Chevaliers Français vs Samouraïs Japonais

Le 06 mars 2021 à 22:43:55 Belegarquedefer a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:40:16 EmpereurHodor a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:38:45 Belegarquedefer a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:36:39 EmpereurHodor a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:41:39 SergentZip a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:39:27 MenacePhantom a écrit :
Faut arrêter avec les Samourai cuck hein, vous avez une vision fantasmée de ceux-ci comme du Katana mais le Katana ça pue la merde et les armures de samurai tiendraient pas face à une épée vénère de Chevalier

En sachant que les chevaliers et hommes d'armes européens se battaient avec des armes bien plus vénère, je sais pas moi...

Les Claymores, les Mornings Stars, Fléau d'armes, Haches de guerres, bardiches et Hallebarde...

Y'a littéralement rien dans toute l'histoire médiévale japonaise en terme d'armure qui pourrait résister à une seule de ces armes

Bien sûr que si. Ils avaient des armures en métal hein, même si elles étaient considérablement moins avancées et à part le fléau qui n'étais pas utilisé historiquement et la hallebarde ils avaient un équivalent.

le fléau était utilisé historiquement mais d'abord par les paysans (logique l'arme vient d'un outil agricole) et il avait rarement la gueule qu'on lui donne aujourd'hui. C'est une arme qui a traversé les siècles. très efficaces même en défense contrairement a ce qu'on entend souvent (on pouvait l'utiliser en synergie avec un écu sans se montrer).

Il faudrait donner un autre nom au fléau paysan vs fléau de guerre fantasy parce que ça porte à confusion. Le fléau a deux mains utilisés par les paysans étaient une arme eco + pour se défendre quand ils avaient que ça sous la main, rien à voir avec l'espèce d'étoile du matin avec une chaîne entre la boule et le manche.

c'est pas du tout eco + en terme de puissance, au contraire c'est redoutable. Après en terme d'escrime c'est vrai que c'est un peu a chier surtout pour un paysan mal entrainé. Mais la force centrifuge de l'arme donne un choc dévastateur si t'arrive a toucher. Et les contusions tuent autant que les hémorragies externes.

C'est eco + en terme de rapport difficultés à toucher/dégâts et il faut aussi prendre en compte la portée qui est ridicule.
Je préfère avoir un bâton ou mieux une lance que ça, c'est pas cher aussi et bien plus efficace.

Le 06 mars 2021 à 22:42:57 SimpsCity5 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:20:29 Macedoine-[62] a écrit :
J'ai voté pour un match nul..

Les archers anglais ont fait des ravages dans la chevalerie française. (Bataille d'Azincourt).

Les Samurais Japonais sont des archers avant d'être des manieurs de katana.

Par conséquent les archers Samurais sont tout aussi redoutables que les archers anglais.

Voilà, ça dépend de la tactique militaire. Le samouraï est désavantagé, mais si on prend les samouraïs à leur apogée militaire pendant les guerres de clans qui ravagent le Japon au XIIème au XVIème siècle, ils ont des chefs de clans qui sont de brillants tacticiens, "darwinisme" oblige.

Un Shingen Takeda, au XVIème siècle incorpore en quelques années le fusil dans ses techniques de combat + fait produire des fusils japonais sur la base des techniques occidentales. Là où la chevalerie europénne est surtout rattachée au roi, dans une optique de prestige et de guerre rituelle, et évolue peu tactiquement -- le massacre d'Azincourt, de Cercy, etc. en étant des démonstrations flagrantes.

La Chevalerie n'existe plus au XVIème.

Très objectivement, le vrai combat que je ferai, et qui serait toujours aussi unilatéral, c'est celui du mousquetaire contre le samouraï.
On a affaire avec le mousquetaire à un genre totalement nouveau de soldat-noble formé à toutes les armes et stratégies et dont la guerre est le métier à plein temps.
Et le sabre européen reste le meilleur "sabre" au monde en dépit des larmes de certains

Le 06 mars 2021 à 22:47:07 EmpereurHodor a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:43:55 Belegarquedefer a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:40:16 EmpereurHodor a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:38:45 Belegarquedefer a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:36:39 EmpereurHodor a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:41:39 SergentZip a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:39:27 MenacePhantom a écrit :
Faut arrêter avec les Samourai cuck hein, vous avez une vision fantasmée de ceux-ci comme du Katana mais le Katana ça pue la merde et les armures de samurai tiendraient pas face à une épée vénère de Chevalier

En sachant que les chevaliers et hommes d'armes européens se battaient avec des armes bien plus vénère, je sais pas moi...

