Chevaliers Français vs Samouraïs Japonais
Le 06 mars 2021 à 22:58:37 Neps a écrit :
On n'oubliera jamais la bataille d'Azincourt où les chevaliers français se sont bien fait éclater par des archers anglais qui étaient mêmes en sous-nombreSachant que la plupart des Samouraïs sont des archers aguerris, la question est vite répondue.
Et les chauvins franchouillards qui croient que les katanas sont les armes principales des Samouraïs, c'est ridicule.
On oubliera pas la bataille de Patay ou le corps d'élite des archers anglais se fait massacrer par une troupe de chevaliers en énorme sous nombre .gif ":)")
Sachant que la plupart des Samouraïs sont des archers aguerris, la question est vite répondue.
Et ceux qui pensent qu'un yumi à la même puissance qu'un longbow c'est ridicule
Le 06 mars 2021 à 23:00:23 Jean_Berger a écrit :
Le 06 mars 2021 à 22:55:30 Belegarquedefer a écrit :
Le 06 mars 2021 à 22:53:21 Jean_Berger a écrit :
Le 06 mars 2021 à 22:45:56 Belegarquedefer a écrit :
Le 06 mars 2021 à 22:42:57 SimpsCity5 a écrit :
Le 06 mars 2021 à 22:20:29 Macedoine-[62] a écrit :
J'ai voté pour un match nul..Les archers anglais ont fait des ravages dans la chevalerie française. (Bataille d'Azincourt).
Les Samurais Japonais sont des archers avant d'être des manieurs de katana.
Par conséquent les archers Samurais sont tout aussi redoutables que les archers anglais.
Voilà, ça dépend de la tactique militaire. Le samouraï est désavantagé, mais si on prend les samouraïs à leur apogée militaire pendant les guerres de clans qui ravagent le Japon au XIIème au XVIème siècle, ils ont des chefs de clans qui sont de brillants tacticiens, "darwinisme" oblige.
Un Shingen Takeda, au XVIème siècle incorpore en quelques années le fusil dans ses techniques de combat + fait produire des fusils japonais sur la base des techniques occidentales. Là où la chevalerie europénne est surtout rattachée au roi, dans une optique de prestige et de guerre rituelle, et évolue peu tactiquement -- le massacre d'Azincourt, de Cercy, etc. en étant des démonstrations flagrantes.
oui, c'est le gros défaut du chevalier, il est trop dépendant du système féodal et trop attaché a des tactiques parfois suicidaires face a l'évolution technique. Le samourai lui a su évoluer toute son histoire.
Si tu voies les choses comme ça, les officers de l'armée française sont toujours des nobles et, par extension, des chevaliers en titre, jusqu’à la révolution française
Donc techniquement un chevalier c'est aussi un capitaine de mousquetaires ou un commandant de hussards
Ça me parait correct comme capacité d'adaptation persoIls n'ont de chevalier que le titre, tactiquement parlant il n'ya plus rien en rapport alors que pour le samurai on a quand même une certaine inertie qui permet de dire qu'ils sont restés samourai jusqu'à la fin.
Les cuirassé étaient chevalier en titre et de manière effective et ce encore après la révolution
Et je peux sortir la même logique pour les samouraïs en disant qu'il n'ont plus de samouraïs que le nom à l'époque du mousquet, ce qui est proche de la réalité
les cuirassés sont une résurgences, les samourais ont une histoire plus linéaires. De toute facon on pourrait tergiverser pendant des heures sur ces subtilités sémantiques sans être avancé.
Le 06 mars 2021 à 23:02:53 Jean_Berger a écrit :
Le 06 mars 2021 à 22:58:37 Neps a écrit :
On n'oubliera jamais la bataille d'Azincourt où les chevaliers français se sont bien fait éclater par des archers anglais qui étaient mêmes en sous-nombreSachant que la plupart des Samouraïs sont des archers aguerris, la question est vite répondue.
Et les chauvins franchouillards qui croient que les katanas sont les armes principales des Samouraïs, c'est ridicule.
On oubliera pas la bataille de Patay ou le corps d'élite des archers anglais se fait massacrer par une troupe de chevaliers en énorme sous nombre
Sachant que la plupart des Samouraïs sont des archers aguerris, la question est vite répondue.
