Chevaliers Français vs Samouraïs Japonais

Le 06 mars 2021 à 20:55:51 Beteexplosive a écrit :

Le 06 mars 2021 à 20:03:52 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:56:15 SergentZip a écrit :
De toute façon histoire de clôturer le topic :

Samouraï : un homme engoncé dans une armure de cuir et de bois, qui se bat avec un katana, aka, l'une des armes de taille les plus fragile.
Arme qui ne peut être utilisé qu'avec le tranchant et d'un seul côté.
Arme qui se brise facilement.
Notons que Samourai est un titre qui ne garantie pas le fait d'être un excellent guerrier.

Chevalier : un homme élevé et entraîné depuis sa naissance pour parfaire son art de la guerre.
Porte une cotte de mail ainsi qu'une armure complète de plate impénétrable.
Montagne de muscle sachant aller jusqu'à se battre au point.
Utilise certaines des armes les plus violente jamais conçu à cette époque.
Possède une foi inébranlable.

Je me demande vraiment qui l'emporterait dites donc

Si il porte à la fois une armure de plaque intégrale et une cotte de maille, ton chevalier va simplement mourrir façe a un adverserre bien trop rapide et endurant pour lui, 40 kilos d'acier sur le dos sans compter les armes faut le faire quand même
D'autant qu'un samouraï à bien d'autres armes dans son arsenal que le sabre: arc, masse, lance et j'en passe
Et que chevalier aussi est un titre qui ne garantis pas non plus l'excellence du guerrier
Et une armure de samouraï est en acier et en tissus, comme pour un chevalier, je sais pas dans quel univers parallèle on a utilisé des armures de bois pour arrèter des lames en métal mais ça aurait été très con
Et la rigidité du katana est certe un inconvénient pour les néophytes mais favorise la taille justement
Et les derniers samouraïs portaient aussi des armures de plaques en fait
Donc tu clôtures rien du tout

Tu sens tout de suite le putain d'abruti qui y connait absolument rien.
Les armures de chevalier sont parfaitement équilibrés , un soldat de nos jour se balade avec 40 kilos sur le dos et il se débrouille très bien alors en plus si le poids est réparti sur tout le corps ça handicape aucunement le chevalier
https://www.youtube.com/watch?v=qzTwBQniLSc
Les armes sont également très légères , moins de deux kilos pour la plupart.
L'armure de Samourai n'est absolument pas en acier (wtf?) vu que les Japonais ne savaient pas faire de l'acier effiace ( tu confonds pas FER et ACIER quand meme qui je rapelle est un alliage )
La taille est totalement INUTILE contre une armure de chevalier.
Le seul moyen qu'aurait un Samourai de remporter le combat comme tu le mentionnes a peu près serait en tirant a l'arc sur le chevalier depuis son cheval , et meme les armures de chevaliers souvent accompagnées de cote de maille peuvent résister sans problème a une flèche ( Sauf avec des inventions extraordinaires comme les arcs longs anglais qui humilient les arcs Japonais )
Bref c'est ridicule.

petites précision : la rigidité d'une lame favorise l'estoc et non la taille (et le katana n'est absolument pas concus pour l'estoc)
Aussi les arcs traditionnels japonais étaient extrêmement faibles (le combat samouraï à l'arc était très ritualisé et la mort de l'adversaire n'était pas la priorité) de toute façon même avec un arc composite l'armure dévie ou fait ricocher presque toute les flèches de par sa forme et les autres ont très peu de chance de percer, et même si elle perce elles feront des dégâts mineurs.

Le 06 mars 2021 à 21:57:28 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:51:58 Ortha a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:28:25 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:25:19 Beteexplosive a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:23:38 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:20:01 Beteexplosive a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:09:25 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 20:55:51 Beteexplosive a écrit :

Le 06 mars 2021 à 20:03:52 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:56:15 SergentZip a écrit :
De toute façon histoire de clôturer le topic :

Samouraï : un homme engoncé dans une armure de cuir et de bois, qui se bat avec un katana, aka, l'une des armes de taille les plus fragile.
Arme qui ne peut être utilisé qu'avec le tranchant et d'un seul côté.
Arme qui se brise facilement.
Notons que Samourai est un titre qui ne garantie pas le fait d'être un excellent guerrier.

Chevalier : un homme élevé et entraîné depuis sa naissance pour parfaire son art de la guerre.
Porte une cotte de mail ainsi qu'une armure complète de plate impénétrable.
Montagne de muscle sachant aller jusqu'à se battre au point.
Utilise certaines des armes les plus violente jamais conçu à cette époque.
Possède une foi inébranlable.

Je me demande vraiment qui l'emporterait dites donc

Si il porte à la fois une armure de plaque intégrale et une cotte de maille, ton chevalier va simplement mourrir façe a un adverserre bien trop rapide et endurant pour lui, 40 kilos d'acier sur le dos sans compter les armes faut le faire quand même
D'autant qu'un samouraï à bien d'autres armes dans son arsenal que le sabre: arc, masse, lance et j'en passe
Et que chevalier aussi est un titre qui ne garantis pas non plus l'excellence du guerrier
Et une armure de samouraï est en acier et en tissus, comme pour un chevalier, je sais pas dans quel univers parallèle on a utilisé des armures de bois pour arrèter des lames en métal mais ça aurait été très con
Et la rigidité du katana est certe un inconvénient pour les néophytes mais favorise la taille justement
Et les derniers samouraïs portaient aussi des armures de plaques en fait
Donc tu clôtures rien du tout

Tu sens tout de suite le putain d'abruti qui y connait absolument rien.
Les armures de chevalier sont parfaitement équilibrés , un soldat de nos jour se balade avec 40 kilos sur le dos et il se débrouille très bien alors en plus si le poids est réparti sur tout le corps ça handicape aucunement le chevalier
https://www.youtube.com/watch?v=qzTwBQniLSc
Les armes sont également très légères , moins de deux kilos pour la plupart.
L'armure de Samourai n'est absolument pas en acier (wtf?) vu que les Japonais ne savaient pas faire de l'acier effiace ( tu confonds pas FER et ACIER quand meme qui je rapelle est un alliage )
La taille est totalement INUTILE contre une armure de chevalier.
Le seul moyen qu'aurait un Samourai de remporter le combat comme tu le mentionnes a peu près serait en tirant a l'arc sur le chevalier depuis son cheval , et meme les armures de chevaliers souvent accompagnées de cote de maille peuvent résister sans problème a une flèche ( Sauf avec des inventions extraordinaires comme les arcs longs anglais qui humilient les arcs Japonais )
Bref c'est ridicule.