Les Claymores, les Mornings Stars, Fléau d'armes, Haches de guerres, bardiches et Hallebarde...

Y'a littéralement rien dans toute l'histoire médiévale japonaise en terme d'armure qui pourrait résister à une seule de ces armes

Bien sûr que si. Ils avaient des armures en métal hein, même si elles étaient considérablement moins avancées et à part le fléau qui n'étais pas utilisé historiquement et la hallebarde ils avaient un équivalent.

le fléau était utilisé historiquement mais d'abord par les paysans (logique l'arme vient d'un outil agricole) et il avait rarement la gueule qu'on lui donne aujourd'hui. C'est une arme qui a traversé les siècles. très efficaces même en défense contrairement a ce qu'on entend souvent (on pouvait l'utiliser en synergie avec un écu sans se montrer).

Il faudrait donner un autre nom au fléau paysan vs fléau de guerre fantasy parce que ça porte à confusion. Le fléau a deux mains utilisés par les paysans étaient une arme eco + pour se défendre quand ils avaient que ça sous la main, rien à voir avec l'espèce d'étoile du matin avec une chaîne entre la boule et le manche.

c'est pas du tout eco + en terme de puissance, au contraire c'est redoutable. Après en terme d'escrime c'est vrai que c'est un peu a chier surtout pour un paysan mal entrainé. Mais la force centrifuge de l'arme donne un choc dévastateur si t'arrive a toucher. Et les contusions tuent autant que les hémorragies externes.

C'est eco + en terme de rapport difficultés à toucher/dégâts et il faut aussi prendre en compte la portée qui est ridicule.

dans une mêlée de fantassin lourd ou t'a des murs d'acier et de viande c'est très utile. Evidemment qu'en combat 1v1 c'est un peu merdique.

Le 06 mars 2021 à 22:45:56 Belegarquedefer a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:42:57 SimpsCity5 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:20:29 Macedoine-[62] a écrit :
J'ai voté pour un match nul..

Les archers anglais ont fait des ravages dans la chevalerie française. (Bataille d'Azincourt).

Les Samurais Japonais sont des archers avant d'être des manieurs de katana.

Par conséquent les archers Samurais sont tout aussi redoutables que les archers anglais.

Voilà, ça dépend de la tactique militaire. Le samouraï est désavantagé, mais si on prend les samouraïs à leur apogée militaire pendant les guerres de clans qui ravagent le Japon au XIIème au XVIème siècle, ils ont des chefs de clans qui sont de brillants tacticiens, "darwinisme" oblige.

Un Shingen Takeda, au XVIème siècle incorpore en quelques années le fusil dans ses techniques de combat + fait produire des fusils japonais sur la base des techniques occidentales. Là où la chevalerie europénne est surtout rattachée au roi, dans une optique de prestige et de guerre rituelle, et évolue peu tactiquement -- le massacre d'Azincourt, de Cercy, etc. en étant des démonstrations flagrantes.

oui, c'est le gros défaut du chevalier, il est trop dépendant du système féodal et trop attaché a des tactiques parfois suicidaires face a l'évolution technique. Le samourai lui a su évoluer toute son histoire.

Normal au XIX ème siècle t'en a encore

Le 06 mars 2021 à 22:42:17 EmpereurHodor a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:39:37 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:36:39 EmpereurHodor a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:41:39 SergentZip a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:39:27 MenacePhantom a écrit :
Faut arrêter avec les Samourai cuck hein, vous avez une vision fantasmée de ceux-ci comme du Katana mais le Katana ça pue la merde et les armures de samurai tiendraient pas face à une épée vénère de Chevalier

En sachant que les chevaliers et hommes d'armes européens se battaient avec des armes bien plus vénère, je sais pas moi...

