Mélenchon : La plus grande girouette de la 5ème Republique ?

Le 11 mars 2021 à 15:40:56 Plasticoman13 a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:36:39 ManoAMano5 a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:26:45 spec_oups a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:16:12 ManoAMano5 a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:12:05 spec_oups a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:07:48 leremois_du51_3 a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:05:45 JePaz a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:03:34 Plasticoman13 a écrit :

Le 11 mars 2021 à 14:49:27 David_Byrne a écrit :

Le 11 mars 2021 à 14:47:45 leremois_du51_3 a écrit :

Le 11 mars 2021 à 14:42:20 David_Byrne a écrit :

Le 11 mars 2021 à 14:38:34 leremois_du51_3 a écrit :

Le 11 mars 2021 à 14:26:10 David_Byrne a écrit :

Le 11 mars 2021 à 14:22:49 leremois_du51_3 a écrit :

Le 11 mars 2021 à 14:18:03 David_Byrne a écrit :

Le 11 mars 2021 à 14:16:18 leremois_du51_3 a écrit :

Le 11 mars 2021 à 14:13:57 David_Byrne a écrit :

Le 11 mars 2021 à 14:10:49 JePaz a écrit :

Le 11 mars 2021 à 14:08:54 David_Byrne a écrit :

Le 11 mars 2021 à 14:06:57 JePaz a écrit :

Le 11 mars 2021 à 14:05:21 David_Byrne a écrit :
C'est ça qui rend fou avec les droitards : non Mélenchon est pas parfait et fera surement rien s'il est élu, mais vous êtes pas crédibles à le blamer d'avoir trahi le PCF alors que vous êtes des gros libéraux tout le reste de l'année

J'ai posté ceci khey avant de pondre mon pavé

NB 3 : Je suis apolitique... Enfin du moins je n'adhère pas à la République (c.f mon politicscales en signature) donc ne m'accusez pas ici d'appartenir à tel ou tel parti, je le dis d'office, je ne suis pas adhérant du RN et je ne soutient en aucun cas ce parti.

Je le dis ici je ne soutien ni le FN encore moins les libéraux néoconservateur de l'UMP / LR

T'as un politiscales de macroniste vaguement identitaire hein

Et en lisant ton pavé j'ai pensé à ce vieux topic https://m.jeuxvideo.com/forums/42-51-62301288-1-0-1-0-marine-le-pen-vs-jean-luc-melenchon-en-2022.htm

Mais en effet c'est pas le même, juste ça se ressemble pas mal

Alors je crois que tu n'as pas compris qui j'étais

Mes idées politiques vont d'Henri de la Rochejaquelein à Maurice Barrès

Rien à voir littéralement avec Macron

Ouais t'es royaliste et conservateur mais je m'en branle en fait, tu restes un libéral donc t'es ok avec Macron sur le principal

Genre la réforme des retraites te dérange pas, même tu trouves surement qu'il détruit pas le modèle social assez vite

Sa seule tare pour toi c'est qu'il y a trop d'immigration et qu'il est vaguement bienveillant avec les LGBT

Un royaliste libéral

Ca existe hein, je suis le premier à trouver ça débile mais ça existe

Le RN et l'AF grouillent de ce genre de spécimens, des royalistes bourgeois qui trouvent qu'il y a trop d'assistanat quoi

Oui oui les royalistes au RN
Et selon toi trouver qu'il y a trop d'assistanat+ libéral
Ca en dit long

Mmh y a un paquet de royalistes au RN hein, dans l'électorat je veux dire

C'est sûr que Lepen et sa clique sont républicains depuis toujours, mais la plupart des royalistes votent pour eux un peu par défaut il me semble je peux me tromper, je connais pas mal de mecs de l'AF mais c'est pas forcément représentatif

Et oui fustiger l’assistanat en 2021 je mets ça dans la case libéral

Des royalistes qui votent maintenant...
Et si je te dis qu'il y a trop d'aides pour les immigrés et que certaines personnes peuvent gagne plus grace à l'Etat Providence qu'en travaillant, suis-je libéral?

Bah j'en connais oui je répète que c'est pas forcément représentatif, mais je peux te les présenter si tu veux

C'est juste des bourgeois romantiques et incultes qui ont lu quelques bouquins et se sentent plus pisser

L'immigration c'est une chose, trouver qu'il y a trop d'aides sociales dans l'absolu oui, ça cache un discours libéral, même si bien sûr le libéralisme se résume pas à ça

Voila qui est mieux, surtout quand on sait ce qu’ont fait les libéraux au Roi

"Les libéraux" c'est pas un monolithe, ceux de 1789 sont pas les mêmes que ceux de 2021, le mot a changé de sens plusieurs fois

Quand je disais libéral c'était dans le sens libéralisme économique moderne (néoliberalisme : privatisations, moins d'aides sociales, nationalisation des pertes, austérité), pas dans un sens philosophique et historique profond

Et c'est comme ça que tout le monde l'utilise de nos jours

Peut-être que c'est car les gens utilisent le libéralisme comme porte-étendard de tous les maux modernes que l'on est dans une situation à très gros risques sur le plan des libertés individuelles, non ?