T'es mal tombé je connais mon sujet
Cotte de maille de combat: 20 kg
Armure de plaque de combat: 20 kg
Cotte de maille + Armure de plaque : 40kg very good
Si tu me trouve une source de chevalier qui porte les 2 en même temps, je suis interessé
Et pas cotte de maille + une petite cuirasse de 3 kg, je dis bien plaques+mailles
Maintenant sur l'acier j'admet je me suis trompé de 0,2% dans la teneur en carbone du fer, mais premièrement les dernières armures de samouraïs étaient en acier et deuxièmement je répondait à quelqu'un qui parlait d'armure en bois
Ah et l'acier n'est pas un alliage au passage ou alors ce que tu appelle "fer" (la fonte) en est un aussi
La taille inutile? déjà non, l'arsenal européen est plein d'armes de tailles (fauchons, sabres, haches...) mais en plus c'est super, un katana à lame droite à un estoc tout à fait correct et je précise justement que les samouraïs savent utiliser des lances et des masses (comme 100% des civilisation aillant atteind le néolythique d'ailleurs)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Acier
Inutiles contre l'armure
apprends a lire
J'ai deja porté armure + maille c'est très simple de se déplacer
la mauvaise foi des pros samurai bordel

Je suis pro chevalier et ou bien t'es ultra riche, ou bien comme 97% de la population t'as pas les moyens de mettre la main sur un harnois

Expo médiévale , en plus c'est pas si cher que ça si t'es passionné.

Alors qu'on soit bien clair, quand je dis cotte de maille je parle pas d'haubergeon je parle de la cotte intégrale
Et quand je parle d'armure de plaque pareil je parle pas de simple cuirasse mais des armures milanaises
Et chacune font respectivement 20 kg

C'est une 30aine de kilos l'équipement complet

totalement débile de porter une cotte intégrale sous une armure...

30kg c'est en comptant aussi les armes et le reste
Une armure de plaque seule c'est entre 20 et 25kg
Allez pour une armure de maille on atteind peut être les 30
+ merci de confirmer que personne ne va porter en même temps deux armures après m'avoir traité d'abruti inculte pour défendre cette position

Je comprends même pas votre débat en fait là

Le 06 mars 2021 à 21:57:28 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:51:58 Ortha a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:28:25 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:25:19 Beteexplosive a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:23:38 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:20:01 Beteexplosive a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:09:25 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 20:55:51 Beteexplosive a écrit :

Le 06 mars 2021 à 20:03:52 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:56:15 SergentZip a écrit :
De toute façon histoire de clôturer le topic :

Samouraï : un homme engoncé dans une armure de cuir et de bois, qui se bat avec un katana, aka, l'une des armes de taille les plus fragile.
Arme qui ne peut être utilisé qu'avec le tranchant et d'un seul côté.
Arme qui se brise facilement.
Notons que Samourai est un titre qui ne garantie pas le fait d'être un excellent guerrier.

Chevalier : un homme élevé et entraîné depuis sa naissance pour parfaire son art de la guerre.
Porte une cotte de mail ainsi qu'une armure complète de plate impénétrable.
Montagne de muscle sachant aller jusqu'à se battre au point.
Utilise certaines des armes les plus violente jamais conçu à cette époque.
Possède une foi inébranlable.

Je me demande vraiment qui l'emporterait dites donc

Si il porte à la fois une armure de plaque intégrale et une cotte de maille, ton chevalier va simplement mourrir façe a un adverserre bien trop rapide et endurant pour lui, 40 kilos d'acier sur le dos sans compter les armes faut le faire quand même
D'autant qu'un samouraï à bien d'autres armes dans son arsenal que le sabre: arc, masse, lance et j'en passe
Et que chevalier aussi est un titre qui ne garantis pas non plus l'excellence du guerrier
Et une armure de samouraï est en acier et en tissus, comme pour un chevalier, je sais pas dans quel univers parallèle on a utilisé des armures de bois pour arrèter des lames en métal mais ça aurait été très con
Et la rigidité du katana est certe un inconvénient pour les néophytes mais favorise la taille justement
Et les derniers samouraïs portaient aussi des armures de plaques en fait
Donc tu clôtures rien du tout

Tu sens tout de suite le putain d'abruti qui y connait absolument rien.
Les armures de chevalier sont parfaitement équilibrés , un soldat de nos jour se balade avec 40 kilos sur le dos et il se débrouille très bien alors en plus si le poids est réparti sur tout le corps ça handicape aucunement le chevalier
https://www.youtube.com/watch?v=qzTwBQniLSc
Les armes sont également très légères , moins de deux kilos pour la plupart.
L'armure de Samourai n'est absolument pas en acier (wtf?) vu que les Japonais ne savaient pas faire de l'acier effiace ( tu confonds pas FER et ACIER quand meme qui je rapelle est un alliage )
La taille est totalement INUTILE contre une armure de chevalier.
Le seul moyen qu'aurait un Samourai de remporter le combat comme tu le mentionnes a peu près serait en tirant a l'arc sur le chevalier depuis son cheval , et meme les armures de chevaliers souvent accompagnées de cote de maille peuvent résister sans problème a une flèche ( Sauf avec des inventions extraordinaires comme les arcs longs anglais qui humilient les arcs Japonais )
Bref c'est ridicule.