Et ceux qui pensent qu'un yumi à la même puissance qu'un longbow c'est ridicule
Après je crois (sans en être sur) que les japs utilisaient aussi des arcs composites après les invasions mongoles. Et ceux là par contre n'ont strictement rien a envier aux longbows.
Le 06 mars 2021 à 23:03:40 Belegarquedefer a écrit :
Le 06 mars 2021 à 23:00:23 Jean_Berger a écrit :
Le 06 mars 2021 à 22:55:30 Belegarquedefer a écrit :
Le 06 mars 2021 à 22:53:21 Jean_Berger a écrit :
Le 06 mars 2021 à 22:45:56 Belegarquedefer a écrit :
Le 06 mars 2021 à 22:42:57 SimpsCity5 a écrit :
Le 06 mars 2021 à 22:20:29 Macedoine-[62] a écrit :
J'ai voté pour un match nul..Les archers anglais ont fait des ravages dans la chevalerie française. (Bataille d'Azincourt).
Les Samurais Japonais sont des archers avant d'être des manieurs de katana.
Par conséquent les archers Samurais sont tout aussi redoutables que les archers anglais.
Voilà, ça dépend de la tactique militaire. Le samouraï est désavantagé, mais si on prend les samouraïs à leur apogée militaire pendant les guerres de clans qui ravagent le Japon au XIIème au XVIème siècle, ils ont des chefs de clans qui sont de brillants tacticiens, "darwinisme" oblige.
Un Shingen Takeda, au XVIème siècle incorpore en quelques années le fusil dans ses techniques de combat + fait produire des fusils japonais sur la base des techniques occidentales. Là où la chevalerie europénne est surtout rattachée au roi, dans une optique de prestige et de guerre rituelle, et évolue peu tactiquement -- le massacre d'Azincourt, de Cercy, etc. en étant des démonstrations flagrantes.
oui, c'est le gros défaut du chevalier, il est trop dépendant du système féodal et trop attaché a des tactiques parfois suicidaires face a l'évolution technique. Le samourai lui a su évoluer toute son histoire.
Si tu voies les choses comme ça, les officers de l'armée française sont toujours des nobles et, par extension, des chevaliers en titre, jusqu’à la révolution française
Donc techniquement un chevalier c'est aussi un capitaine de mousquetaires ou un commandant de hussards
Ça me parait correct comme capacité d'adaptation persoIls n'ont de chevalier que le titre, tactiquement parlant il n'ya plus rien en rapport alors que pour le samurai on a quand même une certaine inertie qui permet de dire qu'ils sont restés samourai jusqu'à la fin.
Les cuirassé étaient chevalier en titre et de manière effective et ce encore après la révolution
Et je peux sortir la même logique pour les samouraïs en disant qu'il n'ont plus de samouraïs que le nom à l'époque du mousquet, ce qui est proche de la réalitéles cuirassés sont une résurgences, les samourais ont une histoire plus linéaires. De toute facon on pourrait tergiverser pendant des heures sur ces subtilités sémantiques sans être avancé.
Oui, c'est pourquoi on va éviter de prendre un capitaine d'Ashigaru et un commandant de nef hospitalier pour avoir un combat correct mais plutôt des formes plus classique du chevalier et du samouraï 
Et même la on sera pas plus avancé puisque la question "A-t-il plus la veille?" peut changer l'issue du combat
Le 06 mars 2021 à 22:27:02 Flora-Haruka a écrit :
Le 06 mars 2021 à 22:21:47 Just_Xtrm a écrit :
Je pense que les samouraï sont beaucoup mieux entraînés , ont un moral supérieur et sont plus déterminé , mais l'écart "technologique" est énorme
Les chevalier les massacreMythe éclatax que celui des fameux samouraïs déter. Il suffit de voir toutes les déchirures internes au sein des historiens japs qui critiquent la réécriture de l'histoire du samouraï pour le roman national. De personnages détestés à leur chute pour leur violence gratuite et leurs simples méthodes de mafias, ils sont tout à coup encensés à partir de prétendus écrits sorti du cul de quelques anciens. D'ailleurs l'université jap a viré des savants qui remettaient en cause le roman nationnal.