Les libéraux n'existent plus, les libertés individuelles ne sont plus protégées, toute la classe politique ne juge que par papa Etat qui peut résoudre tous les problèmes (on a quand même l'entièreté de la classe politique qui a applaudit des deux mains l'arrivée d'un plan de relance économique)

L'avenir s'annonce très sombre, sauf si quelqu'un réussit à réhabiliter le libéralisme des lumières et d'Adam Smith en l'adaptant à l'époque actuelle et en permettant aux classes populaires (celles qui au final profitent le plus d'une société libérale) de reprendre le contrôle de la société

Je pense pas que les idées d'Adam Smith sera appliqué car justement les mondialistes sont par définition communistes lorsque l'on comprend ce qu'ils sont ... ça peut sembler surprenant pourtant c'est bien ce qui anime le système mondialiste que David_Byrne ne semble pas comprendre ici

exa, étonnant ce retournement quand on regarde biebnce qu'est leur idéologie. Le but est la gouvernance globale, il y a des parallèles avec le trotskysme

Vous généralisez. Le communisme est protéiforme et ne se compose pas uniquement de staliniens voulant œuvrer pour un État global.

la disparition des frontières, la disparition des états, la disparition des classes sociales et la disparition de la monnaie font partie intégrante du projet communiste

La disparition des organisations non sociales et participatives est effectivement le projet communiste. Il est insupportable pour un communiste, en théorie, qu'une structure fonctionne en ignorant les sensibilités d'une partie de ses contribuables.

C'est après avoir étudié les structures étatiques, le fonctionnement bancaire et monétaire et les systèmes de classes explicites et implicites que les communistes ont conclu, à tord ou a raison, que ces systèmes d'organisation ne peuvent pas être sauvés. Ils seraient corruptibles et corrompus par nature, et devraient donc être dissous, internationalement, pays par pays, conquête après conquête.

L'idée de l'Internationale n'est pas de créer une structure de gouvernance unique, c'est de créer une vague de révolte mondiale passant de pays en pays, poussant les "camarades" à renverser effectivement la liste des structures (non exhaustive) que tu as établie ici.

Je le répète : le communisme n'est pas un système homogène, et sa théorie n'est pas monolithique mais protéiforme. Se dire communiste, c'est déjà ne pas faire la différence entre être stalinien et kropotkinien, être maoiste et guevariste. Or, on sait qu'il y a comme un gouffre entre ces gugusses.

oui mais à part Staline et Mao quasi tout les communistes sont internationalistes, surtout les Trotskyste
j'ai oublié la dispartion de la religion aussi, après la révolution bolchévique beaucoup de cathédrales ont été détruite et de nombreux prêtre ont été tuer... on est là dans une idéologie qui n'a plus de rapport avec l'économie et la repartition des richesses mais qui est dans une haine d'une culture Européenne et chrétienne

Le communisme tel qu'appliqué en Europe de l'est a adopté comme religion d'État le matérialisme marxiste

Oui c'est pour ça que Poutine a repris certains trucs bien de l'union soviétique tout en prônant les valeurs conservative et chrétienne

Le 11 mars 2021 à 15:43:56 Plasticoman13 a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:39:56 spec_oups a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:34:29 Plasticoman13 a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:32:11 spec_oups a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:24:29 Plasticoman13 a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:20:48 spec_oups a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:13:00 Plasticoman13 a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:10:54 spec_oups a écrit :
Je trouve qu'il y a quelques raccourcis et arguments douteux ça et là.

Par exemple le fait d'avancer que la perquisition était légale alors que ça n'a jamais été remis en question ; ce qui l'avait été, c'était la démarche et la façon dont elle a été menée, et avec raison.
Le fait aussi de dire que le Grand Orient c'est forcément mal parce qu'ils ont écrasé la commune. Je veux dire, oui, c'était épouvantable et ça appelle a la méfiance vis-à-vis de la personne de Mélenchon qui se prétend socialiste. Je dis simplement qu'on peut laisser au Grand Orient le bénéfice du doute ; les organisations ne sont pas monolithiques et peuvent changer avec le temps. Cela dit, je ne suis pas franc-maçon ni ne soutient ce genre d'organisations.

Il y a encore d'autres arguments que je trouve un peu tirés par les cheveux, mais le fond de l'idée véhiculée par le topic et la majorité des arguments présentés, je suis d'accord avec.

Globalement ce que tu as écris montre effectivement bien l'imposture idéologique que représente le personnage.

Malgré tout, je dispose d'un bulletin de vote, et je ne sais pas comment m'en servir judicieusement pour aider mon pays. Jusqu'il y à a peu près deux ans, je me disais que Méluche, en dépit de ses duplicités, pouvait servir davantage la France que la détruire. Ou alors impulser une très légère dynamique de révolte qui serait, suite à son quinquennat, une inspiration pour de meilleurs candidats.