T'es mal tombé je connais mon sujet
Cotte de maille de combat: 20 kg
Armure de plaque de combat: 20 kg
Cotte de maille + Armure de plaque : 40kg very good
Si tu me trouve une source de chevalier qui porte les 2 en même temps, je suis interessé
Et pas cotte de maille + une petite cuirasse de 3 kg, je dis bien plaques+mailles
Maintenant sur l'acier j'admet je me suis trompé de 0,2% dans la teneur en carbone du fer, mais premièrement les dernières armures de samouraïs étaient en acier et deuxièmement je répondait à quelqu'un qui parlait d'armure en bois
Ah et l'acier n'est pas un alliage au passage ou alors ce que tu appelle "fer" (la fonte) en est un aussi
La taille inutile? déjà non, l'arsenal européen est plein d'armes de tailles (fauchons, sabres, haches...) mais en plus c'est super, un katana à lame droite à un estoc tout à fait correct et je précise justement que les samouraïs savent utiliser des lances et des masses (comme 100% des civilisation aillant atteind le néolythique d'ailleurs)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Acier
Inutiles contre l'armure
apprends a lire
J'ai deja porté armure + maille c'est très simple de se déplacer
la mauvaise foi des pros samurai bordel

Je suis pro chevalier et ou bien t'es ultra riche, ou bien comme 97% de la population t'as pas les moyens de mettre la main sur un harnois

Expo médiévale , en plus c'est pas si cher que ça si t'es passionné.

Alors qu'on soit bien clair, quand je dis cotte de maille je parle pas d'haubergeon je parle de la cotte intégrale
Et quand je parle d'armure de plaque pareil je parle pas de simple cuirasse mais des armures milanaises
Et chacune font respectivement 20 kg

C'est une 30aine de kilos l'équipement complet

totalement débile de porter une cotte intégrale sous une armure...

30kg c'est en comptant aussi les armes et le reste
Une armure de plaque seule c'est entre 20 et 25kg
Allez pour une armure de maille on atteind peut être les 30
+ merci de confirmer que personne ne va porter en même temps deux armures après m'avoir traité d'abruti inculte pour défendre cette position

Techniquement ils portaient deux armures : une couche matelassé et une couche "rigide" constituée de plate (et non de plaque...) et de mailles aux articulations.

Le 06 mars 2021 à 22:01:44 Ortha a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:57:28 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:51:58 Ortha a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:28:25 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:25:19 Beteexplosive a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:23:38 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:20:01 Beteexplosive a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:09:25 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 20:55:51 Beteexplosive a écrit :

Le 06 mars 2021 à 20:03:52 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:56:15 SergentZip a écrit :
De toute façon histoire de clôturer le topic :

Samouraï : un homme engoncé dans une armure de cuir et de bois, qui se bat avec un katana, aka, l'une des armes de taille les plus fragile.
Arme qui ne peut être utilisé qu'avec le tranchant et d'un seul côté.
Arme qui se brise facilement.
Notons que Samourai est un titre qui ne garantie pas le fait d'être un excellent guerrier.

Chevalier : un homme élevé et entraîné depuis sa naissance pour parfaire son art de la guerre.
Porte une cotte de mail ainsi qu'une armure complète de plate impénétrable.
Montagne de muscle sachant aller jusqu'à se battre au point.
Utilise certaines des armes les plus violente jamais conçu à cette époque.
Possède une foi inébranlable.

Je me demande vraiment qui l'emporterait dites donc

Si il porte à la fois une armure de plaque intégrale et une cotte de maille, ton chevalier va simplement mourrir façe a un adverserre bien trop rapide et endurant pour lui, 40 kilos d'acier sur le dos sans compter les armes faut le faire quand même
D'autant qu'un samouraï à bien d'autres armes dans son arsenal que le sabre: arc, masse, lance et j'en passe
Et que chevalier aussi est un titre qui ne garantis pas non plus l'excellence du guerrier
Et une armure de samouraï est en acier et en tissus, comme pour un chevalier, je sais pas dans quel univers parallèle on a utilisé des armures de bois pour arrèter des lames en métal mais ça aurait été très con
Et la rigidité du katana est certe un inconvénient pour les néophytes mais favorise la taille justement
Et les derniers samouraïs portaient aussi des armures de plaques en fait
Donc tu clôtures rien du tout

Tu sens tout de suite le putain d'abruti qui y connait absolument rien.
Les armures de chevalier sont parfaitement équilibrés , un soldat de nos jour se balade avec 40 kilos sur le dos et il se débrouille très bien alors en plus si le poids est réparti sur tout le corps ça handicape aucunement le chevalier
https://www.youtube.com/watch?v=qzTwBQniLSc
Les armes sont également très légères , moins de deux kilos pour la plupart.
L'armure de Samourai n'est absolument pas en acier (wtf?) vu que les Japonais ne savaient pas faire de l'acier effiace ( tu confonds pas FER et ACIER quand meme qui je rapelle est un alliage )
La taille est totalement INUTILE contre une armure de chevalier.
Le seul moyen qu'aurait un Samourai de remporter le combat comme tu le mentionnes a peu près serait en tirant a l'arc sur le chevalier depuis son cheval , et meme les armures de chevaliers souvent accompagnées de cote de maille peuvent résister sans problème a une flèche ( Sauf avec des inventions extraordinaires comme les arcs longs anglais qui humilient les arcs Japonais )
Bref c'est ridicule.