Je t'invite à lire ce livre : « Paraître et prétendre. L’imposture du bushidô dans le Japon prémoderne », d’Olivier Ansart.
Ça me fait penser à des afrocentristes qui t’expliquent de Beethonven était noir. Ou encore de tout ces types qui qualifient tout un tas d’élément constituant l'histoire de France de mythe 
Enfaîte ça me fait rire, tout ces gaijins qui essayent absolument de crier a l'imposture quand ça les arrangent alors qu'ils ont absolument aucune légitimité pour ouvrir leurs bouches. A croire que ça les fait chier de voir que des pays on réussit à s'en sortir voir même à surpasser les nations occidentales.
En vérité, ça fait combien de temps maintenant qu'on voit des européens essayer de démystifié el famoso mythe des samouraïs ? Vous avec déjà vu des japonais faire la même avec el famoso chevalier deter ? (alors que là aussi c'est complètement romancé, et donc ?).
Le 06 mars 2021 à 22:59:47 Flora-Haruka a écrit :
Le 06 mars 2021 à 22:58:37 Neps a écrit :
On n'oubliera jamais la bataille d'Azincourt où les chevaliers français se sont bien fait éclater par des archers anglais qui étaient mêmes en sous-nombreSachant que la plupart des Samouraïs sont des archers aguerris, la question est vite répondue.
Et les chauvins franchouillards qui croient que les katanas sont les armes principales des Samouraïs, c'est ridicule.
Les yumis japs éclatés qui pensent pouvoir se considérer l'égal des arcs droit en if et les flèches bodkins
Oublie pas tes petites flèches triangulaires pour tuer les paysans le pro jap
Source? Ou ça vient de ton trou de balle?
Et le terme Yumi est vague il existait plusieurs type d'arc japonais, les Daikyu explosent littéralement n'importe quel chevalier alors leur armure eclatax de 40 kg
Et ça c'est que leurs arcs en bois.
Le 06 mars 2021 à 23:05:41 Belegarquedefer a écrit :
Le 06 mars 2021 à 23:04:33 BonEnParis a écrit :
Chevalier grace a l'équipementtechniquement, mentalement et même spirituellement le chevalier francs était au dessus.
A d'autre 
C'est l'équipement et la technologie font la différence c'est tout si les deux sont sans equip juste katana et épée respectif le samouraï le termine
Le 06 mars 2021 à 23:04:33 BonEnParis a écrit :
Chevalier grace a l'équipement
Quel équipement? Oberyn n'avait pas d'équipement quand il a niqué la montagne équipé de son armure lourde et de sa claymore 
Le 06 mars 2021 à 23:07:43 [Oxomoco] a écrit :
Le 06 mars 2021 à 22:27:02 Flora-Haruka a écrit :
Le 06 mars 2021 à 22:21:47 Just_Xtrm a écrit :
Je pense que les samouraï sont beaucoup mieux entraînés , ont un moral supérieur et sont plus déterminé , mais l'écart "technologique" est énorme
Les chevalier les massacreMythe éclatax que celui des fameux samouraïs déter. Il suffit de voir toutes les déchirures internes au sein des historiens japs qui critiquent la réécriture de l'histoire du samouraï pour le roman national. De personnages détestés à leur chute pour leur violence gratuite et leurs simples méthodes de mafias, ils sont tout à coup encensés à partir de prétendus écrits sorti du cul de quelques anciens. D'ailleurs l'université jap a viré des savants qui remettaient en cause le roman nationnal.
Je t'invite à lire ce livre : « Paraître et prétendre. L’imposture du bushidô dans le Japon prémoderne », d’Olivier Ansart.
Ça me fait penser à des afrocentriste qui t’explique de Beethonven était noir. Ou encore de tout ces types qui qualifient tout un tas d’élément constituant l'histoire de France de mythe
Enfaîte ça me fait rire, tout ces gaijin qui essayent absolument de crier a l'imposture quand ça les arranges alors qu'ils ont absolument aucune légitimité pour ouvrir leurs bouches. A croire que ça les fait chier de voir que des pays on réussir à s'en sortir voir même à surpasser les nations occidentales.