Cela fait un moment que je ne sais pas à qui donner ce bulletin. Que j'hésite entre brûler ma carte d'électeur ou la refiler au plus méritant des clowns qui se présentent aux élections. Avec le temps, je me dis qu'en réalité, peu importe ce que je choisi : les décisions et débats ne se passent pas à notre niveau. Ils se passent dans les fastes des hautes cours.

Tu penses quoi du parti pirate khey ?

J'apprécie beaucoup. Mais je regrette qu'ils se prononcent souvent sur les questions d'éthique sociétales qu'ils ne maîtrisent pas (discours sur le genre et les discriminations, dont ils n'ont manifestement, pour la majeure partie d'entre eux, que les vagues idées véhiculées par Konbini et le Huffington Post pour base intellectuelle de jugement).

En gros, j'apprécie énormément le travail des pirates. L'idée d'une liberté universelle contrebalancée par une éthique extrêmement solide et une analyse fine des rapports de force. En terme de puissance idéologique, ça rappelle presque le socialisme a ses débuts.

Je voudrais juste qu'ils réfléchissent un peu plus sur les questions de l'éthique biologique, car ils se contentent trop souvent de simplement acquiescer avec les progressistes, qui s'ils peuvent parfois avoir raison, sont de plus en plus en train de glisser dans un totalitarisme absurde (la fameuse course à la victimisation, et paradoxalement, la non-mixité).

T'as des sources pour leurs positions sur le plan sociétal ? Ils m'avaient l'air plutôt libéraux sur cet aspect de ce que je me souviens

Après, le problème du parti pirate c'est également sa force : en donnant trop de pouvoir à la base militante et à la démocratie liquide, on peut arriver à une forme de tyrannie de la majorité

Ma source c'était des flyers distribués par les partis pirates de Strasbourg, et également les infos qui circulaient sur le site du parti pirate pendant les élections de 2017.

Oui, ils sont libéraux sur le plan sociétal. Mais j'avoue ne pas être d'accord avec les libéraux/progressistes sur toutes les questions sociétales. C'est pour ça que sur certains plans, les pirates m'agacent (mais ils sont globalement pas trop portés sur les débats d'éthique sociétale, donc ils ne m'énervent pas autant que par exemple la frange identitaire de la FI).

Par exemple, si je suis ouvertement pour le mariage gay, et l'égalité en droit et en loi quelle que soit l'apparence physique, le sexe ou l'orientation sexuelle, les pratiques militantes et même certaines revendications anti-universalistes des progressistes et libéraux sur ces questions me hérissent le poil, dès lors que justement cela remet en cause l'égalité de traitement, l'égalité devant les Droits/la Loi, ou l'égalité des chances.

Il ne faut pas confondre les ultra progressistes libertaires et les libéraux

L'égalité de traitement, l'égalité devant la loi et l'égalité des chances ce sont des valeurs libérales

Ne dénaturons pas le terme "libéralisme" qui est déjà assez malmené s'il te plaît, tous les libéraux sont opposés aux SJW débiles

Si les progressistes sont une dégénérescence hybride du libéralisme et du socialisme, il faudrait effectivement les appeler par leur nom. Mais alors, il faudrait aussi donner un petit peu de mou aux communistes, dont on salit en permanence le nom en les associant aussi aux dictatures militaires de Birmanie, de Corée du Nord, ou au corporatisme chinois.

Réciprocité, toussa toussa. Mais bon, dans le fond t'as raison.

Sauf que les SJW s'opposent totalement au libéralisme, se revendiquant plutôt communistes ou anarchistes

L'ultra progressisme n'est pas une évolution du libéralisme mais du marxisme, en relisant la lutte des classes sous le prisme sexiste et racial

Seulement, le terme "libéraux" c'est la traduction en français du terme "liberals" qui désigne aux USA la gauche américaine

Ils se revendiquent du communisme ou de l'anarchisme, dénoncent leur condition par le prisme de la lutte des classes, puis empruntent la dialectique libertaire du libéralisme comme justification.

Les uns préfèreront les étiqueter de communistes, car ils n'apprécient pas la dialectique marxiste.
Les autres préfèreront les étiqueter de libéraux, car ils n'apprécient pas la dialectique capitaliste, qu'ils associent au libéralisme.

Ce n'est qu'une question d'hypocrisie, au final, d'apposer un autre nom aux progressistes sociétaux que celui-ci, ou les plus péjoratifs "SJWs".

changer d'avis c'est pas tellement dans les habitudes des droitix, forcément vous pouvez pas comprendre.

faudrait que rien ne change car tout était mieux avant car ça a toujours été comme ça, c'est la preuve que ça marche. la preuve la société fonctionne très bien, tout va bien tout le monde est heureux le seul problème c'est les progressistes qui veulent détruire l'ordre moral hérités de Cro Magnon

Le 11 mars 2021 à 15:44:34 JePaz a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:39:40 Plasticoman13 a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:33:12 leremois_du51_3 a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:19:26 Plasticoman13 a écrit :

Sauf que les dérives de l'individualisme aboutissent au progressisme actuel

Le progressisme des SJW est opposé à l'individualisme, ce qu'ils défendent c'est l'homme en tant que membre de la communauté et pas l'homme en tant qu'individu