T'es mal tombé je connais mon sujet
Cotte de maille de combat: 20 kg
Armure de plaque de combat: 20 kg
Cotte de maille + Armure de plaque : 40kg very good
Si tu me trouve une source de chevalier qui porte les 2 en même temps, je suis interessé
Et pas cotte de maille + une petite cuirasse de 3 kg, je dis bien plaques+mailles
Maintenant sur l'acier j'admet je me suis trompé de 0,2% dans la teneur en carbone du fer, mais premièrement les dernières armures de samouraïs étaient en acier et deuxièmement je répondait à quelqu'un qui parlait d'armure en bois
Ah et l'acier n'est pas un alliage au passage ou alors ce que tu appelle "fer" (la fonte) en est un aussi
La taille inutile? déjà non, l'arsenal européen est plein d'armes de tailles (fauchons, sabres, haches...) mais en plus c'est super, un katana à lame droite à un estoc tout à fait correct et je précise justement que les samouraïs savent utiliser des lances et des masses (comme 100% des civilisation aillant atteind le néolythique d'ailleurs)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Acier
Inutiles contre l'armure
apprends a lire
J'ai deja porté armure + maille c'est très simple de se déplacer
la mauvaise foi des pros samurai bordel

Je suis pro chevalier et ou bien t'es ultra riche, ou bien comme 97% de la population t'as pas les moyens de mettre la main sur un harnois

Expo médiévale , en plus c'est pas si cher que ça si t'es passionné.

Alors qu'on soit bien clair, quand je dis cotte de maille je parle pas d'haubergeon je parle de la cotte intégrale
Et quand je parle d'armure de plaque pareil je parle pas de simple cuirasse mais des armures milanaises
Et chacune font respectivement 20 kg

C'est une 30aine de kilos l'équipement complet

totalement débile de porter une cotte intégrale sous une armure...

30kg c'est en comptant aussi les armes et le reste
Une armure de plaque seule c'est entre 20 et 25kg
Allez pour une armure de maille on atteind peut être les 30
+ merci de confirmer que personne ne va porter en même temps deux armures après m'avoir traité d'abruti inculte pour défendre cette position

Je comprends même pas votre débat en fait là

Je soutiens depuis le début que porter deux armures en même temps est trop lourd pour un soldat, il me soutiens lui que c'est nickel, on ne perd aucune agilité à le faire
Mais je crois qu'il y'a un vieux quiproquo dans le tas

Le 06 mars 2021 à 19:40:44 Sotek7004 a écrit :
Le chevalier le gère a main nue avec son armure de plates

This

Le 06 mars 2021 à 22:05:09 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:01:44 Ortha a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:57:28 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:51:58 Ortha a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:28:25 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:25:19 Beteexplosive a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:23:38 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:20:01 Beteexplosive a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:09:25 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 20:55:51 Beteexplosive a écrit :

Le 06 mars 2021 à 20:03:52 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:56:15 SergentZip a écrit :
De toute façon histoire de clôturer le topic :

Samouraï : un homme engoncé dans une armure de cuir et de bois, qui se bat avec un katana, aka, l'une des armes de taille les plus fragile.
Arme qui ne peut être utilisé qu'avec le tranchant et d'un seul côté.
Arme qui se brise facilement.
Notons que Samourai est un titre qui ne garantie pas le fait d'être un excellent guerrier.

Chevalier : un homme élevé et entraîné depuis sa naissance pour parfaire son art de la guerre.
Porte une cotte de mail ainsi qu'une armure complète de plate impénétrable.
Montagne de muscle sachant aller jusqu'à se battre au point.
Utilise certaines des armes les plus violente jamais conçu à cette époque.
Possède une foi inébranlable.

Je me demande vraiment qui l'emporterait dites donc

Si il porte à la fois une armure de plaque intégrale et une cotte de maille, ton chevalier va simplement mourrir façe a un adverserre bien trop rapide et endurant pour lui, 40 kilos d'acier sur le dos sans compter les armes faut le faire quand même
D'autant qu'un samouraï à bien d'autres armes dans son arsenal que le sabre: arc, masse, lance et j'en passe
Et que chevalier aussi est un titre qui ne garantis pas non plus l'excellence du guerrier
Et une armure de samouraï est en acier et en tissus, comme pour un chevalier, je sais pas dans quel univers parallèle on a utilisé des armures de bois pour arrèter des lames en métal mais ça aurait été très con
Et la rigidité du katana est certe un inconvénient pour les néophytes mais favorise la taille justement
Et les derniers samouraïs portaient aussi des armures de plaques en fait
Donc tu clôtures rien du tout

Tu sens tout de suite le putain d'abruti qui y connait absolument rien.
Les armures de chevalier sont parfaitement équilibrés , un soldat de nos jour se balade avec 40 kilos sur le dos et il se débrouille très bien alors en plus si le poids est réparti sur tout le corps ça handicape aucunement le chevalier
https://www.youtube.com/watch?v=qzTwBQniLSc
Les armes sont également très légères , moins de deux kilos pour la plupart.
L'armure de Samourai n'est absolument pas en acier (wtf?) vu que les Japonais ne savaient pas faire de l'acier effiace ( tu confonds pas FER et ACIER quand meme qui je rapelle est un alliage )
La taille est totalement INUTILE contre une armure de chevalier.
Le seul moyen qu'aurait un Samourai de remporter le combat comme tu le mentionnes a peu près serait en tirant a l'arc sur le chevalier depuis son cheval , et meme les armures de chevaliers souvent accompagnées de cote de maille peuvent résister sans problème a une flèche ( Sauf avec des inventions extraordinaires comme les arcs longs anglais qui humilient les arcs Japonais )
Bref c'est ridicule.