Les Claymores, les Mornings Stars, Fléau d'armes, Haches de guerres, bardiches et Hallebarde...

Y'a littéralement rien dans toute l'histoire médiévale japonaise en terme d'armure qui pourrait résister à une seule de ces armes

Bien sûr que si. Ils avaient des armures en métal hein, même si elles étaient considérablement moins avancées et à part le fléau qui n'étais pas utilisé historiquement et la hallebarde ils avaient un équivalent.

Le fléau y'a des sources pour son utilisation mais surtout en Europe de l'est
Mais ça ressemble pas au truc de fantasy, c'est un outil agricole (fléau à blé) avec des piques dessus

Je sais mais je pense qu'il parlait du fléau fantasy parce qu'un chevalier occidental n'a AUCUNE raison de se battre avec un fléau paysan à moins d'être pris au dépourvu.

Je serais pas aussi catégorique, l'arme était culturellement apprécié dans l'Europe de l'est
Mais après, j'ai aucun exemple de gravure avec un chevalier maniant un fléau, même pas une enluminure fantaisiste d'homme escargot

Le 06 mars 2021 à 22:48:45 Belegarquedefer a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:47:07 EmpereurHodor a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:43:55 Belegarquedefer a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:40:16 EmpereurHodor a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:38:45 Belegarquedefer a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:36:39 EmpereurHodor a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:41:39 SergentZip a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:39:27 MenacePhantom a écrit :
Faut arrêter avec les Samourai cuck hein, vous avez une vision fantasmée de ceux-ci comme du Katana mais le Katana ça pue la merde et les armures de samurai tiendraient pas face à une épée vénère de Chevalier

En sachant que les chevaliers et hommes d'armes européens se battaient avec des armes bien plus vénère, je sais pas moi...

Les Claymores, les Mornings Stars, Fléau d'armes, Haches de guerres, bardiches et Hallebarde...

Y'a littéralement rien dans toute l'histoire médiévale japonaise en terme d'armure qui pourrait résister à une seule de ces armes

Bien sûr que si. Ils avaient des armures en métal hein, même si elles étaient considérablement moins avancées et à part le fléau qui n'étais pas utilisé historiquement et la hallebarde ils avaient un équivalent.

le fléau était utilisé historiquement mais d'abord par les paysans (logique l'arme vient d'un outil agricole) et il avait rarement la gueule qu'on lui donne aujourd'hui. C'est une arme qui a traversé les siècles. très efficaces même en défense contrairement a ce qu'on entend souvent (on pouvait l'utiliser en synergie avec un écu sans se montrer).

Il faudrait donner un autre nom au fléau paysan vs fléau de guerre fantasy parce que ça porte à confusion. Le fléau a deux mains utilisés par les paysans étaient une arme eco + pour se défendre quand ils avaient que ça sous la main, rien à voir avec l'espèce d'étoile du matin avec une chaîne entre la boule et le manche.

c'est pas du tout eco + en terme de puissance, au contraire c'est redoutable. Après en terme d'escrime c'est vrai que c'est un peu a chier surtout pour un paysan mal entrainé. Mais la force centrifuge de l'arme donne un choc dévastateur si t'arrive a toucher. Et les contusions tuent autant que les hémorragies externes.

C'est eco + en terme de rapport difficultés à toucher/dégâts et il faut aussi prendre en compte la portée qui est ridicule.

dans une mêlée de fantassin lourd ou t'a des murs d'acier et de viande c'est très utile. Evidemment qu'en combat 1v1 c'est un peu merdique.

Dans ce contexte là ça marche pas non plus. Ils ont des armes d'hast et tu peux même pas les toucher.

Le 06 mars 2021 à 22:48:28 Flora-Haruka a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:42:57 SimpsCity5 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:20:29 Macedoine-[62] a écrit :
J'ai voté pour un match nul..

Les archers anglais ont fait des ravages dans la chevalerie française. (Bataille d'Azincourt).

Les Samurais Japonais sont des archers avant d'être des manieurs de katana.