Le 11 mars 2021 à 15:34:27 JePaz a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:32:15 Plasticoman13 a écrit :

Le problème, si j'ai bien compris ce que tu veux dire, c'est que les industriels veulent se servir de l'État pour assoir leur puissance et leurs privilèges

Et dans ce cas ce que tu décris, c'est le capitalisme de connivence

Le système scolaire français parmi les plus inégalitaires du monde, il est public

Le contrôle de la masse via ce système scolaire, il vient de l'État au final

C'est cet Etat qui diabolise Le Pen car méchante sans essayer de démontrer pourquoi elle est méchante (alors que son problème c'est plus son incompétence que sa méchanceté)

Le secteur privé, sans le soutien du gouvernement, ne pourrait pas avoir le pouvoir qu'il a aujourd'hui

Sauf que c'est le secteur privé qui permet le gouvernement notamment via les médias détenus par les milliardaires mondialistes

La boucle est bouclé puisque la France comme la plupart des pays en Occident sont des pays médiatico-politique et dépende d'abord des médias pour se faire une place politiquement

C'est ça le problème du capitalisme de connivence : les liens malsains entre le public et le privé

Mais on peut se demander quel type d'alternative serait intéressante car radio France c'est plus toxique que ce qu'on voit dans le privé (vas écouter France culture quand ça parle de politique ou bien France Inter, c'est l'enfer)

Surtout que le privé permet l'arrivée de nouveaux médias et de nouvelles lignes politiques (exemple de l'évolution de cnews qui ne fait que répondre à une demande d'avoir un média plus proche du RN)

En faite je ne crois pas aux liens car lien signifie statu quo entre les divers partenaires ou du moins un statut de connivence comme tu dis, ça je n' y crois pas une seule seconde, pour moi l'équation est simple est la suivante : Le capitalisme structurel et privé soumet à ses bottes les divers gouvernements en favorisant d'ailleurs des profils qui ont potentiellement un passif judiciaire que l'on peut réactiver ou activer à tout moment au cas où la personne ou les personnes se retournent contre le système (coucou Darmanin, Macron, Sarkozy, Fabius, etc...etc...)

Les gouvernements dans l'UE obéisse à la ligne politique de la Commission Européenne et la logique de la BCE, tout deux suivants les dynamiques et perspectives des mondialistes type GAFA / Agroalimentaire / Santé-médicale / Mass-média / lobby d'état comme les pétromonarchies ou autres lobby dont on ne peut citer les noms / etc...etc....

C'est une critique formulée de tout temps par les libéraux je crois, d'où leur envie de limiter les pouvoirs de l'État (et par extension les services publics et la dépense publique) au "régalien"

D'ailleurs il est là l'intérêt du marché (si souvent critiqué) : il permet une certaine objectivité car n'étant pas soumis aux différentes pressions politiques et décisions arbitraires

Ce qu'il faudrait en réalité c'est selon moi une nouvelle pensée qui se développe et réussir à dépasser le libéralisme

Ou bien une redécouverte du libéralisme par divers penseurs pour l'adapter à notre société

Le 11 mars 2021 à 15:49:15 Plasticoman13 a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:44:34 JePaz a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:39:40 Plasticoman13 a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:33:12 leremois_du51_3 a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:19:26 Plasticoman13 a écrit :

Sauf que les dérives de l'individualisme aboutissent au progressisme actuel

Le progressisme des SJW est opposé à l'individualisme, ce qu'ils défendent c'est l'homme en tant que membre de la communauté et pas l'homme en tant qu'individu

Le 11 mars 2021 à 15:34:27 JePaz a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:32:15 Plasticoman13 a écrit :

Le problème, si j'ai bien compris ce que tu veux dire, c'est que les industriels veulent se servir de l'État pour assoir leur puissance et leurs privilèges

Et dans ce cas ce que tu décris, c'est le capitalisme de connivence

Le système scolaire français parmi les plus inégalitaires du monde, il est public

Le contrôle de la masse via ce système scolaire, il vient de l'État au final

C'est cet Etat qui diabolise Le Pen car méchante sans essayer de démontrer pourquoi elle est méchante (alors que son problème c'est plus son incompétence que sa méchanceté)

Le secteur privé, sans le soutien du gouvernement, ne pourrait pas avoir le pouvoir qu'il a aujourd'hui

Sauf que c'est le secteur privé qui permet le gouvernement notamment via les médias détenus par les milliardaires mondialistes

La boucle est bouclé puisque la France comme la plupart des pays en Occident sont des pays médiatico-politique et dépende d'abord des médias pour se faire une place politiquement

C'est ça le problème du capitalisme de connivence : les liens malsains entre le public et le privé

Mais on peut se demander quel type d'alternative serait intéressante car radio France c'est plus toxique que ce qu'on voit dans le privé (vas écouter France culture quand ça parle de politique ou bien France Inter, c'est l'enfer)

Surtout que le privé permet l'arrivée de nouveaux médias et de nouvelles lignes politiques (exemple de l'évolution de cnews qui ne fait que répondre à une demande d'avoir un média plus proche du RN)

En faite je ne crois pas aux liens car lien signifie statu quo entre les divers partenaires ou du moins un statut de connivence comme tu dis, ça je n' y crois pas une seule seconde, pour moi l'équation est simple est la suivante : Le capitalisme structurel et privé soumet à ses bottes les divers gouvernements en favorisant d'ailleurs des profils qui ont potentiellement un passif judiciaire que l'on peut réactiver ou activer à tout moment au cas où la personne ou les personnes se retournent contre le système (coucou Darmanin, Macron, Sarkozy, Fabius, etc...etc...)