T'es mal tombé je connais mon sujet
Cotte de maille de combat: 20 kg
Armure de plaque de combat: 20 kg
Cotte de maille + Armure de plaque : 40kg very good
Si tu me trouve une source de chevalier qui porte les 2 en même temps, je suis interessé
Et pas cotte de maille + une petite cuirasse de 3 kg, je dis bien plaques+mailles
Maintenant sur l'acier j'admet je me suis trompé de 0,2% dans la teneur en carbone du fer, mais premièrement les dernières armures de samouraïs étaient en acier et deuxièmement je répondait à quelqu'un qui parlait d'armure en bois
Ah et l'acier n'est pas un alliage au passage ou alors ce que tu appelle "fer" (la fonte) en est un aussi
La taille inutile? déjà non, l'arsenal européen est plein d'armes de tailles (fauchons, sabres, haches...) mais en plus c'est super, un katana à lame droite à un estoc tout à fait correct et je précise justement que les samouraïs savent utiliser des lances et des masses (comme 100% des civilisation aillant atteind le néolythique d'ailleurs)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Acier
Inutiles contre l'armure
apprends a lire
J'ai deja porté armure + maille c'est très simple de se déplacer
la mauvaise foi des pros samurai bordel

Je suis pro chevalier et ou bien t'es ultra riche, ou bien comme 97% de la population t'as pas les moyens de mettre la main sur un harnois

Expo médiévale , en plus c'est pas si cher que ça si t'es passionné.

Alors qu'on soit bien clair, quand je dis cotte de maille je parle pas d'haubergeon je parle de la cotte intégrale
Et quand je parle d'armure de plaque pareil je parle pas de simple cuirasse mais des armures milanaises
Et chacune font respectivement 20 kg

C'est une 30aine de kilos l'équipement complet

totalement débile de porter une cotte intégrale sous une armure...

30kg c'est en comptant aussi les armes et le reste
Une armure de plaque seule c'est entre 20 et 25kg
Allez pour une armure de maille on atteind peut être les 30
+ merci de confirmer que personne ne va porter en même temps deux armures après m'avoir traité d'abruti inculte pour défendre cette position

Je comprends même pas votre débat en fait là

Je soutiens depuis le début que porter deux armures en même temps est trop lourd pour un soldat, il me soutiens lui que c'est nickel, on ne perd aucune agilité à le faire
Mais je crois qu'il y'a un vieux quiproquo dans le tas

Rien qu'une cotte de maille complète c'est une horreur à porter

Le 06 mars 2021 à 21:09:25 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 20:55:51 Beteexplosive a écrit :

Le 06 mars 2021 à 20:03:52 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:56:15 SergentZip a écrit :
De toute façon histoire de clôturer le topic :

Samouraï : un homme engoncé dans une armure de cuir et de bois, qui se bat avec un katana, aka, l'une des armes de taille les plus fragile.
Arme qui ne peut être utilisé qu'avec le tranchant et d'un seul côté.
Arme qui se brise facilement.
Notons que Samourai est un titre qui ne garantie pas le fait d'être un excellent guerrier.

Chevalier : un homme élevé et entraîné depuis sa naissance pour parfaire son art de la guerre.
Porte une cotte de mail ainsi qu'une armure complète de plate impénétrable.
Montagne de muscle sachant aller jusqu'à se battre au point.
Utilise certaines des armes les plus violente jamais conçu à cette époque.
Possède une foi inébranlable.

Je me demande vraiment qui l'emporterait dites donc

Si il porte à la fois une armure de plaque intégrale et une cotte de maille, ton chevalier va simplement mourrir façe a un adverserre bien trop rapide et endurant pour lui, 40 kilos d'acier sur le dos sans compter les armes faut le faire quand même
D'autant qu'un samouraï à bien d'autres armes dans son arsenal que le sabre: arc, masse, lance et j'en passe
Et que chevalier aussi est un titre qui ne garantis pas non plus l'excellence du guerrier
Et une armure de samouraï est en acier et en tissus, comme pour un chevalier, je sais pas dans quel univers parallèle on a utilisé des armures de bois pour arrèter des lames en métal mais ça aurait été très con
Et la rigidité du katana est certe un inconvénient pour les néophytes mais favorise la taille justement
Et les derniers samouraïs portaient aussi des armures de plaques en fait
Donc tu clôtures rien du tout

Tu sens tout de suite le putain d'abruti qui y connait absolument rien.
Les armures de chevalier sont parfaitement équilibrés , un soldat de nos jour se balade avec 40 kilos sur le dos et il se débrouille très bien alors en plus si le poids est réparti sur tout le corps ça handicape aucunement le chevalier
https://www.youtube.com/watch?v=qzTwBQniLSc
Les armes sont également très légères , moins de deux kilos pour la plupart.
L'armure de Samourai n'est absolument pas en acier (wtf?) vu que les Japonais ne savaient pas faire de l'acier effiace ( tu confonds pas FER et ACIER quand meme qui je rapelle est un alliage )
La taille est totalement INUTILE contre une armure de chevalier.
Le seul moyen qu'aurait un Samourai de remporter le combat comme tu le mentionnes a peu près serait en tirant a l'arc sur le chevalier depuis son cheval , et meme les armures de chevaliers souvent accompagnées de cote de maille peuvent résister sans problème a une flèche ( Sauf avec des inventions extraordinaires comme les arcs longs anglais qui humilient les arcs Japonais )
Bref c'est ridicule.

