/kmfe18470000b.htm

"meuh non ci po lo vré communisme le manifeste du parto communiste"

Bizarrement il oublie de dire que la Chine fait des traités de libre échange, que l'ascenseur social est bloqué, que l'ouest est de plus en plus libéralisé, que le pays a ouvert les frontières aux entreprises des pays capitalistiques et etc...

Encore une fois, la Chine c'est du capitalisme d'état, pas du communisme.

Le 15 avril 2021 à 15:03:21 :

Le 15 avril 2021 à 14:57:13 :

Le 15 avril 2021 à 14:56:21 :

Le 15 avril 2021 à 14:51:10 :

Le 15 avril 2021 à 14:47:05 :
Un pays socialiste avec un gouvernement autoritaire me parait être un des meilleur modèle

Sinon je propose un truc, c’est peut-être con mais : vous faites ce que vous voulez de votre vie, vous vous comportez comme vous aimeriez que tous les autres membres de la société se comportent, vous montrez l’exemple, et vous regardez si ça marche à votre échelle avant de donner des leçons de morale.

Bah justement un régime socialiste ne marche que si il est autoritaire et que tout le monde y participe, c'est le problème de la France, un pays socialiste mais individualiste, tout le monde fait ce qu'il veut comme bon lui semble.

C’est bien le problème, qu’est-ce qui te dit que tout le monde a envie de s’adapter à ton idéal de société ?

T’es qui pour le leur imposer ?

Qui te dis que tout le monde veut se conformé au capitalisme excessif à l'américaine (modèle qui a fait bien plus de 100 millions de morts d'ailleurs).
Pour qu'un modèle sociétale soit performant, il faut que tout le monde y adhèrent sinon ça tombe à l'eau

T’as un concept qui s’appelle « voter avec les pieds ».

Si les gens n’ont pas envie de participer au système, il existe de nombreuses manières de s’y soustraire.

Par exemple, si les gens arrêtaient d’utiliser Tinder, Tinder arrêterait d’exister.

Pax vobiscum néanmoins.

Le 15 avril 2021 à 15:03:44 :

Le 15 avril 2021 à 15:01:22 :
Mais bien sûr que les Russes sont nostalgiques de l'URSS, l'époque où la Russie était une superpuissance. Sans compter toute la misère résultant du passage au capitalisme, des millions de Russes qui se retrouvent hors de leurs pays voire apatrides (donc des familles divisées ...), l'alcoolisme et la délinquance qui explosent, etc.
Perso je connais une Russe qui a plutôt bien vécu la période communiste.

Nostalgique DE LA BONNE SANTÉ ÉCONOMIQUE

Depuis que la Russie s'est convertie à l'économie de marché:c'est la crise, depuis plus de 30 ans maintenant, et la misère absolue pour des pans entiers de la société

Nostalgique des 50 millions de morts

Si la Russie a démontré quelquechose: c'est que les réformes libérales sont une catastrophe.

Le pays est passé du paradis terrestre sous Brejnev:
https://youtu.be/NDF8nRCnXng?t=53

à 30 ans de crise économique NON STOP

Le 15 avril 2021 à 14:58:26 :

Le 15 avril 2021 à 14:56:13 :

Le 15 avril 2021 à 14:53:30 :
l'urss sous brejnev pendant les années 80 est une vrai application de la théorie de la société communiste.
tout le monde avait un appart
plein emploi
nourriture équivalente avec les usa mais gratuite
lada massivement produite
et surtout il y avait 0 personne sous le seuil de pauvreté contrairement chez les ricains.

La plupart des russes sont nostalgiques de l'URSS. 76 pourcent

https://www.google.com/amp/s/fr.rbth.com/lifestyle/84460-russes-nostalgie-urss-sondage/amp

El famoso enfer décrit par les occidentaux. Cette propagande bordel

Oui oui le Livre Noir du communisme est de la propagande

Je suis au courant pour les goulags

Mais tu crois que le chômage de masse + antidépresseurs + boîte de cassoulet + porno est un meilleur horizon dans les pays capitalistes pour les gens ravagés par la sélection naturelle ?

C'est clairement une vie indigne, une large partie de la population est traitée comme des chiens

Le 15 avril 2021 à 15:03:44 JojoLaBranlette a écrit :

Le 15 avril 2021 à 15:01:22 :
Mais bien sûr que les Russes sont nostalgiques de l'URSS, l'époque où la Russie était une superpuissance. Sans compter toute la misère résultant du passage au capitalisme, des millions de Russes qui se retrouvent hors de leurs pays voire apatrides (donc des familles divisées ...), l'alcoolisme et la délinquance qui explosent, etc.
Perso je connais une Russe qui a plutôt bien vécu la période communiste.

Nostalgique DE LA BONNE SANTÉ ÉCONOMIQUE

Depuis que la Russie s'est convertie à l'économie de marché:c'est la crise, depuis plus de 30 ans maintenant, et la misère absolue pour des pans entiers de la société

Je ne m'y connais pas assez pour parler de la santé économique de l'URSS, donc je ne saurais te dire.

Le 15 avril 2021 à 14:50:20 :
Bref, le vrai libéralisme a existé et existe : il va de Mussolini à Trump en passant par Hitler et Pinochet
Le vrai Communisme a existé et existe: il va de Lénine à Xi Jin Ping en passant par Staline et De Gaulle

Le libéralisme idéal et le communisme idéal des livres: on n'en a rien à foutre.

Le célèbre communiste de gaulle