Les gouvernements dans l'UE obéisse à la ligne politique de la Commission Européenne et la logique de la BCE, tout deux suivants les dynamiques et perspectives des mondialistes type GAFA / Agroalimentaire / Santé-médicale / Mass-média / lobby d'état comme les pétromonarchies ou autres lobby dont on ne peut citer les noms / etc...etc....

C'est une critique formulée de tout temps par les libéraux je crois, d'où leur envie de limiter les pouvoirs de l'État (et par extension les services publics et la dépense publique) au "régalien"

D'ailleurs il est là l'intérêt du marché (si souvent critiqué) : il permet une certaine objectivité car n'étant pas soumis aux différentes pressions politiques et décisions arbitraires

Ce qu'il faudrait en réalité c'est selon moi une nouvelle pensée qui se développe et réussir à dépasser le libéralisme

Ou bien une redécouverte du libéralisme par divers penseurs pour l'adapter à notre société

Ou simplement appliquer le vrai libéralisme d'Adam Smith, pour faire simple : "arrêtez d'emmerder les honnêtes citoyens et combattez les ennemies de la liberté"

C'est ce principe fondateur qui a structuré les USA aux débuts de sa formation

Le 11 mars 2021 à 15:49:55 JePaz a écrit :
Je vous remercie de vos réactions au passage ce topic m'a pris littéralement 2 heures à rédiger (pause comprise de 15 minutes x 2) j'ai oublié pas mal d'infos à ajouter mais l'essentiel fut posté

Vivement le pavé avec Soros

Le 11 mars 2021 à 15:43:56 Plasticoman13 a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:39:56 spec_oups a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:34:29 Plasticoman13 a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:32:11 spec_oups a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:24:29 Plasticoman13 a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:20:48 spec_oups a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:13:00 Plasticoman13 a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:10:54 spec_oups a écrit :
Je trouve qu'il y a quelques raccourcis et arguments douteux ça et là.

Par exemple le fait d'avancer que la perquisition était légale alors que ça n'a jamais été remis en question ; ce qui l'avait été, c'était la démarche et la façon dont elle a été menée, et avec raison.
Le fait aussi de dire que le Grand Orient c'est forcément mal parce qu'ils ont écrasé la commune. Je veux dire, oui, c'était épouvantable et ça appelle a la méfiance vis-à-vis de la personne de Mélenchon qui se prétend socialiste. Je dis simplement qu'on peut laisser au Grand Orient le bénéfice du doute ; les organisations ne sont pas monolithiques et peuvent changer avec le temps. Cela dit, je ne suis pas franc-maçon ni ne soutient ce genre d'organisations.

Il y a encore d'autres arguments que je trouve un peu tirés par les cheveux, mais le fond de l'idée véhiculée par le topic et la majorité des arguments présentés, je suis d'accord avec.

Globalement ce que tu as écris montre effectivement bien l'imposture idéologique que représente le personnage.

Malgré tout, je dispose d'un bulletin de vote, et je ne sais pas comment m'en servir judicieusement pour aider mon pays. Jusqu'il y à a peu près deux ans, je me disais que Méluche, en dépit de ses duplicités, pouvait servir davantage la France que la détruire. Ou alors impulser une très légère dynamique de révolte qui serait, suite à son quinquennat, une inspiration pour de meilleurs candidats.

Cela fait un moment que je ne sais pas à qui donner ce bulletin. Que j'hésite entre brûler ma carte d'électeur ou la refiler au plus méritant des clowns qui se présentent aux élections. Avec le temps, je me dis qu'en réalité, peu importe ce que je choisi : les décisions et débats ne se passent pas à notre niveau. Ils se passent dans les fastes des hautes cours.

Tu penses quoi du parti pirate khey ?

J'apprécie beaucoup. Mais je regrette qu'ils se prononcent souvent sur les questions d'éthique sociétales qu'ils ne maîtrisent pas (discours sur le genre et les discriminations, dont ils n'ont manifestement, pour la majeure partie d'entre eux, que les vagues idées véhiculées par Konbini et le Huffington Post pour base intellectuelle de jugement).

En gros, j'apprécie énormément le travail des pirates. L'idée d'une liberté universelle contrebalancée par une éthique extrêmement solide et une analyse fine des rapports de force. En terme de puissance idéologique, ça rappelle presque le socialisme a ses débuts.