Par conséquent les archers Samurais sont tout aussi redoutables que les archers anglais.

Voilà, ça dépend de la tactique militaire. Le samouraï est désavantagé, mais si on prend les samouraïs à leur apogée militaire pendant les guerres de clans qui ravagent le Japon au XIIème au XVIème siècle, ils ont des chefs de clans qui sont de brillants tacticiens, "darwinisme" oblige.

Un Shingen Takeda, au XVIème siècle incorpore en quelques années le fusil dans ses techniques de combat + fait produire des fusils japonais sur la base des techniques occidentales. Là où la chevalerie europénne est surtout rattachée au roi, dans une optique de prestige et de guerre rituelle, et évolue peu tactiquement -- le massacre d'Azincourt, de Cercy, etc. en étant des démonstrations flagrantes.

La Chevalerie n'existe plus au XVIème.

Très objectivement, le vrai combat que je ferai, et qui serait toujours aussi unilatéral, c'est celui du mousquetaire contre le samouraï.
On a affaire avec le mousquetaire à un genre totalement nouveau de soldat-noble formé à toutes les armes et stratégies et dont la guerre est le métier à plein temps.
Et le sabre européen reste le meilleur "sabre" au monde en dépit des larmes de certains

tu confondrais pas sabre et épées par hasard ?

Le 06 mars 2021 à 22:45:56 Belegarquedefer a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:42:57 SimpsCity5 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:20:29 Macedoine-[62] a écrit :
J'ai voté pour un match nul..

Les archers anglais ont fait des ravages dans la chevalerie française. (Bataille d'Azincourt).

Les Samurais Japonais sont des archers avant d'être des manieurs de katana.

Par conséquent les archers Samurais sont tout aussi redoutables que les archers anglais.

Voilà, ça dépend de la tactique militaire. Le samouraï est désavantagé, mais si on prend les samouraïs à leur apogée militaire pendant les guerres de clans qui ravagent le Japon au XIIème au XVIème siècle, ils ont des chefs de clans qui sont de brillants tacticiens, "darwinisme" oblige.

Un Shingen Takeda, au XVIème siècle incorpore en quelques années le fusil dans ses techniques de combat + fait produire des fusils japonais sur la base des techniques occidentales. Là où la chevalerie europénne est surtout rattachée au roi, dans une optique de prestige et de guerre rituelle, et évolue peu tactiquement -- le massacre d'Azincourt, de Cercy, etc. en étant des démonstrations flagrantes.

oui, c'est le gros défaut du chevalier, il est trop dépendant du système féodal et trop attaché a des tactiques parfois suicidaires face a l'évolution technique. Le samourai lui a su évoluer toute son histoire.

Le chevalier devient le mousquetaire et évolue bien plus qu'il ne disparait, puis après apparait la guerre moderne, celle qui montre l'écrasante supériorité des "soldat" sur les "guerriers".

Le mousquetaire pouvait au moins se targuer d'être l'excellence puisqu'il était les 2

Le 06 mars 2021 à 22:49:47 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:42:17 EmpereurHodor a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:39:37 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:36:39 EmpereurHodor a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:41:39 SergentZip a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:39:27 MenacePhantom a écrit :
Faut arrêter avec les Samourai cuck hein, vous avez une vision fantasmée de ceux-ci comme du Katana mais le Katana ça pue la merde et les armures de samurai tiendraient pas face à une épée vénère de Chevalier

En sachant que les chevaliers et hommes d'armes européens se battaient avec des armes bien plus vénère, je sais pas moi...

Les Claymores, les Mornings Stars, Fléau d'armes, Haches de guerres, bardiches et Hallebarde...

Y'a littéralement rien dans toute l'histoire médiévale japonaise en terme d'armure qui pourrait résister à une seule de ces armes

Bien sûr que si. Ils avaient des armures en métal hein, même si elles étaient considérablement moins avancées et à part le fléau qui n'étais pas utilisé historiquement et la hallebarde ils avaient un équivalent.