T'es mal tombé je connais mon sujet
Cotte de maille de combat: 20 kg
Armure de plaque de combat: 20 kg
Cotte de maille + Armure de plaque : 40kg very good
Si tu me trouve une source de chevalier qui porte les 2 en même temps, je suis interessé
Et pas cotte de maille + une petite cuirasse de 3 kg, je dis bien plaques+mailles
Maintenant sur l'acier j'admet je me suis trompé de 0,2% dans la teneur en carbone du fer, mais premièrement les dernières armures de samouraïs étaient en acier et deuxièmement je répondait à quelqu'un qui parlait d'armure en bois
Ah et l'acier n'est pas un alliage au passage ou alors ce que tu appelle "fer" (la fonte) en est un aussi
La taille inutile? déjà non, l'arsenal européen est plein d'armes de tailles (fauchons, sabres, haches...) mais en plus c'est super, un katana à lame droite à un estoc tout à fait correct et je précise justement que les samouraïs savent utiliser des lances et des masses (comme 100% des civilisation aillant atteind le néolythique d'ailleurs)

+10000

Le mec il connaît les chevaliers à travers les jeux vidéos et il croit qu'ils peuvent tout détruire alors que c'était des combattants lents et handicapés par leurs armures

Le 06 mars 2021 à 22:02:03 Belegarquedefer a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:57:28 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:51:58 Ortha a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:28:25 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:25:19 Beteexplosive a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:23:38 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:20:01 Beteexplosive a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:09:25 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 20:55:51 Beteexplosive a écrit :

Le 06 mars 2021 à 20:03:52 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:56:15 SergentZip a écrit :
De toute façon histoire de clôturer le topic :

Samouraï : un homme engoncé dans une armure de cuir et de bois, qui se bat avec un katana, aka, l'une des armes de taille les plus fragile.
Arme qui ne peut être utilisé qu'avec le tranchant et d'un seul côté.
Arme qui se brise facilement.
Notons que Samourai est un titre qui ne garantie pas le fait d'être un excellent guerrier.

Chevalier : un homme élevé et entraîné depuis sa naissance pour parfaire son art de la guerre.
Porte une cotte de mail ainsi qu'une armure complète de plate impénétrable.
Montagne de muscle sachant aller jusqu'à se battre au point.
Utilise certaines des armes les plus violente jamais conçu à cette époque.
Possède une foi inébranlable.

Je me demande vraiment qui l'emporterait dites donc

Si il porte à la fois une armure de plaque intégrale et une cotte de maille, ton chevalier va simplement mourrir façe a un adverserre bien trop rapide et endurant pour lui, 40 kilos d'acier sur le dos sans compter les armes faut le faire quand même
D'autant qu'un samouraï à bien d'autres armes dans son arsenal que le sabre: arc, masse, lance et j'en passe
Et que chevalier aussi est un titre qui ne garantis pas non plus l'excellence du guerrier
Et une armure de samouraï est en acier et en tissus, comme pour un chevalier, je sais pas dans quel univers parallèle on a utilisé des armures de bois pour arrèter des lames en métal mais ça aurait été très con
Et la rigidité du katana est certe un inconvénient pour les néophytes mais favorise la taille justement
Et les derniers samouraïs portaient aussi des armures de plaques en fait
Donc tu clôtures rien du tout

Tu sens tout de suite le putain d'abruti qui y connait absolument rien.
Les armures de chevalier sont parfaitement équilibrés , un soldat de nos jour se balade avec 40 kilos sur le dos et il se débrouille très bien alors en plus si le poids est réparti sur tout le corps ça handicape aucunement le chevalier
https://www.youtube.com/watch?v=qzTwBQniLSc
Les armes sont également très légères , moins de deux kilos pour la plupart.
L'armure de Samourai n'est absolument pas en acier (wtf?) vu que les Japonais ne savaient pas faire de l'acier effiace ( tu confonds pas FER et ACIER quand meme qui je rapelle est un alliage )
La taille est totalement INUTILE contre une armure de chevalier.
Le seul moyen qu'aurait un Samourai de remporter le combat comme tu le mentionnes a peu près serait en tirant a l'arc sur le chevalier depuis son cheval , et meme les armures de chevaliers souvent accompagnées de cote de maille peuvent résister sans problème a une flèche ( Sauf avec des inventions extraordinaires comme les arcs longs anglais qui humilient les arcs Japonais )
Bref c'est ridicule.

T'es mal tombé je connais mon sujet
Cotte de maille de combat: 20 kg
Armure de plaque de combat: 20 kg
Cotte de maille + Armure de plaque : 40kg very good
Si tu me trouve une source de chevalier qui porte les 2 en même temps, je suis interessé
Et pas cotte de maille + une petite cuirasse de 3 kg, je dis bien plaques+mailles
Maintenant sur l'acier j'admet je me suis trompé de 0,2% dans la teneur en carbone du fer, mais premièrement les dernières armures de samouraïs étaient en acier et deuxièmement je répondait à quelqu'un qui parlait d'armure en bois
Ah et l'acier n'est pas un alliage au passage ou alors ce que tu appelle "fer" (la fonte) en est un aussi
La taille inutile? déjà non, l'arsenal européen est plein d'armes de tailles (fauchons, sabres, haches...) mais en plus c'est super, un katana à lame droite à un estoc tout à fait correct et je précise justement que les samouraïs savent utiliser des lances et des masses (comme 100% des civilisation aillant atteind le néolythique d'ailleurs)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Acier
Inutiles contre l'armure
apprends a lire
J'ai deja porté armure + maille c'est très simple de se déplacer
la mauvaise foi des pros samurai bordel

Je suis pro chevalier et ou bien t'es ultra riche, ou bien comme 97% de la population t'as pas les moyens de mettre la main sur un harnois

Expo médiévale , en plus c'est pas si cher que ça si t'es passionné.

Alors qu'on soit bien clair, quand je dis cotte de maille je parle pas d'haubergeon je parle de la cotte intégrale
Et quand je parle d'armure de plaque pareil je parle pas de simple cuirasse mais des armures milanaises
Et chacune font respectivement 20 kg

C'est une 30aine de kilos l'équipement complet

totalement débile de porter une cotte intégrale sous une armure...

30kg c'est en comptant aussi les armes et le reste
Une armure de plaque seule c'est entre 20 et 25kg
Allez pour une armure de maille on atteind peut être les 30
+ merci de confirmer que personne ne va porter en même temps deux armures après m'avoir traité d'abruti inculte pour défendre cette position

Techniquement ils portaient deux armures : une couche matelassé et une couche "rigide" constituée de plate (et non de plaque...) et de mailles aux articulations.