Je voudrais juste qu'ils réfléchissent un peu plus sur les questions de l'éthique biologique, car ils se contentent trop souvent de simplement acquiescer avec les progressistes, qui s'ils peuvent parfois avoir raison, sont de plus en plus en train de glisser dans un totalitarisme absurde (la fameuse course à la victimisation, et paradoxalement, la non-mixité).

T'as des sources pour leurs positions sur le plan sociétal ? Ils m'avaient l'air plutôt libéraux sur cet aspect de ce que je me souviens

Après, le problème du parti pirate c'est également sa force : en donnant trop de pouvoir à la base militante et à la démocratie liquide, on peut arriver à une forme de tyrannie de la majorité

Ma source c'était des flyers distribués par les partis pirates de Strasbourg, et également les infos qui circulaient sur le site du parti pirate pendant les élections de 2017.

Oui, ils sont libéraux sur le plan sociétal. Mais j'avoue ne pas être d'accord avec les libéraux/progressistes sur toutes les questions sociétales. C'est pour ça que sur certains plans, les pirates m'agacent (mais ils sont globalement pas trop portés sur les débats d'éthique sociétale, donc ils ne m'énervent pas autant que par exemple la frange identitaire de la FI).

Par exemple, si je suis ouvertement pour le mariage gay, et l'égalité en droit et en loi quelle que soit l'apparence physique, le sexe ou l'orientation sexuelle, les pratiques militantes et même certaines revendications anti-universalistes des progressistes et libéraux sur ces questions me hérissent le poil, dès lors que justement cela remet en cause l'égalité de traitement, l'égalité devant les Droits/la Loi, ou l'égalité des chances.

Il ne faut pas confondre les ultra progressistes libertaires et les libéraux

L'égalité de traitement, l'égalité devant la loi et l'égalité des chances ce sont des valeurs libérales

Ne dénaturons pas le terme "libéralisme" qui est déjà assez malmené s'il te plaît, tous les libéraux sont opposés aux SJW débiles

Si les progressistes sont une dégénérescence hybride du libéralisme et du socialisme, il faudrait effectivement les appeler par leur nom. Mais alors, il faudrait aussi donner un petit peu de mou aux communistes, dont on salit en permanence le nom en les associant aussi aux dictatures militaires de Birmanie, de Corée du Nord, ou au corporatisme chinois.

Réciprocité, toussa toussa. Mais bon, dans le fond t'as raison.

Sauf que les SJW s'opposent totalement au libéralisme, se revendiquant plutôt communistes ou anarchistes

L'ultra progressisme n'est pas une évolution du libéralisme mais du marxisme, en relisant la lutte des classes sous le prisme sexiste et racial

Seulement, le terme "libéraux" c'est la traduction en français du terme "liberals" qui désigne aux USA la gauche américaine

Les postmodernes ne se sont pas basés sur la pensée libertarienne mais sur la sociologie française, la "french theory"

la french theory c'est la pensée 68 ard qui a mis la France dans l'état actuel donc c'est pas une référence... et c'est un truc d'universitaire ça n'a jamais été revendiquer par le peuple
Ca a été aussi mis en pièce par Jean Bricmont

Le 11 mars 2021 à 15:49:55 JePaz a écrit :
Je vous remercie de vos réactions au passage ce topic m'a pris littéralement 2 heures à rédiger (pause comprise de 15 minutes x 2) j'ai oublié pas mal d'infos à ajouter mais l'essentiel fut posté

On sait reconnaître un topic de qualité/qui a demandé de l'effort quand même, qu'importe nos différents idéologiques.

Le 11 mars 2021 à 15:48:45 spec_oups a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:43:56 Plasticoman13 a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:39:56 spec_oups a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:34:29 Plasticoman13 a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:32:11 spec_oups a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:24:29 Plasticoman13 a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:20:48 spec_oups a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:13:00 Plasticoman13 a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:10:54 spec_oups a écrit :
Je trouve qu'il y a quelques raccourcis et arguments douteux ça et là.

Par exemple le fait d'avancer que la perquisition était légale alors que ça n'a jamais été remis en question ; ce qui l'avait été, c'était la démarche et la façon dont elle a été menée, et avec raison.
Le fait aussi de dire que le Grand Orient c'est forcément mal parce qu'ils ont écrasé la commune. Je veux dire, oui, c'était épouvantable et ça appelle a la méfiance vis-à-vis de la personne de Mélenchon qui se prétend socialiste. Je dis simplement qu'on peut laisser au Grand Orient le bénéfice du doute ; les organisations ne sont pas monolithiques et peuvent changer avec le temps. Cela dit, je ne suis pas franc-maçon ni ne soutient ce genre d'organisations.

Il y a encore d'autres arguments que je trouve un peu tirés par les cheveux, mais le fond de l'idée véhiculée par le topic et la majorité des arguments présentés, je suis d'accord avec.

Globalement ce que tu as écris montre effectivement bien l'imposture idéologique que représente le personnage.

Malgré tout, je dispose d'un bulletin de vote, et je ne sais pas comment m'en servir judicieusement pour aider mon pays. Jusqu'il y à a peu près deux ans, je me disais que Méluche, en dépit de ses duplicités, pouvait servir davantage la France que la détruire. Ou alors impulser une très légère dynamique de révolte qui serait, suite à son quinquennat, une inspiration pour de meilleurs candidats.