Le fléau y'a des sources pour son utilisation mais surtout en Europe de l'est
Mais ça ressemble pas au truc de fantasy, c'est un outil agricole (fléau à blé) avec des piques dessus

Je sais mais je pense qu'il parlait du fléau fantasy parce qu'un chevalier occidental n'a AUCUNE raison de se battre avec un fléau paysan à moins d'être pris au dépourvu.

Je serais pas aussi catégorique, l'arme était culturellement apprécié dans l'Europe de l'est
Mais après, j'ai aucun exemple de gravure avec un chevalier maniant un fléau, même pas une enluminure fantaisiste d'homme escargot

Je crois me rappeler que les hussites aimaient beaucoup ces machins, et les hussites sont master race quoi qu'on en dise.

Le 06 mars 2021 à 22:50:02 Belegarquedefer a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:48:28 Flora-Haruka a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:42:57 SimpsCity5 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:20:29 Macedoine-[62] a écrit :
J'ai voté pour un match nul..

Les archers anglais ont fait des ravages dans la chevalerie française. (Bataille d'Azincourt).

Les Samurais Japonais sont des archers avant d'être des manieurs de katana.

Par conséquent les archers Samurais sont tout aussi redoutables que les archers anglais.

Voilà, ça dépend de la tactique militaire. Le samouraï est désavantagé, mais si on prend les samouraïs à leur apogée militaire pendant les guerres de clans qui ravagent le Japon au XIIème au XVIème siècle, ils ont des chefs de clans qui sont de brillants tacticiens, "darwinisme" oblige.

Un Shingen Takeda, au XVIème siècle incorpore en quelques années le fusil dans ses techniques de combat + fait produire des fusils japonais sur la base des techniques occidentales. Là où la chevalerie europénne est surtout rattachée au roi, dans une optique de prestige et de guerre rituelle, et évolue peu tactiquement -- le massacre d'Azincourt, de Cercy, etc. en étant des démonstrations flagrantes.

La Chevalerie n'existe plus au XVIème.

Très objectivement, le vrai combat que je ferai, et qui serait toujours aussi unilatéral, c'est celui du mousquetaire contre le samouraï.
On a affaire avec le mousquetaire à un genre totalement nouveau de soldat-noble formé à toutes les armes et stratégies et dont la guerre est le métier à plein temps.
Et le sabre européen reste le meilleur "sabre" au monde en dépit des larmes de certains

tu confondrais pas sabre et épées par hasard ?

Non je parle bien des sabres.
Objectivement, le meilleur sabre jamais créé par l'homme est le sabre droit de marine, sabre européen.

Le 06 mars 2021 à 22:50:42 Flora-Haruka a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:45:56 Belegarquedefer a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:42:57 SimpsCity5 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:20:29 Macedoine-[62] a écrit :
J'ai voté pour un match nul..

Les archers anglais ont fait des ravages dans la chevalerie française. (Bataille d'Azincourt).

Les Samurais Japonais sont des archers avant d'être des manieurs de katana.

Par conséquent les archers Samurais sont tout aussi redoutables que les archers anglais.

Voilà, ça dépend de la tactique militaire. Le samouraï est désavantagé, mais si on prend les samouraïs à leur apogée militaire pendant les guerres de clans qui ravagent le Japon au XIIème au XVIème siècle, ils ont des chefs de clans qui sont de brillants tacticiens, "darwinisme" oblige.

Un Shingen Takeda, au XVIème siècle incorpore en quelques années le fusil dans ses techniques de combat + fait produire des fusils japonais sur la base des techniques occidentales. Là où la chevalerie europénne est surtout rattachée au roi, dans une optique de prestige et de guerre rituelle, et évolue peu tactiquement -- le massacre d'Azincourt, de Cercy, etc. en étant des démonstrations flagrantes.

oui, c'est le gros défaut du chevalier, il est trop dépendant du système féodal et trop attaché a des tactiques parfois suicidaires face a l'évolution technique. Le samourai lui a su évoluer toute son histoire.

Le chevalier devient le mousquetaire et évolue bien plus qu'il ne disparait, puis après apparait la guerre moderne, celle qui montre l'écrasante supériorité des "soldat" sur les "guerriers".