Et techniquement tu portes 2 tenues, avec ton T-shirt et ton pull
Mais on dit que c'est une seule tenues
Et plate et plaques ont deux synonymes parfaitement correctes même si le fait que le premier ne s'applique qu'aux armures le rende préférable j'en conviens

Le 06 mars 2021 à 22:05:35 colleguedenfer a écrit :
Les samurais sont des archers avant tout. C’est pendant l’époque de paix du XVII au XIXème siècle que la mystique autour du sabre se développent. Et la plupart des écoles de sabre sont créées à cette époque, c’est à dire quand il n’y avait plus de batailles rangées et que la plupart des affrontements étaient sans armure.

ca sert a rien de généraliser, le samouraï a endossé énormément de rôles durant son histoire, cavalier archer, cavalier de choc, capitaine de troupes presque exclusif...

soutient au chevalier français

la France était un exemple de chevalerie a l'époque , plus que n'importe quel pays

Le 06 mars 2021 à 22:05:46 Ortha a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:05:09 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 22:01:44 Ortha a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:57:28 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:51:58 Ortha a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:28:25 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:25:19 Beteexplosive a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:23:38 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:20:01 Beteexplosive a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:09:25 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 20:55:51 Beteexplosive a écrit :

Le 06 mars 2021 à 20:03:52 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:56:15 SergentZip a écrit :
De toute façon histoire de clôturer le topic :

Samouraï : un homme engoncé dans une armure de cuir et de bois, qui se bat avec un katana, aka, l'une des armes de taille les plus fragile.
Arme qui ne peut être utilisé qu'avec le tranchant et d'un seul côté.
Arme qui se brise facilement.
Notons que Samourai est un titre qui ne garantie pas le fait d'être un excellent guerrier.

Chevalier : un homme élevé et entraîné depuis sa naissance pour parfaire son art de la guerre.
Porte une cotte de mail ainsi qu'une armure complète de plate impénétrable.
Montagne de muscle sachant aller jusqu'à se battre au point.
Utilise certaines des armes les plus violente jamais conçu à cette époque.
Possède une foi inébranlable.

Je me demande vraiment qui l'emporterait dites donc

Si il porte à la fois une armure de plaque intégrale et une cotte de maille, ton chevalier va simplement mourrir façe a un adverserre bien trop rapide et endurant pour lui, 40 kilos d'acier sur le dos sans compter les armes faut le faire quand même
D'autant qu'un samouraï à bien d'autres armes dans son arsenal que le sabre: arc, masse, lance et j'en passe
Et que chevalier aussi est un titre qui ne garantis pas non plus l'excellence du guerrier
Et une armure de samouraï est en acier et en tissus, comme pour un chevalier, je sais pas dans quel univers parallèle on a utilisé des armures de bois pour arrèter des lames en métal mais ça aurait été très con
Et la rigidité du katana est certe un inconvénient pour les néophytes mais favorise la taille justement
Et les derniers samouraïs portaient aussi des armures de plaques en fait
Donc tu clôtures rien du tout

Tu sens tout de suite le putain d'abruti qui y connait absolument rien.
Les armures de chevalier sont parfaitement équilibrés , un soldat de nos jour se balade avec 40 kilos sur le dos et il se débrouille très bien alors en plus si le poids est réparti sur tout le corps ça handicape aucunement le chevalier
https://www.youtube.com/watch?v=qzTwBQniLSc
Les armes sont également très légères , moins de deux kilos pour la plupart.
L'armure de Samourai n'est absolument pas en acier (wtf?) vu que les Japonais ne savaient pas faire de l'acier effiace ( tu confonds pas FER et ACIER quand meme qui je rapelle est un alliage )
La taille est totalement INUTILE contre une armure de chevalier.
Le seul moyen qu'aurait un Samourai de remporter le combat comme tu le mentionnes a peu près serait en tirant a l'arc sur le chevalier depuis son cheval , et meme les armures de chevaliers souvent accompagnées de cote de maille peuvent résister sans problème a une flèche ( Sauf avec des inventions extraordinaires comme les arcs longs anglais qui humilient les arcs Japonais )
Bref c'est ridicule.

T'es mal tombé je connais mon sujet
Cotte de maille de combat: 20 kg
Armure de plaque de combat: 20 kg
Cotte de maille + Armure de plaque : 40kg very good
Si tu me trouve une source de chevalier qui porte les 2 en même temps, je suis interessé
Et pas cotte de maille + une petite cuirasse de 3 kg, je dis bien plaques+mailles
Maintenant sur l'acier j'admet je me suis trompé de 0,2% dans la teneur en carbone du fer, mais premièrement les dernières armures de samouraïs étaient en acier et deuxièmement je répondait à quelqu'un qui parlait d'armure en bois
Ah et l'acier n'est pas un alliage au passage ou alors ce que tu appelle "fer" (la fonte) en est un aussi
La taille inutile? déjà non, l'arsenal européen est plein d'armes de tailles (fauchons, sabres, haches...) mais en plus c'est super, un katana à lame droite à un estoc tout à fait correct et je précise justement que les samouraïs savent utiliser des lances et des masses (comme 100% des civilisation aillant atteind le néolythique d'ailleurs)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Acier
Inutiles contre l'armure
apprends a lire
J'ai deja porté armure + maille c'est très simple de se déplacer
la mauvaise foi des pros samurai bordel

Je suis pro chevalier et ou bien t'es ultra riche, ou bien comme 97% de la population t'as pas les moyens de mettre la main sur un harnois

Expo médiévale , en plus c'est pas si cher que ça si t'es passionné.

Alors qu'on soit bien clair, quand je dis cotte de maille je parle pas d'haubergeon je parle de la cotte intégrale
Et quand je parle d'armure de plaque pareil je parle pas de simple cuirasse mais des armures milanaises
Et chacune font respectivement 20 kg

C'est une 30aine de kilos l'équipement complet

totalement débile de porter une cotte intégrale sous une armure...