Cela fait un moment que je ne sais pas à qui donner ce bulletin. Que j'hésite entre brûler ma carte d'électeur ou la refiler au plus méritant des clowns qui se présentent aux élections. Avec le temps, je me dis qu'en réalité, peu importe ce que je choisi : les décisions et débats ne se passent pas à notre niveau. Ils se passent dans les fastes des hautes cours.

Tu penses quoi du parti pirate khey ?

J'apprécie beaucoup. Mais je regrette qu'ils se prononcent souvent sur les questions d'éthique sociétales qu'ils ne maîtrisent pas (discours sur le genre et les discriminations, dont ils n'ont manifestement, pour la majeure partie d'entre eux, que les vagues idées véhiculées par Konbini et le Huffington Post pour base intellectuelle de jugement).

En gros, j'apprécie énormément le travail des pirates. L'idée d'une liberté universelle contrebalancée par une éthique extrêmement solide et une analyse fine des rapports de force. En terme de puissance idéologique, ça rappelle presque le socialisme a ses débuts.

Je voudrais juste qu'ils réfléchissent un peu plus sur les questions de l'éthique biologique, car ils se contentent trop souvent de simplement acquiescer avec les progressistes, qui s'ils peuvent parfois avoir raison, sont de plus en plus en train de glisser dans un totalitarisme absurde (la fameuse course à la victimisation, et paradoxalement, la non-mixité).

T'as des sources pour leurs positions sur le plan sociétal ? Ils m'avaient l'air plutôt libéraux sur cet aspect de ce que je me souviens

Après, le problème du parti pirate c'est également sa force : en donnant trop de pouvoir à la base militante et à la démocratie liquide, on peut arriver à une forme de tyrannie de la majorité

Ma source c'était des flyers distribués par les partis pirates de Strasbourg, et également les infos qui circulaient sur le site du parti pirate pendant les élections de 2017.

Oui, ils sont libéraux sur le plan sociétal. Mais j'avoue ne pas être d'accord avec les libéraux/progressistes sur toutes les questions sociétales. C'est pour ça que sur certains plans, les pirates m'agacent (mais ils sont globalement pas trop portés sur les débats d'éthique sociétale, donc ils ne m'énervent pas autant que par exemple la frange identitaire de la FI).

Par exemple, si je suis ouvertement pour le mariage gay, et l'égalité en droit et en loi quelle que soit l'apparence physique, le sexe ou l'orientation sexuelle, les pratiques militantes et même certaines revendications anti-universalistes des progressistes et libéraux sur ces questions me hérissent le poil, dès lors que justement cela remet en cause l'égalité de traitement, l'égalité devant les Droits/la Loi, ou l'égalité des chances.

Il ne faut pas confondre les ultra progressistes libertaires et les libéraux

L'égalité de traitement, l'égalité devant la loi et l'égalité des chances ce sont des valeurs libérales

Ne dénaturons pas le terme "libéralisme" qui est déjà assez malmené s'il te plaît, tous les libéraux sont opposés aux SJW débiles

Si les progressistes sont une dégénérescence hybride du libéralisme et du socialisme, il faudrait effectivement les appeler par leur nom. Mais alors, il faudrait aussi donner un petit peu de mou aux communistes, dont on salit en permanence le nom en les associant aussi aux dictatures militaires de Birmanie, de Corée du Nord, ou au corporatisme chinois.

Réciprocité, toussa toussa. Mais bon, dans le fond t'as raison.

Sauf que les SJW s'opposent totalement au libéralisme, se revendiquant plutôt communistes ou anarchistes

L'ultra progressisme n'est pas une évolution du libéralisme mais du marxisme, en relisant la lutte des classes sous le prisme sexiste et racial

Seulement, le terme "libéraux" c'est la traduction en français du terme "liberals" qui désigne aux USA la gauche américaine

Ils se revendiquent du communisme ou de l'anarchisme, dénoncent leur condition par le prisme de la lutte des classes, puis empruntent la dialectique libertaire du libéralisme comme justification.

Les uns préfèreront les étiqueter de communistes, car ils n'apprécient pas la dialectique marxiste.
Les autres préfèreront les étiqueter de libéraux, car ils n'apprécient pas la dialectique capitaliste, qu'ils associent au libéralisme.

Ce n'est qu'une question d'hypocrisie, au final, d'apposer un autre nom aux progressistes sociétaux que celui-ci, ou les plus péjoratifs "SJWs".

Quelle dialectique capitaliste ?