Le mousquetaire pouvait au moins se targuer d'être l'excellence puisqu'il était les 2

Beaucoup de familles de chevaliers se sont reconverties progressivement en famille d'officiers aussi.

Le 06 mars 2021 à 22:51:07 Belegarquedefer a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:49:47 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:42:17 EmpereurHodor a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:39:37 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:36:39 EmpereurHodor a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:41:39 SergentZip a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:39:27 MenacePhantom a écrit :
Faut arrêter avec les Samourai cuck hein, vous avez une vision fantasmée de ceux-ci comme du Katana mais le Katana ça pue la merde et les armures de samurai tiendraient pas face à une épée vénère de Chevalier

En sachant que les chevaliers et hommes d'armes européens se battaient avec des armes bien plus vénère, je sais pas moi...

Les Claymores, les Mornings Stars, Fléau d'armes, Haches de guerres, bardiches et Hallebarde...

Y'a littéralement rien dans toute l'histoire médiévale japonaise en terme d'armure qui pourrait résister à une seule de ces armes

Bien sûr que si. Ils avaient des armures en métal hein, même si elles étaient considérablement moins avancées et à part le fléau qui n'étais pas utilisé historiquement et la hallebarde ils avaient un équivalent.

Le fléau y'a des sources pour son utilisation mais surtout en Europe de l'est
Mais ça ressemble pas au truc de fantasy, c'est un outil agricole (fléau à blé) avec des piques dessus

Je sais mais je pense qu'il parlait du fléau fantasy parce qu'un chevalier occidental n'a AUCUNE raison de se battre avec un fléau paysan à moins d'être pris au dépourvu.

Je serais pas aussi catégorique, l'arme était culturellement apprécié dans l'Europe de l'est
Mais après, j'ai aucun exemple de gravure avec un chevalier maniant un fléau, même pas une enluminure fantaisiste d'homme escargot

Je crois me rappeler que les hussites aimaient beaucoup ces machins, et les hussites sont master race quoi qu'on en dise.

Corrélation n'implique pas causalité.

Le 06 mars 2021 à 22:50:42 Flora-Haruka a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:45:56 Belegarquedefer a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:42:57 SimpsCity5 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:20:29 Macedoine-[62] a écrit :
J'ai voté pour un match nul..

Les archers anglais ont fait des ravages dans la chevalerie française. (Bataille d'Azincourt).

Les Samurais Japonais sont des archers avant d'être des manieurs de katana.

Par conséquent les archers Samurais sont tout aussi redoutables que les archers anglais.

Voilà, ça dépend de la tactique militaire. Le samouraï est désavantagé, mais si on prend les samouraïs à leur apogée militaire pendant les guerres de clans qui ravagent le Japon au XIIème au XVIème siècle, ils ont des chefs de clans qui sont de brillants tacticiens, "darwinisme" oblige.

Un Shingen Takeda, au XVIème siècle incorpore en quelques années le fusil dans ses techniques de combat + fait produire des fusils japonais sur la base des techniques occidentales. Là où la chevalerie europénne est surtout rattachée au roi, dans une optique de prestige et de guerre rituelle, et évolue peu tactiquement -- le massacre d'Azincourt, de Cercy, etc. en étant des démonstrations flagrantes.

oui, c'est le gros défaut du chevalier, il est trop dépendant du système féodal et trop attaché a des tactiques parfois suicidaires face a l'évolution technique. Le samourai lui a su évoluer toute son histoire.

Le chevalier devient le mousquetaire et évolue bien plus qu'il ne disparait, puis après apparait la guerre moderne, celle qui montre l'écrasante supériorité des "soldat" sur les "guerriers".

Le mousquetaire pouvait au moins se targuer d'être l'excellence puisqu'il était les 2

non, le mousquetaire c'est une escrime civile d'appart et d'honneur avant tout. Face a un chevalier du moyen age il se fait exterminé sans son flingue.