En vérité, ça fait combien de temps maintenant qu'on voit des européens essayer de démystifié el famoso mythe des samouraïs ? Vous avec déjà vu des japonais faire la même avec el famoso chevalier deter ? (alors que là aussi c'est complètement romancer, et donc ?).
Tu iras expliquer aux habitants de Nankin que la propagande Japonaise du XXème siècle est sans conséquence stp 
Et en passant tu l'expliqueras aussi à ceux de Corée et de Mandchourie
Le 06 mars 2021 à 23:08:59 Kaydjan a écrit :
Le 06 mars 2021 à 23:05:41 Belegarquedefer a écrit :
Le 06 mars 2021 à 23:04:33 BonEnParis a écrit :
Chevalier grace a l'équipementtechniquement, mentalement et même spirituellement le chevalier francs était au dessus.
A d'autre
C'est l'équipement et la technologie font la différence c'est tout si les deux sont sans equip juste katana et épée respectif le samouraï le termine
Relis mes posts plus haut, j'ai la flemme de me répéter mais je veux pas non plus te laisser en plan.
Le 06 mars 2021 à 23:10:34 Belegarquedefer a écrit :
Le 06 mars 2021 à 23:08:59 Kaydjan a écrit :
Le 06 mars 2021 à 23:05:41 Belegarquedefer a écrit :
Le 06 mars 2021 à 23:04:33 BonEnParis a écrit :
Chevalier grace a l'équipementtechniquement, mentalement et même spirituellement le chevalier francs était au dessus.
A d'autre
C'est l'équipement et la technologie font la différence c'est tout si les deux sont sans equip juste katana et épée respectif le samouraï le termineRelis mes posts plus haut, j'ai la flemme de me répéter mais je veux pas non plus te laisser en plan.
Dans le condition de l'op les samouraï se font déchirerjau mis chevalier gagnant + palu
Le 06 mars 2021 à 23:08:55 RenAtack a écrit :
Les samurais enculent les chevaliers
Topic pas orienté donc tout le monde va voté les chevaliers
L'homosexualité était en effet rependue dans le Japon médiéval, mais je vois pas bien le rapport avec le topic là
Le 06 mars 2021 à 23:12:51 Jean_Berger a écrit :
Le 06 mars 2021 à 23:08:55 RenAtack a écrit :
Les samurais enculent les chevaliers
Topic pas orienté donc tout le monde va voté les chevaliersL'homosexualité était en effet rependue dans le Japon médiéval, mais je vois pas bien le rapport avec le topic là
Gros beauf natio chauvin
Le 06 mars 2021 à 23:13:38 RenAtack a écrit :
Le 06 mars 2021 à 23:12:51 Jean_Berger a écrit :
Le 06 mars 2021 à 23:08:55 RenAtack a écrit :
Les samurais enculent les chevaliers
Topic pas orienté donc tout le monde va voté les chevaliersL'homosexualité était en effet rependue dans le Japon médiéval, mais je vois pas bien le rapport avec le topic là
Gros beauf natio chauvin
C'est très intéressant comme point de vue, mais en quoi ma beauferie aiderai un samouraï à vaincre un chevalier?
Des arguments peut être?
Le 06 mars 2021 à 23:13:38 RenAtack a écrit :
Le 06 mars 2021 à 23:12:51 Jean_Berger a écrit :
Le 06 mars 2021 à 23:08:55 RenAtack a écrit :
Les samurais enculent les chevaliers
Topic pas orienté donc tout le monde va voté les chevaliersL'homosexualité était en effet rependue dans le Japon médiéval, mais je vois pas bien le rapport avec le topic là
Gros beauf natio chauvin
tient, je me disais bien qu'on avait pas encore eu de kikoo jap décérébrés jusqu'à présent.