Le seul truc que je vois qui serait un minimum capitaliste chez eux c'est la récupération venant de plusieurs grandes entreprises pour pouvoir mieux vendre

Les postmodernes c'est l'opposé du capitalisme

Le 11 mars 2021 à 15:52:01 jerkeke72 a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:49:55 JePaz a écrit :
Je vous remercie de vos réactions au passage ce topic m'a pris littéralement 2 heures à rédiger (pause comprise de 15 minutes x 2) j'ai oublié pas mal d'infos à ajouter mais l'essentiel fut posté

Vivement le pavé avec Soros

Je pense qui si je fais un pavé sur Soros / Rockefeller et Rothschild mon pseudo va définitivement être bannis

Le 11 mars 2021 à 15:52:13 spec_oups a écrit :

Le 11 mars 2021 à 15:49:55 JePaz a écrit :
Je vous remercie de vos réactions au passage ce topic m'a pris littéralement 2 heures à rédiger (pause comprise de 15 minutes x 2) j'ai oublié pas mal d'infos à ajouter mais l'essentiel fut posté

On sait reconnaître un topic de qualité/qui a demandé de l'effort quand même, qu'importe nos différents idéologiques.

Merci

Si vous avez des suggestions sur un potentiel pavé à produire dites le ici ou en mp

Je ferrai une moyenne et je produirai un pavé dès que j'ai suffisamment d'infos comme je l'ai fait avec Mélenchon

Y'a une cohérence qu'on peut pas lui retirer : Il prends systématiquement le parti de la destruction de la France.

- D'abord 68ards, militant UNEF
- Rejoindra la nouvelle gauche rocardienne sous Mitterand (celle qui va vendre la France au marché et liquider le PCF au passage)
- Sera pro Maastricht dans les années 90
- Pour au final nous dire que tout est la faute de la Ve rep. et défendant un modèle type IIIe et IVe rep. (de très beaux exemples de stabilité )
- Et maintenant il prends le pli islamo-gauchiste

Bref, oui y'a une cohérence finalement.

Le 11 mars 2021 à 15:54:55 LynxWagram a écrit :
Y'a une cohérence qu'on peut pas lui retirer : Il prends systématiquement le parti de la destruction de la France.

- D'abord 68ards, militant UNEF
- Rejoindra la nouvelle gauche rocardienne sous Mitterand (celle qui va vendre la France au marché et liquider le PCF au passage)
- Sera pro Maastricht dans les années 90
- Pour au final nous dire que tout est la faute de la Ve rep. et défendant un modèle type IIIe et IVe rep. (de très beaux exemples de stabilité )
- Et maintenant il prends le pli islamo-gauchiste

Bref, oui y'a une cohérence finalement.

J'ai hurlé à la première phrase

Mais en vrai c'est ça le pire

Le tout avec un opportunisme et une attitude tellement odieuse et hautaine

la french theory c'est la pensée 68 ard qui a mis la France dans l'état actuel donc c'est pas une référence... et c'est un truc d'universitaire ça n'a jamais été revendiquer par le peuple
Ca a été aussi mis en pièce par Jean Bricmont

C'est un truc d'universitaires qui s'est exporté aux USA, a été modifié pour devenir la tambouille SJW (en analysant la société américaine assez raciste notamment à cause de son histoire) puis est revenue en Europe où elle n'a rien à faire

La tambouille LGBT c'est pas la french theory, c'est une évolution de cette dernière et elle est de plus en plus populaire

Je vous remercie de vos réactions au passage ce topic m'a pris littéralement 2 heures à rédiger (pause comprise de 15 minutes x 2) j'ai oublié pas mal d'infos à ajouter mais l'essentiel fut posté

Je vais peut-être garder le pavé sous le coude si on a une invasion de pro LFI, on sait jamais

Le 11 mars 2021 à 15:57:58 Plasticoman13 a écrit :

la french theory c'est la pensée 68 ard qui a mis la France dans l'état actuel donc c'est pas une référence... et c'est un truc d'universitaire ça n'a jamais été revendiquer par le peuple
Ca a été aussi mis en pièce par Jean Bricmont

C'est un truc d'universitaires qui s'est exporté aux USA, a été modifié pour devenir la tambouille SJW (en analysant la société américaine assez raciste notamment à cause de son histoire) puis est revenue en Europe où elle n'a rien à faire

La tambouille LGBT c'est pas la french theory, c'est une évolution de cette dernière et elle est de plus en plus populaire

Je vous remercie de vos réactions au passage ce topic m'a pris littéralement 2 heures à rédiger (pause comprise de 15 minutes x 2) j'ai oublié pas mal d'infos à ajouter mais l'essentiel fut posté

Je vais peut-être garder le pavé sous le coude si on a une invasion de pro LFI, on sait jamais

Enregistre le en format TXT avec tout les liens et sources postés comme ça tu saura quoi dire

La tambouille LGBT c'est pas la french theory, c'est une évolution de cette dernière et elle est de plus en plus populaire

Dans tout les cas les gays, les trans ont les mêmes droits que les autres donc je vois pas pourquoi ils l'ouvrent... en occident ils sont tranquille, ça m'a l'air surtout d'être des caprices d'enfant gâtés à la recherche de buzz cette histoire

Le 11 mars 2021 à 15:59:38 tintin_IRA a écrit :
Je post pour le up et le référencement sur mon compte, je lirai aux chiottes en pensant à ce vieux JLM
Beau travail en tous cas

Merci beaucoup

Attention aux petites pilule rouge glissé sous le topic qui peuvent te dégouter de la politique française