Qui dit chevalier, dit armure, dit lourd

Le katana n'est pas fait pour frapper une autre lame pour parer, donc les samourais devaient savoir esquiver les mouvements, donc un samourai qui esquive les vieux coups pourris du chevalier, sur le long terme c'est le samourai qui gagne

Le 06 mars 2021 à 22:51:25 EmpereurHodor a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:50:42 Flora-Haruka a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:45:56 Belegarquedefer a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:42:57 SimpsCity5 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:20:29 Macedoine-[62] a écrit :
J'ai voté pour un match nul..

Les archers anglais ont fait des ravages dans la chevalerie française. (Bataille d'Azincourt).

Les Samurais Japonais sont des archers avant d'être des manieurs de katana.

Par conséquent les archers Samurais sont tout aussi redoutables que les archers anglais.

Voilà, ça dépend de la tactique militaire. Le samouraï est désavantagé, mais si on prend les samouraïs à leur apogée militaire pendant les guerres de clans qui ravagent le Japon au XIIème au XVIème siècle, ils ont des chefs de clans qui sont de brillants tacticiens, "darwinisme" oblige.

Un Shingen Takeda, au XVIème siècle incorpore en quelques années le fusil dans ses techniques de combat + fait produire des fusils japonais sur la base des techniques occidentales. Là où la chevalerie europénne est surtout rattachée au roi, dans une optique de prestige et de guerre rituelle, et évolue peu tactiquement -- le massacre d'Azincourt, de Cercy, etc. en étant des démonstrations flagrantes.

oui, c'est le gros défaut du chevalier, il est trop dépendant du système féodal et trop attaché a des tactiques parfois suicidaires face a l'évolution technique. Le samourai lui a su évoluer toute son histoire.

Le chevalier devient le mousquetaire et évolue bien plus qu'il ne disparait, puis après apparait la guerre moderne, celle qui montre l'écrasante supériorité des "soldat" sur les "guerriers".

Le mousquetaire pouvait au moins se targuer d'être l'excellence puisqu'il était les 2

Beaucoup de familles de chevaliers se sont reconverties progressivement en famille d'officiers aussi.

Les mousquetaires étaient les gradés de l'armée, à différente échelles, une fois le concept des bataillons de mousquetaires mis de cotés.

Le 06 mars 2021 à 22:51:20 Flora-Haruka a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:50:02 Belegarquedefer a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:48:28 Flora-Haruka a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:42:57 SimpsCity5 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:20:29 Macedoine-[62] a écrit :
J'ai voté pour un match nul..

Les archers anglais ont fait des ravages dans la chevalerie française. (Bataille d'Azincourt).

Les Samurais Japonais sont des archers avant d'être des manieurs de katana.

Par conséquent les archers Samurais sont tout aussi redoutables que les archers anglais.

Voilà, ça dépend de la tactique militaire. Le samouraï est désavantagé, mais si on prend les samouraïs à leur apogée militaire pendant les guerres de clans qui ravagent le Japon au XIIème au XVIème siècle, ils ont des chefs de clans qui sont de brillants tacticiens, "darwinisme" oblige.

Un Shingen Takeda, au XVIème siècle incorpore en quelques années le fusil dans ses techniques de combat + fait produire des fusils japonais sur la base des techniques occidentales. Là où la chevalerie europénne est surtout rattachée au roi, dans une optique de prestige et de guerre rituelle, et évolue peu tactiquement -- le massacre d'Azincourt, de Cercy, etc. en étant des démonstrations flagrantes.

La Chevalerie n'existe plus au XVIème.

Très objectivement, le vrai combat que je ferai, et qui serait toujours aussi unilatéral, c'est celui du mousquetaire contre le samouraï.
On a affaire avec le mousquetaire à un genre totalement nouveau de soldat-noble formé à toutes les armes et stratégies et dont la guerre est le métier à plein temps.
Et le sabre européen reste le meilleur "sabre" au monde en dépit des larmes de certains

tu confondrais pas sabre et épées par hasard ?

Non je parle bien des sabres.
Objectivement, le meilleur sabre jamais créé par l'homme est le sabre droit de marine, sabre européen.

ah d'accord, je ne savais pas, j'aime pas du tout cette période.
T'a pas une page web intéressante sur ce sabre a partager ?