Le 06 mars 2021 à 23:10:30 Jean_Berger a écrit :
Le 06 mars 2021 à 23:07:43 [Oxomoco] a écrit :
Le 06 mars 2021 à 22:27:02 Flora-Haruka a écrit :
Le 06 mars 2021 à 22:21:47 Just_Xtrm a écrit :
Je pense que les samouraï sont beaucoup mieux entraînés , ont un moral supérieur et sont plus déterminé , mais l'écart "technologique" est énorme
Les chevalier les massacreMythe éclatax que celui des fameux samouraïs déter. Il suffit de voir toutes les déchirures internes au sein des historiens japs qui critiquent la réécriture de l'histoire du samouraï pour le roman national. De personnages détestés à leur chute pour leur violence gratuite et leurs simples méthodes de mafias, ils sont tout à coup encensés à partir de prétendus écrits sorti du cul de quelques anciens. D'ailleurs l'université jap a viré des savants qui remettaient en cause le roman nationnal.
Je t'invite à lire ce livre : « Paraître et prétendre. L’imposture du bushidô dans le Japon prémoderne », d’Olivier Ansart.
Ça me fait penser à des afrocentriste qui t’explique de Beethonven était noir. Ou encore de tout ces types qui qualifient tout un tas d’élément constituant l'histoire de France de mythe
Enfaîte ça me fait rire, tout ces gaijin qui essayent absolument de crier a l'imposture quand ça les arranges alors qu'ils ont absolument aucune légitimité pour ouvrir leurs bouches. A croire que ça les fait chier de voir que des pays on réussir à s'en sortir voir même à surpasser les nations occidentales.
En vérité, ça fait combien de temps maintenant qu'on voit des européens essayer de démystifié el famoso mythe des samouraïs ? Vous avec déjà vu des japonais faire la même avec el famoso chevalier deter ? (alors que là aussi c'est complètement romancer, et donc ?).Tu iras expliquer aux habitants de Nankin que la propagande Japonaise du XXème siècle est sans conséquence stp
Et en passant tu l'expliqueras aussi à ceux de Corée et de Mandchourie
Donc le Hagakure est un discours de propagande ? 
Le 06 mars 2021 à 23:07:43 [Oxomoco] a écrit :
Le 06 mars 2021 à 22:27:02 Flora-Haruka a écrit :
Le 06 mars 2021 à 22:21:47 Just_Xtrm a écrit :
Je pense que les samouraï sont beaucoup mieux entraînés , ont un moral supérieur et sont plus déterminé , mais l'écart "technologique" est énorme
Les chevalier les massacreMythe éclatax que celui des fameux samouraïs déter. Il suffit de voir toutes les déchirures internes au sein des historiens japs qui critiquent la réécriture de l'histoire du samouraï pour le roman national. De personnages détestés à leur chute pour leur violence gratuite et leurs simples méthodes de mafias, ils sont tout à coup encensés à partir de prétendus écrits sorti du cul de quelques anciens. D'ailleurs l'université jap a viré des savants qui remettaient en cause le roman nationnal.
Je t'invite à lire ce livre : « Paraître et prétendre. L’imposture du bushidô dans le Japon prémoderne », d’Olivier Ansart.
Ça me fait penser à des afrocentristes qui t’expliquent de Beethonven était noir. Ou encore de tout ces types qui qualifient tout un tas d’élément constituant l'histoire de France de mythe
Enfaîte ça me fait rire, tout ces gaijins qui essayent absolument de crier a l'imposture quand ça les arranges alors qu'ils ont absolument aucune légitimité pour ouvrir leurs bouches. A croire que ça les fait chier de voir que des pays on réussir à s'en sortir voir même à surpasser les nations occidentales.
En vérité, ça fait combien de temps maintenant qu'on voit des européens essayer de démystifié el famoso mythe des samouraïs ? Vous avec déjà vu des japonais faire la même avec el famoso chevalier deter ? (alors que là aussi c'est complètement romancer, et donc ?).
Cela dit, il faut quand même avouer qu'il faut faire un sacré travail en matière d'historicité. La mémoire collective entretient de manière tenace les grands mythes et les images d'Epinal nés pour la plupart au XIXe siècle. Le cinéma hollywoodien ne nous aide pas non plus...
Concernant la remarque, il faut également mettre en parallèle l'idéal de chevalerie, à savoir, le "chevalier courtois" sur le champ de bataille et dans la vie civile, qui est à relativiser. C'est plutôt pertinent car la question se pose aussi dans ce cas.
Données du topic
- Auteur
- Eni-O
- Date de création
- 6 mars 2021 à 19:37:08
- Nb. messages archivés
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