30kg c'est en comptant aussi les armes et le reste
Une armure de plaque seule c'est entre 20 et 25kg
Allez pour une armure de maille on atteind peut être les 30
+ merci de confirmer que personne ne va porter en même temps deux armures après m'avoir traité d'abruti inculte pour défendre cette position

Je comprends même pas votre débat en fait là

Je soutiens depuis le début que porter deux armures en même temps est trop lourd pour un soldat, il me soutiens lui que c'est nickel, on ne perd aucune agilité à le faire
Mais je crois qu'il y'a un vieux quiproquo dans le tas

Rien qu'une cotte de maille complète c'est une horreur à porter

Une cotte de maille est plus dure a porter qu'une armure de plate au passage.

Le 06 mars 2021 à 22:07:03 Neps a écrit :

Le 06 mars 2021 à 21:09:25 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 20:55:51 Beteexplosive a écrit :

Le 06 mars 2021 à 20:03:52 Jean_Berger a écrit :

Le 06 mars 2021 à 19:56:15 SergentZip a écrit :
De toute façon histoire de clôturer le topic :

Samouraï : un homme engoncé dans une armure de cuir et de bois, qui se bat avec un katana, aka, l'une des armes de taille les plus fragile.
Arme qui ne peut être utilisé qu'avec le tranchant et d'un seul côté.
Arme qui se brise facilement.
Notons que Samourai est un titre qui ne garantie pas le fait d'être un excellent guerrier.

Chevalier : un homme élevé et entraîné depuis sa naissance pour parfaire son art de la guerre.
Porte une cotte de mail ainsi qu'une armure complète de plate impénétrable.
Montagne de muscle sachant aller jusqu'à se battre au point.
Utilise certaines des armes les plus violente jamais conçu à cette époque.
Possède une foi inébranlable.

Je me demande vraiment qui l'emporterait dites donc

Si il porte à la fois une armure de plaque intégrale et une cotte de maille, ton chevalier va simplement mourrir façe a un adverserre bien trop rapide et endurant pour lui, 40 kilos d'acier sur le dos sans compter les armes faut le faire quand même
D'autant qu'un samouraï à bien d'autres armes dans son arsenal que le sabre: arc, masse, lance et j'en passe
Et que chevalier aussi est un titre qui ne garantis pas non plus l'excellence du guerrier
Et une armure de samouraï est en acier et en tissus, comme pour un chevalier, je sais pas dans quel univers parallèle on a utilisé des armures de bois pour arrèter des lames en métal mais ça aurait été très con
Et la rigidité du katana est certe un inconvénient pour les néophytes mais favorise la taille justement
Et les derniers samouraïs portaient aussi des armures de plaques en fait
Donc tu clôtures rien du tout

Tu sens tout de suite le putain d'abruti qui y connait absolument rien.
Les armures de chevalier sont parfaitement équilibrés , un soldat de nos jour se balade avec 40 kilos sur le dos et il se débrouille très bien alors en plus si le poids est réparti sur tout le corps ça handicape aucunement le chevalier
https://www.youtube.com/watch?v=qzTwBQniLSc
Les armes sont également très légères , moins de deux kilos pour la plupart.
L'armure de Samourai n'est absolument pas en acier (wtf?) vu que les Japonais ne savaient pas faire de l'acier effiace ( tu confonds pas FER et ACIER quand meme qui je rapelle est un alliage )
La taille est totalement INUTILE contre une armure de chevalier.
Le seul moyen qu'aurait un Samourai de remporter le combat comme tu le mentionnes a peu près serait en tirant a l'arc sur le chevalier depuis son cheval , et meme les armures de chevaliers souvent accompagnées de cote de maille peuvent résister sans problème a une flèche ( Sauf avec des inventions extraordinaires comme les arcs longs anglais qui humilient les arcs Japonais )
Bref c'est ridicule.

T'es mal tombé je connais mon sujet
Cotte de maille de combat: 20 kg
Armure de plaque de combat: 20 kg
Cotte de maille + Armure de plaque : 40kg very good
Si tu me trouve une source de chevalier qui porte les 2 en même temps, je suis interessé
Et pas cotte de maille + une petite cuirasse de 3 kg, je dis bien plaques+mailles
Maintenant sur l'acier j'admet je me suis trompé de 0,2% dans la teneur en carbone du fer, mais premièrement les dernières armures de samouraïs étaient en acier et deuxièmement je répondait à quelqu'un qui parlait d'armure en bois
Ah et l'acier n'est pas un alliage au passage ou alors ce que tu appelle "fer" (la fonte) en est un aussi
La taille inutile? déjà non, l'arsenal européen est plein d'armes de tailles (fauchons, sabres, haches...) mais en plus c'est super, un katana à lame droite à un estoc tout à fait correct et je précise justement que les samouraïs savent utiliser des lances et des masses (comme 100% des civilisation aillant atteind le néolythique d'ailleurs)

+10000

Le mec il connaît les chevaliers à travers les jeux vidéos et il croit qu'ils peuvent tout détruire alors que c'était des combattants lents et handicapés par leurs armures

Lents et handicapé, surement pas, une armure offre un bon compromis entre l'agilité et la protection ou bien te laisse mort sur le champ de bataille
Par contre ça réduit ton endurance mais ça c'est au général d'être pas trop con et de créer des roulements dans les troupes, c'est un problème plus tactique que technique
Je rappelle qu'on peut faire des saltos en armures

Le 06 mars 2021 à 22:09:51 Yahiva-sama a écrit :
soutient au chevalier français

la France était un exemple de chevalerie a l'époque , plus que n'importe quel pays

suffit de lire les chroniques musulmanes de l'époques pour voir la réputation des chevalier "franj"