Le 06 mars 2021 à 22:45:56 Belegarquedefer a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:42:57 SimpsCity5 a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:20:29 Macedoine-[62] a écrit :
J'ai voté pour un match nul..

Les archers anglais ont fait des ravages dans la chevalerie française. (Bataille d'Azincourt).

Les Samurais Japonais sont des archers avant d'être des manieurs de katana.

Par conséquent les archers Samurais sont tout aussi redoutables que les archers anglais.

Voilà, ça dépend de la tactique militaire. Le samouraï est désavantagé, mais si on prend les samouraïs à leur apogée militaire pendant les guerres de clans qui ravagent le Japon au XIIème au XVIème siècle, ils ont des chefs de clans qui sont de brillants tacticiens, "darwinisme" oblige.

Un Shingen Takeda, au XVIème siècle incorpore en quelques années le fusil dans ses techniques de combat + fait produire des fusils japonais sur la base des techniques occidentales. Là où la chevalerie europénne est surtout rattachée au roi, dans une optique de prestige et de guerre rituelle, et évolue peu tactiquement -- le massacre d'Azincourt, de Cercy, etc. en étant des démonstrations flagrantes.

oui, c'est le gros défaut du chevalier, il est trop dépendant du système féodal et trop attaché a des tactiques parfois suicidaires face a l'évolution technique. Le samourai lui a su évoluer toute son histoire.

Si tu voies les choses comme ça, les officers de l'armée française sont toujours des nobles et, par extension, des chevaliers en titre, jusqu’à la révolution française
Donc techniquement un chevalier c'est aussi un capitaine de mousquetaires ou un commandant de hussards
Ça me parait correct comme capacité d'adaptation perso

Le 06 mars 2021 à 22:52:22 usflagdechloe a écrit :
Qui dit chevalier, dit armure, dit lourd

Le katana n'est pas fait pour frapper une autre lame pour parer, donc les samourais devaient savoir esquiver les mouvements, donc un samourai qui esquive les vieux coups pourris du chevalier, sur le long terme c'est le samourai qui gagne

Les samurai avaient des armures et se battaient au corps à corps à la lance, le katana était une arme de secours (un peu comme les pistolets des soldats militaires).

Le 06 mars 2021 à 22:52:08 EmpereurHodor a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:51:07 Belegarquedefer a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:49:47 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:42:17 EmpereurHodor a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:39:37 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:36:39 EmpereurHodor a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:41:39 SergentZip a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:39:27 MenacePhantom a écrit :
Faut arrêter avec les Samourai cuck hein, vous avez une vision fantasmée de ceux-ci comme du Katana mais le Katana ça pue la merde et les armures de samurai tiendraient pas face à une épée vénère de Chevalier

En sachant que les chevaliers et hommes d'armes européens se battaient avec des armes bien plus vénère, je sais pas moi...

Les Claymores, les Mornings Stars, Fléau d'armes, Haches de guerres, bardiches et Hallebarde...

Y'a littéralement rien dans toute l'histoire médiévale japonaise en terme d'armure qui pourrait résister à une seule de ces armes

Bien sûr que si. Ils avaient des armures en métal hein, même si elles étaient considérablement moins avancées et à part le fléau qui n'étais pas utilisé historiquement et la hallebarde ils avaient un équivalent.

Le fléau y'a des sources pour son utilisation mais surtout en Europe de l'est
Mais ça ressemble pas au truc de fantasy, c'est un outil agricole (fléau à blé) avec des piques dessus

Je sais mais je pense qu'il parlait du fléau fantasy parce qu'un chevalier occidental n'a AUCUNE raison de se battre avec un fléau paysan à moins d'être pris au dépourvu.

Je serais pas aussi catégorique, l'arme était culturellement apprécié dans l'Europe de l'est
Mais après, j'ai aucun exemple de gravure avec un chevalier maniant un fléau, même pas une enluminure fantaisiste d'homme escargot

Je crois me rappeler que les hussites aimaient beaucoup ces machins, et les hussites sont master race quoi qu'on en dise.

Corrélation n'implique pas causalité.

sauf quan don parle de burne
les hussites avaient des burnes et de la matière grise.